Что делать России с Кавказом и Сибирью, чтобы их не потерять

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • aleeks1
    aleeks1 АВТОР
    27 авг 13
    Прокремлевская НКО «Институт евразийских исследований» получит президентский грант в размере 9,5 млн. рублей на изучение роли кавказцев в освобождении блокадного Ленинграда.

    "Путин проспонсирует"
    Ответить
    • lion_smith
      Хитрожопая статья. После этого смысл не имеет читать. —

      "Если речь идет о том, что Ленинград защищали люди разных национальностей – армяне, чеченцы, дагестанцы – в этом ничего такого я не вижу, потому что победа принадлежит всем, кто сражался с фашизмом, чтобы мы могли жить в этом прекрасном городе»."
      Ответить
    • akella80
      Роль "кавказцев" — очень спорная. Не слишком хорошо тогда отметились.
      Ответить
      • lion_smith
        Кавказцы разные бывают. Поверь мне. Хочешь статистику приведу по Грузии, Армении и Азербайджану?

        Скажу только про грузин. В ВОВ их В ПРОЦЕНТНОМ соотношении чуть ли не втором месте.

        Из населения 3 миллиона 500 тысяч человек не вернулось 300 тысяч. Грубо говоря одна десятая.

        Потери РСФСР были при населении 108 миллионов человек порядка 6-8 миллионов человек. Это даже до одной десятой не дотягивает.

        Читай newsland.com
        Ответить
      • lion_smith
        Кстати есть в инете ещё такая таблица ethnoinfo.ru

        Это полная фикция. Тупо сравните население РСФСР и СССР тех лет. Про общие потери которые выходят это вообще нечто.
        Ответить
  • oervar
    26 авг 13
    "Столетия Московское царство, а позже Российская империя расширялись под влиянием геополитической логики, мало заботясь о правах народов. Да и в СССР уважение к «правам национальных образований» было тем еще: достаточно вспомнить депортации чеченцев или крымских татар."

    Все понятно, дальше читать не стал... Автор, срочно найдите занятие рукам!!!
    Ответить
    • aviali
      oervar 26 авг 13
      Дельный совет от "знающего" человека.
      Ответить
    • V
      oervar 27 авг 13
      тут в какой то новости подробно расписано за что их депортировали ) массовое дезертирство, участие в войне на стороне фашистов, боевые действия против красной армии во время войны и еще куча преступлений, которые по военному времени караются расстрелом на месте. с ними еще по доброму обошлись.
      Ответить
  • A
    26 авг 13
    Не люблю я Шевченко. Хотя тут он всё таки прав.

    Размышления Владислава Иноземцева о судьбах страны — классический пример мышления русского либерала-барина, описанного так точно в «Онегине»:

    Зато читал Адама Смита

    И был глубокий эконом...

    Главная проблема русских либералов-бар в том, что они — милейшие люди. И умные, и обходительные, и желающие пользы стране. Но опасные.

    Кто им сказал, что Россия кормит Кавказ и живет за счет Сибири, — ума не приложу! На митингах, что ли, услышали? Вот, например, по итогам 2010 года Чеченская Рес­публика, дважды сметенная войной за десять лет, получила бюджетных дотаций 13,1 млрд. рублей — почти вдвое меньше, чем Камчатский край (22,3 млрд.), и втрое меньше, чем богатейшая Якутия (39,2 млрд.).

    Если посчитать все виды безвозмездного финансирования регионов со стороны государства — дотации, субсидии, субвенции, пенсии, целевые программы и т. д. — на душу населения, то первые 6 строчек занимают Чукотский АО, Камчатский край, Магаданская область, Ненецкий АО, Саха (Якутия), Республика Алтай…

    Лишь 3 места в первой двадцатке — у северокавказских регионов: Чечни, Ингушетии и Карачаево-Черкесии. Дагестана нет вообще.

    В 2010 году в Северо-Кавказский федеральный округ перечислено 156 млрд. рублей, в Приволжский — 303 млрд., в Центральный, даже без учета Москвы, ушел 251 млрд., в Сибирский — 240 млрд., в Дальневосточный — 196 млрд. рублей. Если считать на душу населения, то уровень дотаций Дальнего Востока — 134% от уровня дотирования Северного Кавказа. Совокупные дотации Северному Кавказу — всего 0,84% бюджета России.

    И к подобным, мягко говоря, неточностям либералы добавляют мягкий проброс об архаизации Северного Кавказа.

