Шо, и здесь запад виноват ? А я думал виновник — российское руководство, которое даже сейчас , когда полная жопа предлагает до 20000р зарплаты рабочим 5-6 разряда на военных !!! производствах. В Североморске 20000, едь туда, чего сидишь клаву дрочишь ?
dreamer38 тебя прёт? уровень зарплат фрезеровщиков и токарей 50-60 тысяч. у меня знакомые затрахали узнавать где можно закончить курсы токаря и пойти работать.
Мой сосед, руководитель малого предприятия по обработке металлов. Заказов много, покупают станки современные, рабочие получают от 30000 до 50000. Однако кадров действительно не хватает, а те кто есть, сука, пьют. Ну что вот их не устраивает?
Ну какой из тролля работник?
Только испортит всё — что на производстве, что в армии.
Требуются люди, способные работать ОТВЕТСТВЕННО.
А бездельников, нахлебников и тунеядцев явный переизбыток.
vitasdas. Чушок на блатном жаргоне опустившийся, презираемый всеми человек. Учи мат часть школота.
Пограничник получает около 80000 руб. Ты своими сраными комментами столько не заработаешь.
В свое время отучиться в универе было обязательной нормой что-ли...Техникумы и ПТУ считались уделом гопоты. Ну я и отучился 5 лет на менеджера, а теперь вижу, что своим дипломом мне остается только задницу подтереть. Абсолютно бесполезная специальность, которая обрекает на работу языком и крайне нестабильный заработок. Теперь жалею, что в ПТУ не пошел, хотя всегда нравилось что-то делать своими руками. Вот дочка родится, хочу на токаря или сварщика отучиться. Нормальная работа: все только от тебя зависит, отработал смену — получи деньги, причем вполне нормальные. И карьерный рост более реальный, т.к. кандидатов единицы.
производство в РФ нерентабельно, слишком высокие откаты слишком большому числу номенклатурыв
ну разве что отверточная сборка, чтобы обойти конские таможенные пошлины
Рентабельность понятие относительное: Всегда найдётся человек, который сделает твою работу дешевле. Особенно, если ты улицы метёшь или грузы перемещаешь.
А если что посложнее? Или, скажем, товар стратегического назначения? Который не все и не всем продают? В ВПК рентабельность далеко не на первом месте.
Но она там в почётном красном углу. На неё показывают, когда закрывают побочные производства военных заводов, достаточно успешно выпускающих гражданскую продукцию. Людей увольняют, а оборудование продают в китай...
Всё что ни делает наш манагер — всё со знаком минус и умножайте на 10. В его руках рентабельность — это оружие против своих же граждан, а не повод предпринимать какие-то действия направленные на снижение издержек и уж, тем более, на повышение качества продукции...
Да все рентабельно. Если не производство, то строительство точно. У меня друган сварщик со всеми халтурами больше сотки в месяц зарабатыват. 24 года пацану. Еще один крановщик получает не меньше, и то только потому, что в сутках всего 24 часа. Работы и халтуры просто сколько угодно. Я своими глазами видел как работодатели чуть ли не дерутся за выпускников техникумов еще до вручения им дипломов. Рабочие нынче всем нужны.
Нас пытаются удержать в положении сырьевого придатка и колонии, так что инженеры и высококвалифицированные рабочие не нужны по определению. Желание иметь нормальную профессию (кроме торгашеской) — очень разумно и правильно. Обычно профессия выбирает человека, что у Вас будет лучше всего получаться, то и ваше. Сам в производстве с 91 года (когда думали что будет полный капец) и до сих пор.
Дело даже не в этом... Повсюду одна гламурная молодежь и все хотят начальниками быть, ездить на мерседесах и сидеть в теплом офисе. А ВУЗы им говорят, мол вот вам профессия и диплом начальника, всего 5 лет "учебы" и вы на белом коне. Только по факту им хера-с два и красную шляпу на воротник. "Чтобы стать женой генерала нужно стать женой лейтенанта и помотаться по гарнизонам".
:) Ну у нас сейчас и шарашка РАЕН (не путать с РАН) "академиков" штампует, что порчу и сглас на полном серьёзе (гы-гы-гы) снимают да по тв выступают. Полный песец в Стране.
А так решили — пробуйте. Как говорят лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Голова и руки на месте — не пропадёте. Удачи!
