-
19 авг 13Пункт 6 напомнил про негра: "Та зима, что зеленая, еще ничего, а вот когда белая — то полный п..ц!".
А когда говорят, что захватчиков победила зима, почему-то забывают, что местные точно так же подвергались холоду и лишениям, но выстояли. Одной привычкой не объяснишь — к морозу адаптация происходит довольно быстро. Так что не в зиме проблема.-
-
19 авг 13Помнится, они как и немцы в 41-м не стеснялись оное реквизировать у местного населения.
В русской армии тогда и иноземцев немало было — ничего, морозов не боялись. Тот же Наполеон в свое время хотел служить в русских войсках, да как на грех, тогда изменили условия приема: он бы сильно потерял в чине.-
I19 авг 13собсно и полководцы были из немцев. прекрасно воевали за свою вторую Родину. Почему-то не вспоминали о просвещенных Европах. Концы с концами не сходятся у наших всечеловеческих историках. У меня вообще ощущение, что официальная история только для того и придумана, чтобы дивиденты с учебников и книжек получать.
-
-
-
-
D19 авг 13Все короли, цари и императоры по той или иной личной причине окрысились на буржуазную Францию. Наполеон как фаранцуз старался защитить свою страну и те свободы и возможности которые французы вырвали благодаря революции. 1815 г. Наполеон таки не вытянул и была реставрация Бурбонов. Но за около 20 буржуазия и население уже успело "надышаться" вольницы. Всё таки буржуазный строй прогрессивней феодального. Наполеон знал что его рано или поздно задавят, вся европа наседала, он старался оттянуть момент поражения. Честь ихвала ему как патриоту Франции, в принципе он много сделал для граждан фарнции.
Где-то так.-
19 авг 13Фактически этот человек своими реформами заложил основы современной Европы. За что он и почитаем.
Это нам в России придумали миф о злобном Наполеоне, который только и мечтал о том, чтобы всех захватить.-
-
-
-
-
-
19 авг 13Главное его военное преступление состоит в том, что он был гениальным полководцем и грамотно отбивался от антифранцузских коалиций. И может быть больше его нигде и не почитают, учитывая, как он всем утёр нос. Не знаю.
Но его реформы заложили основы современной Европы это факт. Европейцы не могут этого не оценить.
Как писал Пушкин "и миру вечную свободу из мрака ссылки завещал".
Кстати, к слову, про Александра 1 Пушкин писал "правитель слабый и лукавый, плешивый щёголь, враг труда"-
19 авг 13ну убеждать меня в ужасных полководческих талантах дома Романовых не нужно, это я и так знаю, но войны выигрывали у нас в Росси не цари, а полководцы, Кутузов тот же, и его победы внесены в учебники военной стратегии, Наполеона из зависти не почитают ? не думаю военных преступлений он не совершал, но и хорошего он не нёс, как впрочем как и любой оккупант, отсюда и не почитают, но помнят
а что до свободы из мрака ссылки, ну о чём мысли могут быть из мрака ссылки, вы так же меня не поняли, Наполеона не осуждаю как полководец и организатор он был талантлив не спорю, но всё что он делал это стремление к славе своей собственной, не больше
-
-
-
-
-
B19 авг 13Съездите в Саксонию. Несмотря на то, что саксонская тяжёлая кавалерия сыграла в битве у Бородино решающее значение и захватила Центральный редут (батарею Раевского , хотя это — Шульманова батарея, по фамилиии подполковника Генриха Шульмана командовавшего на ней артиллеристами) саксонцы больше уважают Кутузова и Суворова, чем Наполеона. Съездите в Бельгию. И там Вам расскажут о том кого они больше уважают.
-
-
-
-
-
19 авг 13Вот, пожалуйста, ещё одно доказательство, что врагом Наполеона была Франция, а не Россия.