    Ничуть не меньше там архаизация, нежели на окраинах больших городов России, которым либералы, ставшие успешными капиталистами, оставили судьбу быдла, слоняющегося в поисках работы, хлеба и зрелищ и бьющегося с инокультурными мигрантами (завезенных либералами!) за свою территорию.

    Не говоря уже о русской деревне, которая почти уничтожена (кроме Белгородской и Липецкой областей, куда либералов не пустили). Архаизирована вся страна — просто Юг (кавказские и казачьи области) сохранил традиционные отношения семьи и этноса (что так ненавистно либералам), поэтому и видится тормозом прогресса, ведущего нас всех в рай либерального капитализма.

    Но либералов-бар это все не интересует.

    У них в голове есть схема, есть за спиной Адам Смит и есть просвещенная Европа, которая — свет в окошке.

    Максим ШЕВЧЕНКО, политолог, телеведущий
    Ответить
    • aviali
      Avarskii 26 авг 13
      ...кроме Белгородской и Липецкой областей, куда либералов не пустили...

      А кто не пустил? И кто пустил в др..регионы? Об этом Шевченко мне ответит или копипастер?
      Ответить
    • AisekH
      Avarskii 27 авг 13
      Да, Шевченко это голова! И Керзон голова!
      Ответить
      • pablik
        AisekH 28 авг 13
        О! У меня пса Керзоном зовут )))
        Ответить
  • ilunga
    26 авг 13
    а что изменится в жизни россиян, если они потеряют Кавказ и Сибирь?
    Ответить
    • mirobl
      ilunga 26 авг 13
      что измениться у тебя если ты пару комнат в своей квартире подаришь кому-нибудь?
      Ответить
      • ilunga
        mirobl 26 авг 13
        в своих комнатах я живу, а эти территории находятся за тысячи километров — мне от них не жарко, не холодно :)
        Ответить
        • aviali
          ilunga 26 авг 13
          И работаешь поди менагером...
          Ответить
        • mirobl
          ilunga 27 авг 13
          в них живут твои сограждане
          Ответить
        • 2
          а ты отдай те в которых живешь. Кухню и спальню например. Аналогия такая же.
          Ответить
    • mongol
      ilunga 26 авг 13
      кавказороссиян или верхне-среднесибирских россиян?
      Ответить
    • qazxsw1974
      станут чаще летать на курорты краснодарского края))) это ж станет загранкой, а полеты в загранку дешевле)))
      Ответить
    • V
      ilunga 26 авг 13
      rusk.ru

      Покорить Кавказ покорили, но переварить за 150 лет не переварили. Но если тогда не переварили, то сейчас и подавно ничего не получится и "зубов" уже тех нет и "желудок" не тот.

      Вопрос не стоит о потере Россией Кавказа, вопрос стоит как избавиться от него. Не ассимилированные Россией завоеванные народы превратились в паразитов и сами они не уйдут, не дураки кормушки лишаться.
      Ответить
      • aviali
        valera13 26 авг 13
        Америка не бомбами СССР развалила....Так что шанс есть всегда...
        Ответить
  • besruk
    26 авг 13
    В 1801 г. она присоединила территории современных Азербайджана и части Армении, в 1810-м — Ингушетии и Абхазии, в 1813-м — Дагестана, в 1822-м — большую часть нынешнего Казахстана, в середине XIX века — Адыгею и Чечню, с 1868 г.

    То есть

    весь каффказ

    порабощён Россией был

    Я правильно понимаю?

    Предки всех (ИМЕННО — ВСЕХ) проживающих ныне

    были порабощенными?
    Ответить
    • mongol
      besruk 26 авг 13
      Мы в ответе за тех, кого приручили.
      Ответить
    • lion_smith
      Типа того. С Грузией немного не так было.

      Был договор так называемый Георгиевский трактат подписанный в 1783 году. Он в обмен на военную помощь и защиту от Турции обеспечивал Российский протекторат над царством Картли-Кахети. Это кстати не вся Грузия.

      "Однако в 1787 году, когда началась очередная русско-турецкая война, российские войска вышли из Грузии, оставив её беззащитной. В 1795 иранский шах Ага Мохаммед-хан Каджар вторгся в Грузию и разорил Тбилиси."

      И вот на этом трактате некоторые основывают свои права на Грузию.

      Круто не? Защитить не защитили, оставили, море крови было, а права предъявляют.

      Хотите узнать что дальше было?

      "После смерти Ираклия II в Грузии началась война за наследование престола, и один из претендентов обратился к России за помощью. 8 января 1801 года Павел I подписал указ об присоединении Картли-Кахети к Российской империей. После убийства Павла, указ был подтверждён его наследником Александром I 12 сентября того же года .

