Шо, и здесь запад виноват ? А я думал виновник — российское руководство, которое даже сейчас , когда полная жопа предлагает до 20000р зарплаты рабочим 5-6 разряда на военных !!! производствах. В Североморске 20000, едь туда, чего сидишь клаву дрочишь ?
dreamer38 тебя прёт? уровень зарплат фрезеровщиков и токарей 50-60 тысяч. у меня знакомые затрахали узнавать где можно закончить курсы токаря и пойти работать.
Мой сосед, руководитель малого предприятия по обработке металлов. Заказов много, покупают станки современные, рабочие получают от 30000 до 50000. Однако кадров действительно не хватает, а те кто есть, сука, пьют. Ну что вот их не устраивает?
В свое время отучиться в универе было обязательной нормой что-ли...Техникумы и ПТУ считались уделом гопоты. Ну я и отучился 5 лет на менеджера, а теперь вижу, что своим дипломом мне остается только задницу подтереть. Абсолютно бесполезная специальность, которая обрекает на работу языком и крайне нестабильный заработок. Теперь жалею, что в ПТУ не пошел, хотя всегда нравилось что-то делать своими руками. Вот дочка родится, хочу на токаря или сварщика отучиться. Нормальная работа: все только от тебя зависит, отработал смену — получи деньги, причем вполне нормальные. И карьерный рост более реальный, т.к. кандидатов единицы.
Рентабельность понятие относительное: Всегда найдётся человек, который сделает твою работу дешевле. Особенно, если ты улицы метёшь или грузы перемещаешь.
А если что посложнее? Или, скажем, товар стратегического назначения? Который не все и не всем продают? В ВПК рентабельность далеко не на первом месте.
Но она там в почётном красном углу. На неё показывают, когда закрывают побочные производства военных заводов, достаточно успешно выпускающих гражданскую продукцию. Людей увольняют, а оборудование продают в китай...
Всё что ни делает наш манагер — всё со знаком минус и умножайте на 10. В его руках рентабельность — это оружие против своих же граждан, а не повод предпринимать какие-то действия направленные на снижение издержек и уж, тем более, на повышение качества продукции...
Да все рентабельно. Если не производство, то строительство точно. У меня друган сварщик со всеми халтурами больше сотки в месяц зарабатыват. 24 года пацану. Еще один крановщик получает не меньше, и то только потому, что в сутках всего 24 часа. Работы и халтуры просто сколько угодно. Я своими глазами видел как работодатели чуть ли не дерутся за выпускников техникумов еще до вручения им дипломов. Рабочие нынче всем нужны.
Нас пытаются удержать в положении сырьевого придатка и колонии, так что инженеры и высококвалифицированные рабочие не нужны по определению. Желание иметь нормальную профессию (кроме торгашеской) — очень разумно и правильно. Обычно профессия выбирает человека, что у Вас будет лучше всего получаться, то и ваше. Сам в производстве с 91 года (когда думали что будет полный капец) и до сих пор.
Дело даже не в этом... Повсюду одна гламурная молодежь и все хотят начальниками быть, ездить на мерседесах и сидеть в теплом офисе. А ВУЗы им говорят, мол вот вам профессия и диплом начальника, всего 5 лет "учебы" и вы на белом коне. Только по факту им хера-с два и красную шляпу на воротник. "Чтобы стать женой генерала нужно стать женой лейтенанта и помотаться по гарнизонам".
:) Ну у нас сейчас и шарашка РАЕН (не путать с РАН) "академиков" штампует, что порчу и сглас на полном серьёзе (гы-гы-гы) снимают да по тв выступают. Полный песец в Стране.
А так решили — пробуйте. Как говорят лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Голова и руки на месте — не пропадёте. Удачи!
а с каких это пор "менеджер" считается професией???? и что под этим термином подразумевается- офисная канцелярская крыса или что то конкретное, это так, бредовый изворот (высер) мысли работников от высшего образования для оболванивания абитуриентов и их родителей, выучился бы на инженера- вентиляционника или энергетика ну и так далее то и работа искала бы тебя а не ты ее и зряплату платили бы вовремя и много (при условии что специалист то грамотный а не придурок офисный).
Чтобы новый мир строить — нужно руки иметь, которые растут не из жопы.
В постсоветской России так и происходит — рукастые и головастые давно на мерседесах ездят, безрукие и безголовые — сидят на руинах и ноют, как хорошо им жилось в СССР.
На мерседесах гоняет исключительно тупоголовы офисный планктон по недорозуменю получающий бешенные деньги за протирание штанов в удобном кресле, а рукастые-головастые впахивают! (инженер-конструктор)
Что касается "тупоголового офисного планктона" — они-то как раз как правило получают копейки. В российских реалиях — весь навар получает тот кто ОРГАНИЗОВЫВАЕТ производство. А не просто стоит у станка 12 часов в сутки.
Просто денги пили с консультантами (читай манагерами)
Или еврочиновники на волне приближающихся выборов в европарламент срочно изобразили отказом от продажи гнутопопеля свою гражданскую позицию. Декларировали, так сказать, заботу о европейских рабочих — не отдали их на растерзание восточным варварам.