Герцен "былое и думы":
Мортье вспомнил, что он знал моего отца в Париже, и доложил Наполеону; Наполеон велел на другое утро представить его себе. В синем поношенном полуфраке с бронзовыми пуговицами, назначенном для охоты, без парика, в сапогах, несколько дней нечищенных, в черном белье и с небритой бородой, мой отец — поклонник приличий и строжайшего этикета — явился в тронную залу Кремлевского дворца по зову императора французов.
Разговор их, который я столько раз слышал, довольно верно передан в истории барона Фен и в истории Михайловского-Данилевского.
После обыкновенных фраз, отрывистых слов и лаконических отметок, которым лет тридцать пять приписывали глубокий смысл, пока не догадались, что смысл их очень часто был пошл, Наполеон разбранил Ростопчина за пожар, говорил, что это вандализм, уверял, как всегда, в своей непреодолимой любви к миру, толковал, что его война в Англии, а не в России, хвастался тем, что поставил караул к Воспитательному дому и к Успенскому собору, жаловался на Александра, говорил, что он дурно окружен, что мирные расположения его не известны императору.
Отец мой заметил, что предложить мир скорее дело победителя.
— Я сделал что мог, я посылал к Кутузову, он не вступает ни в какие переговоры и не доводит до сведения государя моих предложений. Хотят войны, не моя вина, — будет им война. -
-
19 авг 13Я просто хочу, чтобы вы осознали всю дикость ситуации.
Александр Первый двинул на убой русских людей за интересы Британии.
России эта война не нужна была. Она была нужна Британии, чтобы ослабить конкурента Францию, потому что Наполеон принялся наводить у себя в стране порядки, которые не нравились старым европейским монархиям, и особенно Британии.
Всё.
И вот, русская армия отступала до самой Москвы, сжигая всё, что оставалось позади. Сжигая кров русских же людей, бросая раненых после боёв, бросая раненых прямо в горящей Москве(а французы потом их вытаскивали из огня и тушили город).-
19 авг 13У меня просто этот пиздец в голове не укладывается.
Ведь и Александру и Кутузову памятники стоят. Да они же самые настоящие враги народа и позор отечества.
Сколько русских людей угробили на ненужной России войне.-
-
19 авг 13Дык вся суть в том, зачем ему вообще это понадобилось.
Потому что Александр 1 выставил против Франции армию, а потом стал отступать вглубь России.-
-
19 авг 13В 1805 году Россия пошла на Францию в составе антифранцузской коалиции и была разбита под Аустерлицем.
В 1807 году опять пошла и опять была разбита под Фридландом.
В 1812 году в третий раз собралась идти, а когда Наполеон выставил своё войско, то русская армия побежала вглубь России, а Наполеон погнался за ней. Так понятно?-
19 авг 13это типа Бонапарт такоую отмазу придумал, чтоб оправдать вторжение, вот еслиб русская армия перешла неман, тогда бы был разговор на эту тему, а так — наполеон агрессор и получил по сусалам-
19 авг 13Ну если Россия белая и пушистая, а Наполеон такой негодяй, то объясните же мне, что русская армия делала под Аустерлицем в 1805 и под Фридландом в 1807 годах?-
19 авг 13тоже самое что и Суворов во время Альпийского похода, останавливала агрессивного наполеона на дальних подступах к России-
-
-
A19 авг 13Не спорь с дураками. Бесперспективное занятие.
Их не сильно колыхает этот исторический период.
Главное, что Наполеона одолели. С крепостным правом тут наверное все согласны.
-
-
19 авг 13Ну и почему же в таком случае Наполеон не пошёл в Россию ни в 1805 ни в 1807 году, когда разбивал Кутузова и Беннигсена?
-
-
-
-
-
19 авг 13Вы мне вообще ничего путного ещё не сказали.
Более того, у меня ощущение, что вы даже не понимаете, что я вам пишу.-
-
-
-
-
-
19 авг 13Хотя знаете, я поправлюсь. Крестьян всё-таки убивали.