      В мае 1801 года генерал Карл Богданович Кнорринг в Тбилиси сверг грузинского претендента на трон Давида и установил правительство Ивана Петровича Лазарева."

      То есть уже нарушения.

      "Грузинская знать не признавала указа до апреля 1802 года, когда Кнорринг собрал всех в Сионском соборе Тбилиси и заставил принести присягу российскому престолу. Те, кто отказался, были арестованы."

      И такой подход был и дальше.

      "В 1810 году было сломлено сопротивление имеретинского царя Соломона II, и Имеретия была включена в состав России." — тут как говорится всё ясно. Картли и Кахетии было мало.

      Ну и далее

      "Между 1803 и 1878 годами в результате русско-турецких войн оставшиеся грузинские территории (Батуми, Артвин, Ахалцихе и Поти, а также Абхазия) также были присоединены к России." — как видим тут ясно даже Абхазия упоминается. Что она была частью Грузии.
      Ответить
      • 224
        lion_smith 27 авг 13
        "Он в обмен на военную помощь и защиту от Турции обеспечивал Российский протекторат над царством Картли-Кахети. Это кстати не вся Грузия." !!!

        да ты мля просто гений дипломатии!!!
        Ответить
        • lion_smith
          224 27 авг 13
          Я соврал в чём-то?

          В отличие от вас доморощенных знатоков я не играю фактами. Говорю как есть. Я ни слова не прибавил и не убавил из трактовки.

          Если я неправ напиши об этом и заодно свой вариант.

          Только хочу предупредить что сначала нормально изучи географию Грузии. Ты её видно не знаешь судя по твоему посту. Картли — это и сейчас центральная часть Грузии, Кахетия — это восточная часть. Логично же что есть ещё южная, западная и северная.
          Ответить
          • lion_smith
            Правильно. Ответить то нечего больше.
            Ответить
  • mirobl
    26 авг 13
    "Российская империя расширялись под влиянием геополитической логики, мало заботясь о правах народов. Да и в СССР уважение к «правам национальных образований» было тем еще: достаточно вспомнить депортации чеченцев или крымских татар."

    В статье прослеживаются явные антисоветские нотки, дальше можно не читать, мотив понятен.
    Ответить
    • Edelveyz
      mirobl 26 авг 13
      Совершенно верно. Сие пеЙсало страшнОмерзское Чмо. Без вариантов.
      Ответить
  • Lefttt
    26 авг 13
    "Да и в СССР уважение к «правам национальных образований» было тем еще: достаточно вспомнить депортации чеченцев или крымских татар."

    Сегодня им за измену Родины ещё бы и премию дали-толерантность,хули.
    Ответить
  • qazxsw1974
    26 авг 13
    шо, от так весь северный кавказ взять и отделить от россии???
    Ответить
    • V
      пару ядерных бомб и хватит, надоели уже за сотни лет, ничему не учатся и не хотят по хорошему жить. как были бандитами кочевыми так и остались.
      Ответить
      • lion_smith
        Молодец. Вот так думает 80% РАССЕИ.

        А ты чему научился и что сделал для своей Родины?
        Ответить
      • qazxsw1974
        на весь северный кавказ? бомбы?
        Ответить
    • calatrava
      Нечего впихивать невпихуемое.

      Вкладываться нужно в серде России и разивать его — Урал, Сибирь, Дальний восток. Вот их потеря будет действительно невосполнимой. Там живут по настоящему хорошие люди, хоть и далекие от златоглавой, но считающие себя русскими, будь они по крови евреи, мордвины, манси, ханты, чуваши, да кто угодно лишь бы считали себя русскими, покуда они еще не перестали своих детей называть русскими именами, и славянские фамилии принимать как родные.
      Ответить
      • ilunga
        с каких это пор Сибирь — как захваченная территория, стала сердцем России?
        Ответить
        • calatrava
          Не надо словоблудия и лицемерства. Покажи мне не захваченные территори на земном шаре.

          Сердце России ее будущее сегодня именно в тех краях.
          Ответить
          • ilunga
            страны Европы есть не захваченные территории
            Ответить
            • aviali
              ilunga 26 авг 13
              А именно? Все? Или некоторые?
              Ответить
          • lion_smith
            За последние 100 лет?

            Кроме России и США НИКТО не захватил.