Если уж в советские времена в штатах закупались станочные комплексы, на которых винты для АПЛ точились, то если бы было надо — гнутопопель был-бы куплен и перекуплен.
Тут же включился Смерчев и сказал, что коммунизм, построенный в пределах Большой Москвы , естественно, вызывает не только восхищение, но и зависть отдельных групп населения, живущего вовне. От этого, понятно, в отношениях комунян и людей, живущих за пределами Москорепа, возникают некоторая напряженность и даже враждебность, имеющие, как точно заметил Гениалиссимус, кольцеобразную структуру.
(Владимир Войнович. Москва 2042)
Во всём этом изменилось лишь одно слово- коммунизм на капитализм.
Никакого кризиса с тех кадрами нет.Все это ерунда.Просто эти кадры никому не нужны.И подготовкой их никто серьезно не озабочен.Не ставится просто такой задачи.Захотят серьезно заняться проблемой-сразу ее решат.Дадут объявление -"Требуются люди для работы на современных станках
на конкурсной основе с обучением и контрактом на работу зарплата 60000-90000тыс."И сразу найдутся желающие.Пригласят преподователя инженера с Японии или Германии или Швеции например заплатят переводчика поставят и сразу все пойдет.
Тут спорный момент по поводу уровня кадров. Один "перец" устраивался сварщиком на достаточно продвинутое производство. Устроили проверку: повари электродом, повари аргоном. В итоге закончилось тем что "да" — взяли его, но в итоге поставили на продвинутый сварочный станок в котором надо только заготовки разместить, кнопку нажать и в окошко смотреть. Вот тут-то я полагаю и начнётся деградация данного "перца", т.к. не только руки но и голова начнёт деградировать.
И это тоже верно.Современные станки автоматы все делают сами.Они понимают AutoCAD.Начертили деталь залили по сети в станок и он ее точит.А оператор просто стоит и контролирует работу.Но такие станки дорогие.
но с людьми суета, отпускные, больничные и т.д. Проще провести тендер и выбрать того, кто больше откатит, тут и себе на карман можно поиметь. И пох что деньги опять из России уйдут
Вы не совсем правы. Выучить мальчика на токаря — можно, как предлагаете Вы. Только вот ОПЫТ — а именно он и цениться — невозможно передать мгновенно. Это долгие годы работы, а не чтения книжек. Посему — приедет преподаватель, даже Супер Профессионал, но свои РАБОЧИЕ руки и наметанный глаз он на молодую голову никак не переставит :( А если сюда еще и добавить абсолютную не престижность рабочих специальностей — то и РУКАСТЫХ мальчиков С ГОЛОВОЙ для обучения Вы не найдете. Спасибо Путину и кооперативу "Озеро" за наше "счастливое" будущее и про...ную Страну. Увы....
Вопрос не в том, к чему он пришел. Вопрос к чему он в ИТОГЕ привел. Он "гребет на галерах" уже 12 лет не переставая ("зиц-председатель" не являлся руководителем в нормальном понимании, рулил все равно Путин). Итог — в тоннеле света нет. Не хотелось сравнивать, но Сталин поднял стран даже не и разрухи, а из руин за меньшее время. Так что....
Да и про упомянутых Вами "ребят" — я чего-то не видел этих фамилий в списках передовиков лесоповала... Значит, с путинской точки зрения — все правильно делали "робяты"...
А у всенародно избранного гаранта Конституции В В Путина есть одно хорошее качество : Своих он не сдает.Поэтому ни о каком лесоповале и речи быть не может.
Не скажите :) Йося Джугашвили тоже был не безымянный семинарист :) Его тоже привела верхушка к власти. ЧТо совершенно не помешало ему потом эту верхушку основательно перетрясти :) И вопрос не в том — сдает или нет. У него должность другая. Он должен о будущем думать, а он о своих "дружках" думает. Вот потому и про...ал Страну! Зато у него и его "братанов" все хорошо!
Если взялся за работу, работать хорошо нужно всегда, работать плохо — значит себя не уважать.
Не нравится зарплата — ищи другую работу, но это не повод работать плохо там, где работаешь. Иначе возникает порочный круг, когда за плохую работу будут вечно платить плохую зарплату. Страдает не капиталист — страдает работник.
Вы москвич или житель какого иного крупного города? Того, где вакнсий вагон с прицепом? Раздавать дурацкие советы — это всегда легко. Вам в голову не приходит, что другой работы может не быть? И потом — ну вы всерьёз считаете, что если вы будете отлично работать за херовую зарплату, то потом эта зарплата внезапно станет нехеровой? Ау, проснитесь, сказка давно кончилась... И да, вам не кажется — что вкалывать до седьмого пота за зарплатный мизер — это себя не уважать?
Комментарии
Только испортит всё — что на производстве, что в армии.
Требуются люди, способные работать ОТВЕТСТВЕННО.