а с каких это пор "менеджер" считается професией???? и что под этим термином подразумевается- офисная канцелярская крыса или что то конкретное, это так, бредовый изворот (высер) мысли работников от высшего образования для оболванивания абитуриентов и их родителей, выучился бы на инженера- вентиляционника или энергетика ну и так далее то и работа искала бы тебя а не ты ее и зряплату платили бы вовремя и много (при условии что специалист то грамотный а не придурок офисный).
Чтобы новый мир строить — нужно руки иметь, которые растут не из жопы.
В постсоветской России так и происходит — рукастые и головастые давно на мерседесах ездят, безрукие и безголовые — сидят на руинах и ноют, как хорошо им жилось в СССР.
Если ты не понял, это слова из известной всем песни... которые классно отражают действительность....
А в даваться в полемику по поводу слов из ПЕСНИ, ИМХО, это диагноз
На мерседесах гоняет исключительно тупоголовы офисный планктон по недорозуменю получающий бешенные деньги за протирание штанов в удобном кресле, а рукастые-головастые впахивают! (инженер-конструктор)
Рукастые-головастые не впахивают бесплатно.
Что касается "тупоголового офисного планктона" — они-то как раз как правило получают копейки. В российских реалиях — весь навар получает тот кто ОРГАНИЗОВЫВАЕТ производство. А не просто стоит у станка 12 часов в сутки.
"Пригласят преподователя инженера с Японии или Германии или Швеции например заплатят переводчика поставят и сразу все пойдет."
мда, Жигули станет Фиатом
а Лада Калина — Мерседесом
наивняк нереальный вголовох у офисного планктона
Я уж не говорю про то, что технологии передовые никто не продаст, даже не передовые не продаст, даже Попель загнувшийся.
За денги продаётся всё или почти всё.
Нефть же японцы на сахалине до 43-го добывали.
А попель гнутый — это был бизнес-проект г-на Грева с одной консралтиноговой конторкой.
не было цели продавать покупать гнутые активы ГМ.
так чего Попель России-то не продали?
денег не хватило?
фанатазеры, хватить лепить горбатого, не продадут и не продали, факт недавней истории
ваш Вова по этому поводу НЕпродажи даже в СМИ возмущался про двойные стандарты Запада
Греф и не собирался может покупать.
Просто денги пили с консультантами (читай манагерами)
Или еврочиновники на волне приближающихся выборов в европарламент срочно изобразили отказом от продажи гнутопопеля свою гражданскую позицию. Декларировали, так сказать, заботу о европейских рабочих — не отдали их на растерзание восточным варварам.
Если уж в советские времена в штатах закупались станочные комплексы, на которых винты для АПЛ точились, то если бы было надо — гнутопопель был-бы куплен и перекуплен.
- Я спросил, что это — Первое Кольцо?
Тут же включился Смерчев и сказал, что коммунизм, построенный в пределах Большой Москвы , естественно, вызывает не только восхищение, но и зависть отдельных групп населения, живущего вовне. От этого, понятно, в отношениях комунян и людей, живущих за пределами Москорепа, возникают некоторая напряженность и даже враждебность, имеющие, как точно заметил Гениалиссимус, кольцеобразную структуру.
(Владимир Войнович. Москва 2042)
Во всём этом изменилось лишь одно слово- коммунизм на капитализм.
Никакого кризиса с тех кадрами нет.Все это ерунда.Просто эти кадры никому не нужны.И подготовкой их никто серьезно не озабочен.Не ставится просто такой задачи.Захотят серьезно заняться проблемой-сразу ее решат.Дадут объявление -"Требуются люди для работы на современных станках
на конкурсной основе с обучением и контрактом на работу зарплата 60000-90000тыс."И сразу найдутся желающие.Пригласят преподователя инженера с Японии или Германии или Швеции например заплатят переводчика поставят и сразу все пойдет.
Тут спорный момент по поводу уровня кадров. Один "перец" устраивался сварщиком на достаточно продвинутое производство. Устроили проверку: повари электродом, повари аргоном. В итоге закончилось тем что "да" — взяли его, но в итоге поставили на продвинутый сварочный станок в котором надо только заготовки разместить, кнопку нажать и в окошко смотреть. Вот тут-то я полагаю и начнётся деградация данного "перца", т.к. не только руки но и голова начнёт деградировать.
И это тоже верно.Современные станки автоматы все делают сами.Они понимают AutoCAD.Начертили деталь залили по сети в станок и он ее точит.А оператор просто стоит и контролирует работу.Но такие станки дорогие.