Дело в том, что помимо войны начались ещё и многочисленные крестьянские восстания, которые топили в крови.-
-
19 авг 13Восстание Дорогобужских крестьян в официальных документах даже назывались «революцией» (Савин Н.И. Волнения крепостных в вотчинах Барышниковых Дорогобужского уезда Смоленской губ. Дорогобуж, 1926, с. 10, 23)! Крупнейший бунт (более 20 тысяч участников!) произошел в 12 волостях Пермской губернии (Бабкин В.И. Указ. соч., с. 96 – 97). А самым жестоким подавлением «прославилось» вооруженное восстание ратников Пензенского ополчения. Семь тысяч ополченцев захватили город Инсар, посадили в тюрьму офицеров. Горожане поддержали крестьян: «Это не Пугачево: тогда вас не всех перевешали, а нынче уже не вывернетесь!», — предупредили бунтовщики дворян (Шишкин И. Бунт ополчения в 1812 г. // Бунт военных поселян в 1831 г. СПб., 1870, с. 245). Кутузов направил против повстанцев войска. После кровопролитных столкновений, бунт был подавлен. Плененным ратникам вырывали ноздри, до смерти секли палками: так расправлялись одни православные люди с другими (Годин В. С. Антикрепостническое восстание ратников Пензенского ополчения в декабре 1812 г. // Краеведческие записки. Пенза, 1963, Вып. I, с. 25). Теперь, зная об этих фактах, ответьте мне честно на вопрос: о какой «отечественной» войне против французов может идти речь? Скорее это была гражданская война в России на фоне локальной русской кампании Наполеона.-
19 авг 13забыли упомянуть источник всего бреда правда
diletant.ru
echo.msk.ru
вот в чем проблема свидетельства и подтверждения в этих источниках нету
ещё более интересно в хрониках сохранилось толко одно упоминание о восстании дорогобужских крестьян 1632 года под предводительством Ивана Балаша
так кто жег дома крестьян ? солдаты выходцы из этих земель убивали своих матерей и сестёр ?-
-
-
19 авг 13Вот, например. Волнения ратников Пензенского ополчения в декабре 1812 г.
google.ru-
-
-
19 авг 13так и о ратниках там опровержение слов, что солдаты не знали против кого воевать и французы были для них не хуже своих
не стыковка
"Ратники требовали приведения их к присяге, полагая, что после этого они будут уравнены в правах с солдатами и по окончании службы будут освобождены от крепостной зависимости."
-
-
-
19 авг 13и давая ссылку ознакомьтесь о чем идёт речь ?
не о нежелании воевать, а требования были
"Ратники требовали приведения их к присяге, полагая, что после этого они будут уравнены в правах с солдатами и по окончании службы будут освобождены от крепостной зависимости."
волнения шли три дня, на восстание ни как не тянут
результат
"В Инсаре ратники разгромили квартиры офицеров, взяли их под арест и сдались властям на четвертый день"
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
19 авг 13минутку, где Франция, а где река Неман..?
догнал к чему я веду, захватнические армии французов захватив пограничные с Россией государства подошли к её границам.... для чего догадайся сам-
19 авг 13Вы поймите, что не Наполеон был агрессором, а страны Европы, которые стремились восстановить во Франции старые порядки. И воюя с этими коалициями Наполеон завоевал половину Европы в т.ч. Польшу, Пруссию, которые граничат с Россией.-
19 авг 13то есть он по твоему распространял идеи Великой Французской революции на Европу..? но по факту он был узурпатором и придя в Россию, солдаты его армии (где было полно поляков и немцев), начали беспредельничать, устраивать в церквях конюшни, грабить население и тд.-
19 авг 13Вообще-то его французский народ на выборах выбрал, поэтому узурпатором он не был.