А бездельников, нахлебников и тунеядцев явный переизбыток.
Если человек НЕ ХОЧЕТ работать, никакими силами заставить его нельзя.
Он так и будет всю жизнь "делать вид что работает".
Пограничник получает около 80000 руб. Ты своими сраными комментами столько не заработаешь.
ну разве что отверточная сборка, чтобы обойти конские таможенные пошлины
А если что посложнее? Или, скажем, товар стратегического назначения? Который не все и не всем продают? В ВПК рентабельность далеко не на первом месте.
Но она там в почётном красном углу. На неё показывают, когда закрывают побочные производства военных заводов, достаточно успешно выпускающих гражданскую продукцию. Людей увольняют, а оборудование продают в китай...
Всё что ни делает наш манагер — всё со знаком минус и умножайте на 10. В его руках рентабельность — это оружие против своих же граждан, а не повод предпринимать какие-то действия направленные на снижение издержек и уж, тем более, на повышение качества продукции...
А так решили — пробуйте. Как говорят лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Голова и руки на месте — не пропадёте. Удачи!
мы старый мир разрушим
до основания, а затем!?
...
В постсоветской России так и происходит — рукастые и головастые давно на мерседесах ездят, безрукие и безголовые — сидят на руинах и ноют, как хорошо им жилось в СССР.
А в даваться в полемику по поводу слов из ПЕСНИ, ИМХО, это диагноз
...Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем...
Гимн коммунистов — "Интернационал"
"МЫ НАШ, МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ"
Вот вам лопатка, стройте!
Что касается "тупоголового офисного планктона" — они-то как раз как правило получают копейки. В российских реалиях — весь навар получает тот кто ОРГАНИЗОВЫВАЕТ производство. А не просто стоит у станка 12 часов в сутки.
мда, Жигули станет Фиатом
а Лада Калина — Мерседесом
наивняк нереальный вголовох у офисного планктона
Я уж не говорю про то, что технологии передовые никто не продаст, даже не передовые не продаст, даже Попель загнувшийся.
Нефть же японцы на сахалине до 43-го добывали.
А попель гнутый — это был бизнес-проект г-на Грева с одной консралтиноговой конторкой.
не было цели продавать покупать гнутые активы ГМ.
денег не хватило?
фанатазеры, хватить лепить горбатого, не продадут и не продали, факт недавней истории
ваш Вова по этому поводу НЕпродажи даже в СМИ возмущался про двойные стандарты Запада
Просто денги пили с консультантами (читай манагерами)
Или еврочиновники на волне приближающихся выборов в европарламент срочно изобразили отказом от продажи гнутопопеля свою гражданскую позицию. Декларировали, так сказать, заботу о европейских рабочих — не отдали их на растерзание восточным варварам.
Если уж в советские времена в штатах закупались станочные комплексы, на которых винты для АПЛ точились, то если бы было надо — гнутопопель был-бы куплен и перекуплен.
Тут же включился Смерчев и сказал, что коммунизм, построенный в пределах Большой Москвы , естественно, вызывает не только восхищение, но и зависть отдельных групп населения, живущего вовне. От этого, понятно, в отношениях комунян и людей, живущих за пределами Москорепа, возникают некоторая напряженность и даже враждебность, имеющие, как точно заметил Гениалиссимус, кольцеобразную структуру.
(Владимир Войнович. Москва 2042)
Во всём этом изменилось лишь одно слово- коммунизм на капитализм.
на конкурсной основе с обучением и контрактом на работу зарплата 60000-90000тыс."И сразу найдутся желающие.Пригласят преподователя инженера с Японии или Германии или Швеции например заплатят переводчика поставят и сразу все пойдет.
чтобы настроить и запустить надо быть ОЧЕНЬ умным люди
и такие специалисты тоже дорогие
>>Но такие станки дорогие.
иначе все будет стоять мебелью
Гайдар Чубайс Шумейко Кох Сосковец и другие члены воровской шайки Ельцына.
Это ведь они уничтожили заводы.
Да и про упомянутых Вами "ребят" — я чего-то не видел этих фамилий в списках передовиков лесоповала... Значит, с путинской точки зрения — все правильно делали "робяты"...
А у всенародно избранного гаранта Конституции В В Путина есть одно хорошее качество : Своих он не сдает.Поэтому ни о каком лесоповале и речи быть не может.
а ельцин много лет уже был овощем...
Типично совковая психология, ведущая к полному развалу предприятия/страны/государства.
Если взялся за работу, работать хорошо нужно всегда, работать плохо — значит себя не уважать.
Не нравится зарплата — ищи другую работу, но это не повод работать плохо там, где работаешь. Иначе возникает порочный круг, когда за плохую работу будут вечно платить плохую зарплату. Страдает не капиталист — страдает работник.
Деталь либо в классе либо нет.
Если нет, то это не деталь.
У токаря сделка, норма, технолог и ОТК.
Если станок, оснастка, болванка и технология в порядке, то выход брака минимален.
Философия менеджера по продажам здесь не катит.