            Единственное Гренландия отошла Дании, но не военным путём. Я думаю это мелочь.
            Ответить
            • aviali
              На вскидку...Косово, а покопаться еще найдутся. Историк...
              Ответить
              • aviali
                aviali 26 авг 13
                Кстати отобранные территроии у Грузии...а грузин?
                Ответить
                • lion_smith
                  "Кстати отобранные территроии у Грузии...а грузин?" — то есть?
                  Ответить
              • lion_smith
                Вы внимательно перечитайте. Кто способствовал? Не США?

                Или тот же Ирак. Он вроде как сам по себе, но ясно чьё влияние.
                Ответить
        • mirobl
          ilunga 26 авг 13
          русские сами определят где территориально находится сердце их страны
          Ответить
          • ilunga
            mirobl 26 авг 13
            тогда какие претензии к Гитлеру?
            Ответить
            • aviali
              ilunga 26 авг 13
              Претензии? О чём Вы говорите? Он же душка...
              Ответить
        • aviali
          ilunga 26 авг 13
          Вы еще к Рюрику нас отправтье. Историки....
          Ответить
  • calatrava
    26 авг 13
    1. Забрать все деньги у Кавказа, отдать в Сибирь

    2. Обнести Кавказ колючей проволокой, и с позором изгнать из РФ.

    3. Отдельно взятые, тщательно отбранные субъекты Кавказа принимать назад на ограниченные сроки, с обязательным пересмотром членства раз в год — пусть доказывает полезность.
    Ответить
    • ynbe
      calatrava 26 авг 13
      знаете анекдот про тараканов и старый диван? тоже самое и с кавказом — не избавиться от этого хомута НИКАГДА...это крест на русском хребте...
      Ответить
      • V
        ynbe 26 авг 13
        им самим этот крест запихать, вот только они вымрут сразу )
        Ответить
      • calatrava
        ynbe 26 авг 13
        вот блин:) Вспомнилась притча о том как ловят обезьян аборигены. В тяжеленный сосуд с узким горлышком кладут банан. Лапа неспособная распрощаться с не пролезающей в горловину няшкой, прочно удерживает обезьянку до появленя охотника.

        Уж звиняй за аналогию, но уж больно очевидно что, да — с кой какими ништяками распрощаться придется чтобы перейти на следующую стадию. Короче я за то чтобы этот гнилой банан выкинуть.
        Ответить
    • A
      Душка не хватит.
      Ответить
    • aviali
      Как бы потом у Сибири "отымать" не пришлось, в пользу др. региона...
      Ответить
  • mirobl
    26 авг 13
    Сторонники такой либеральной доктрины "развития" назовите хотя бы одну территорию, процветающую сейчас, и вышедшую когда-либо из под политического влияния Москвы. Финляндия и Польша не в счёт, они сейчас во лоне Евросоюза( Германии) и как следствие — не совсем самостоятельные.
    Ответить
    • potsreot
      mirobl 26 авг 13
      Вся Прибалтика и вся Восточная Европа
      Ответить
      • aviali
        potsreot 26 авг 13
        Сказано же было "ПРОЦВЕТАЮЩУЮ" (вроде не мелким шрифтом было написано...)
        Ответить
        • lion_smith
          Чехия, Словакия, Венгрия.

          Вы вот мне назовите страну которая осталась под влиянием Москвы и живущую шикарно.

          КНДР? Куба? Венесуэла?
          Ответить
          • aviali
            Не морочте голову...Вы перечисляете страны ЕС.

            А вы посмотрите на восток, пречислять страны нужно? Что им по вашему мешало стать процветающими?
            Ответить
            • lion_smith
              Например какие с Востока? Афганистан? Так с ним точно так же США поступают как и СССР поступал.

              Или вы про постсоветские страны?

              Так я про это уже писал. В СССР был конвейер.

              Что-то производилось тут, что-то там, потом собиралось здесь, отправлялось туда и т.д.

              Сейчас этого нет.

              Поясню. Допустим есть страна где есть железная руда. Её же надо переработать? А чем когда нет комбината?

              Или к примеру хлопок. Его надо посадить, вырастить, очистить/обработать, произвести из него что-то, продать кому-то, и наконец отправить заказчику.

              Берём радиоэлектронику. Всё разворовали. Там ещё сложнее процесс. Выращивание кристаллов кремния или добыча природными способами с обработкой, "вырезание" из них схем, заключение в корпуса, реализация.

              Про сам тех процесс я молчу. Он должен быть современный. Нет таких наработок. Даже та же Россия которая от Европы и США нос воротит втихаря мечтает об их технологиях или как минимум производстве как в Китае. Хитрожопо но ведь в 2006 году открыли учебно-исследовательскую лабораторию Intel в Новосибирском государственном университете.
              Ответить
full image