но с людьми суета, отпускные, больничные и т.д. Проще провести тендер и выбрать того, кто больше откатит, тут и себе на карман можно поиметь. И пох что деньги опять из России уйдут
как в сказке ))))
чтобы настроить и запустить надо быть ОЧЕНЬ умным люди
и такие специалисты тоже дорогие
>>Но такие станки дорогие.
иначе все будет стоять мебелью
Вы не совсем правы. Выучить мальчика на токаря — можно, как предлагаете Вы. Только вот ОПЫТ — а именно он и цениться — невозможно передать мгновенно. Это долгие годы работы, а не чтения книжек. Посему — приедет преподаватель, даже Супер Профессионал, но свои РАБОЧИЕ руки и наметанный глаз он на молодую голову никак не переставит :( А если сюда еще и добавить абсолютную не престижность рабочих специальностей — то и РУКАСТЫХ мальчиков С ГОЛОВОЙ для обучения Вы не найдете. Спасибо Путину и кооперативу "Озеро" за наше "счастливое" будущее и про...ную Страну. Увы....
Когда Путин пришел к власти промышленности в стране уже не было.В данной проблеме он совершенно не причем.До Путина ребята демократы поработали:
Гайдар Чубайс Шумейко Кох Сосковец и другие члены воровской шайки Ельцына.
Это ведь они уничтожили заводы.
Вопрос не в том, к чему он пришел. Вопрос к чему он в ИТОГЕ привел. Он "гребет на галерах" уже 12 лет не переставая ("зиц-председатель" не являлся руководителем в нормальном понимании, рулил все равно Путин). Итог — в тоннеле света нет. Не хотелось сравнивать, но Сталин поднял стран даже не и разрухи, а из руин за меньшее время. Так что....
Да и про упомянутых Вами "ребят" — я чего-то не видел этих фамилий в списках передовиков лесоповала... Значит, с путинской точки зрения — все правильно делали "робяты"...
Путина привел к власти Ельцин и его семья.
А у всенародно избранного гаранта Конституции В В Путина есть одно хорошее качество : Своих он не сдает.Поэтому ни о каком лесоповале и речи быть не может.
Не скажите :) Йося Джугашвили тоже был не безымянный семинарист :) Его тоже привела верхушка к власти. ЧТо совершенно не помешало ему потом эту верхушку основательно перетрясти :) И вопрос не в том — сдает или нет. У него должность другая. Он должен о будущем думать, а он о своих "дружках" думает. Вот потому и про...ал Страну! Зато у него и его "братанов" все хорошо!
А вот я не согласен....
Если взялся за работу, работать хорошо нужно всегда, работать плохо — значит себя не уважать.
Не нравится зарплата — ищи другую работу, но это не повод работать плохо там, где работаешь. Иначе возникает порочный круг, когда за плохую работу будут вечно платить плохую зарплату. Страдает не капиталист — страдает работник.
А как токарю работать плохо?
Деталь либо в классе либо нет.
Если нет, то это не деталь.
У токаря сделка, норма, технолог и ОТК.
Если станок, оснастка, болванка и технология в порядке, то выход брака минимален.
Философия менеджера по продажам здесь не катит.
Вы москвич или житель какого иного крупного города? Того, где вакнсий вагон с прицепом? Раздавать дурацкие советы — это всегда легко. Вам в голову не приходит, что другой работы может не быть? И потом — ну вы всерьёз считаете, что если вы будете отлично работать за херовую зарплату, то потом эта зарплата внезапно станет нехеровой? Ау, проснитесь, сказка давно кончилась... И да, вам не кажется — что вкалывать до седьмого пота за зарплатный мизер — это себя не уважать?
Комментарии
Только испортит всё — что на производстве, что в армии.
Требуются люди, способные работать ОТВЕТСТВЕННО.
А бездельников, нахлебников и тунеядцев явный переизбыток.
Если человек НЕ ХОЧЕТ работать, никакими силами заставить его нельзя.
Он так и будет всю жизнь "делать вид что работает".
Пограничник получает около 80000 руб. Ты своими сраными комментами столько не заработаешь.
ну разве что отверточная сборка, чтобы обойти конские таможенные пошлины
А если что посложнее? Или, скажем, товар стратегического назначения? Который не все и не всем продают? В ВПК рентабельность далеко не на первом месте.
Но она там в почётном красном углу. На неё показывают, когда закрывают побочные производства военных заводов, достаточно успешно выпускающих гражданскую продукцию. Людей увольняют, а оборудование продают в китай...