А насчёт конюшен в церквях, я рекомендую ознакомится с поведением попов на занятых французами территориях. Они вели себя точно так же, как и в 1941 при немцах.-
19 авг 13ну-ну, во что французы превратили все захвач. города и как разительно цивилизованно вели себя русские войска во вранцузских городах и Париже. так что, против фактов не попрёш.-
19 авг 13И во что же французы превратили захваченные города, позвольте поинтересоваться? С учётом того, что их уже сожгла отступающая русская армия.-
19 авг 13когда русская армия из Москвы она стояла целёшенькая и Наполеон с Поклонной горы любовался красивой столицей, а вот после ухода французов осталось пепелище
-
-
-
-
-
-
-
-
-
G19 авг 13н-да уж. "великий" мыслитель и стратег. я согласен, что при отступлении сжигали всё своё и что было тяжелым уроном для экономики и для своего же населения. но тут есть одно "но" — благодаря этим действиям Россия и поныне стоит. А если бы было по-другому, возможно, России уже бы не было.
-
-
19 авг 13Сжигая кров русских же людей, бросая раненых после боёв, бросая раненых прямо в горящей Москве(а французы потом их вытаскивали из огня и тушили город).
раскажите ещё сказки ;) старая русская армейская мудрость "сам погибай, а товарища выручай"
говорит о вас как о сказочнике не знающего ничего о России, хотя ... нет НИЧЕГО ;)-
19 авг 13Бросали раненых и под Можайском, и в горящей Москве и много где ещё.
Но эти факты плохо укладываются в патриотическую картинку, да?-
19 авг 13какие факты ? Наполеон был зоофилом это известный факт, надеюсь что Обама черный вы не будите опровергать ? немцы в 45 году бросали под Советские танки детей стариков и женщин ? Гитлерюгенд это попытка нацистов наказать свой неспособный народ за поражение, уничтожить его не будите отрицать
армия США сейчас единственная где геи официально могут не скрывать своей ориентации, Великобритания предала Чехию во второй мировой ? американы самей не боеспособные войска на планете
вот это факты, а вы просто сквозанули ;)
-
-
19 авг 13Бубаса, Вы неправы. При отступлении все сжигали русские. Так было и в 1812м году и так было в 41м. Насчет 41го, уже была кинохроника, потрудитесь на youtube сами найти.
А насчет Наполеона тоже вы неправы. Москву поджог Растопчин. При этом сгорело тяжело раненых русских солдат более 20 тыс!-
B19 авг 13У Вас проблемы с математикой или только с историей? 20 тыс. сгорело? Возьмите первоисточники и почитайте о раненых вывезенных после боёв под Смоленском, у Валутиной горы, Шевардино, Бородино и т.п. Заодно узнаете о том куда были вывезены раненые. Даю наводку: "В Филях размещено 144 больных и раненых...остальные колоны проследовали в Малоярос...." Москву поджёг Растопчин? А как же показания самого Растопичина и мемуары французов? Име веры нет? Откуда знания черпаете?
-
-
-
-
19 авг 13Про партизан вообще смешно написано.
Нам тут пытаются выдать это как акт патриотизма, но они же банально занимались грабежом. Причём грабили и своих и чужих, потому как были рабами и банально не видели разницы между одними красиво одетыми господами, говорящими по-французски, и другими такими же господами также говорящими по-французски. -
-
19 авг 13Ты хоть поинтересуйся, кто эту войну начал и зачем Наполеон вообще в Россию пришёл. Будешь сильно удивлён.-
-
19 авг 13Наполеону нужно было, чтобы Александр 1 соблюдал условия заключённого в 1807 году Тильзитского мира и перестал участвовать в антифранцузских коалициях.-
-
19 авг 13Скажи, а в интересах ли русских солдатах подыхать за интересы Британии, которая хочет восстановить монархию во Франции?-
-
19 авг 13Русские солдаты в то время были рабами, которые даже не представляли, где живут.