Всё что ни делает наш манагер — всё со знаком минус и умножайте на 10. В его руках рентабельность — это оружие против своих же граждан, а не повод предпринимать какие-то действия направленные на снижение издержек и уж, тем более, на повышение качества продукции...
А так решили — пробуйте. Как говорят лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Голова и руки на месте — не пропадёте. Удачи!
мы старый мир разрушим
до основания, а затем!?
...
В постсоветской России так и происходит — рукастые и головастые давно на мерседесах ездят, безрукие и безголовые — сидят на руинах и ноют, как хорошо им жилось в СССР.
А в даваться в полемику по поводу слов из ПЕСНИ, ИМХО, это диагноз
...Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем...
Гимн коммунистов — "Интернационал"
"МЫ НАШ, МЫ НОВЫЙ МИР ПОСТРОИМ"
Вот вам лопатка, стройте!
Что касается "тупоголового офисного планктона" — они-то как раз как правило получают копейки. В российских реалиях — весь навар получает тот кто ОРГАНИЗОВЫВАЕТ производство. А не просто стоит у станка 12 часов в сутки.
мда, Жигули станет Фиатом
а Лада Калина — Мерседесом
наивняк нереальный вголовох у офисного планктона
Я уж не говорю про то, что технологии передовые никто не продаст, даже не передовые не продаст, даже Попель загнувшийся.
Нефть же японцы на сахалине до 43-го добывали.
А попель гнутый — это был бизнес-проект г-на Грева с одной консралтиноговой конторкой.
не было цели продавать покупать гнутые активы ГМ.
денег не хватило?
фанатазеры, хватить лепить горбатого, не продадут и не продали, факт недавней истории
ваш Вова по этому поводу НЕпродажи даже в СМИ возмущался про двойные стандарты Запада
Просто денги пили с консультантами (читай манагерами)
Или еврочиновники на волне приближающихся выборов в европарламент срочно изобразили отказом от продажи гнутопопеля свою гражданскую позицию. Декларировали, так сказать, заботу о европейских рабочих — не отдали их на растерзание восточным варварам.
Если уж в советские времена в штатах закупались станочные комплексы, на которых винты для АПЛ точились, то если бы было надо — гнутопопель был-бы куплен и перекуплен.
Тут же включился Смерчев и сказал, что коммунизм, построенный в пределах Большой Москвы , естественно, вызывает не только восхищение, но и зависть отдельных групп населения, живущего вовне. От этого, понятно, в отношениях комунян и людей, живущих за пределами Москорепа, возникают некоторая напряженность и даже враждебность, имеющие, как точно заметил Гениалиссимус, кольцеобразную структуру.
(Владимир Войнович. Москва 2042)
Во всём этом изменилось лишь одно слово- коммунизм на капитализм.
на конкурсной основе с обучением и контрактом на работу зарплата 60000-90000тыс."И сразу найдутся желающие.Пригласят преподователя инженера с Японии или Германии или Швеции например заплатят переводчика поставят и сразу все пойдет.
чтобы настроить и запустить надо быть ОЧЕНЬ умным люди
и такие специалисты тоже дорогие
>>Но такие станки дорогие.
иначе все будет стоять мебелью
Гайдар Чубайс Шумейко Кох Сосковец и другие члены воровской шайки Ельцына.
Это ведь они уничтожили заводы.
Да и про упомянутых Вами "ребят" — я чего-то не видел этих фамилий в списках передовиков лесоповала... Значит, с путинской точки зрения — все правильно делали "робяты"...
А у всенародно избранного гаранта Конституции В В Путина есть одно хорошее качество : Своих он не сдает.Поэтому ни о каком лесоповале и речи быть не может.
а ельцин много лет уже был овощем...
Типично совковая психология, ведущая к полному развалу предприятия/страны/государства.
Если взялся за работу, работать хорошо нужно всегда, работать плохо — значит себя не уважать.
Не нравится зарплата — ищи другую работу, но это не повод работать плохо там, где работаешь. Иначе возникает порочный круг, когда за плохую работу будут вечно платить плохую зарплату. Страдает не капиталист — страдает работник.
Деталь либо в классе либо нет.
Если нет, то это не деталь.
У токаря сделка, норма, технолог и ОТК.
Если станок, оснастка, болванка и технология в порядке, то выход брака минимален.
Философия менеджера по продажам здесь не катит.