И я сильно сомневаюсь, что русские крестьяне ненавидели французов больше, чем своих же русских, которые отступая сжигали свои же города и деревни.-
19 авг 13а те русские которые сжигали были кто ? войска НКВД ? ;)
в армию шли на 25 лет вы правы, но это при службе без войн, после этой выслуги как правило солдат получал надел и был полноправным помещиком ;) почитайте историю родов ;)
солдат это выход из крепостничества был ;)
а про войска НКВД времён Александра послушать интересно ;)
-
-
-
-
-
19 авг 13Тильзитский мир предполагал и уступки со стороны Франции, что весьма великодушно, если учесть, что Россия сама пошла войной на Францию и что русская армия в итоге была разбита.-
-
-
-
-
-
19 авг 13Не плохая защита ;) от англии
1803 год начало
двинул французскую армию к Везеру, чтобы захватить принадлежавший английскому королю Ганновер
оккупация в целях защиты Италии, Германии, Испании и Голландии
Аустерлиц и оккупация Австрии ;) очень удачная защита до 1806 года ;) прям как Гитлер ;)-
19 авг 13Правильно. Я и говорю, что единственным врагом Франции была Британия. Наполеон так и говорил.
А все остальные страны Европы, до которых Наполеону не было дела, участвовали в антифранцузских коалициях, в результате чего были побеждены Францией.-
19 авг 13То есть нападение было непреднамеренное ?
типа я случайно вас убью. не со зла вы не обижайтесь, а может они вступали в коалиции из-за страха ? Русская армия стала воевать, по старому принципу, воевать лучше вдали, а не у себя дома ?
и как оказалось была не права только в том, что воевать надо было решительней ?-
19 авг 13Я уже говорил, зачем они вступали в коалиции.
Наполеон у себя во Франции начал наводить порядки, которые не нравились старым монархиям. Но поскольку Бонапарт был гениальным полководцем, то он завоевал почти всю континентальную Европу.
А Александр 1 ввязался в эту войну лишь за интересы Британии, и только.-
19 авг 13вы послушайте что вы говорите ;)
он начал наводить порядки в своей стране с захвата соседей ;)
вы дома решили убраться к примеру и мусор и хлам соседям отнесли заодно сожгли им квартиру ;) а почему потому что гениальный уборщик ;) а Россия вмешалась в войну видит и видит уборщик гениальный ближе и ближе, надо был на авось да ? вдруг не уберётся ? вы знаете даже не смешно-
19 авг 13Вы не понимаете что ли совсем ничего?
Люди в других странах на примере Франции увидят, что можно жить по-другому, без гнёта монархии, свободно. К тому же Франция при Наполеоне становилась сильным конкурентом в первую очередь Британии.
Поэтому начались антифранцузские коалиции, которые Наполеон разбивал одну за другой и тем самым захватил пол Европы.
И Россия также участвовала в этих коалициях.-
19 авг 13не понимаю как у вас в голове укладываеться захват других стран перед наведением порядка в своей
сначала захват соседей потом порядок у себя ? поработить соседей и показать как можно жить свободно ? это извращенный садизм ?
в реальности всё проще, жажда власти Наполеона вот и всё, а благими намерениями выстилают дорогу в ад
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
21 авг 13В общем Попирающий духовность тут некоторым образом прав. Война с Россией была вызвана злостными и систематическими нарушениями Россией условий Тильзирского мира, предусматривающего полный и безусловный запрет торговли с англией. Но это было не возможно, т.к бОльшую часть русского экспорта продовольственных товаров покупала Англия, а Россия, будучи аграрной страной, остро нуждалась в промышленных товарах. Свою армию он двинул на Россию из лагеря, предназначенного для захвата Англии. Но морская операция была очень авантюрна, т.к французы в то время на море были по сравнению с англичанами котятами
-
-
-
-
-
-
-
19 авг 13В частности, советую выяснить, что русская армия делала в 1805 году под Аустерлицем, и в 1807 году под Фридландом.
-
Сделано с
NoNaMe