С одной стороны – надо бы радоваться, что торгашеский дух не вытравил у части населения (малой) патриотизм.
С другой стороны – ситуация в России столь тяжёлая, что не стоит тратить время и силы на деткие статьи. Нужен жёсткий, режущий даже заскорузлые сердца анализ. Мои попытки такого анализа смотри, например, в статьях «За что нас можно и нужно презирать» и «Про науку и людей» на rusnor.org
А чего гадить? Известно, Россия войну с Наполеоном прогадила сама. Не ровня Россия с Наполеоном. Сожгли Москву, совсем по-Сталински. Мороз выгнал Наполеона из России.
Да, безусловно, французы — героические вояки, только вот им всё время с климатом не везёт, даже у себя во Франции(Седан), а так большие молодцы! Их победоносные войны и бескровные с Россией, Германией и Вьетнамом за последние двести с лишком лет прославили французов в веках))))))
Голимый бред. Старание разжечь патриотические настроения используя давно отработанный материал. Притом оценивая события и исторические персонажи двухсотлетней давности современными критериями. Ужасно некомпетентно. Почему никто не говорит о том, что учитывая географическое положение Франции и России им нечего было делить. Не было ни одной точки пересечения. Почему не упоминаются анитифранцузские коалиции, финансировавшиеся британской буржуазией, в которых с определённого момента россия была постоянным участником? Почему никто не вспоминает о разделах Польши и уничтожении её как государства? Кто в этих разделах поживился? И кому возрождение польской Государственности было аки серп по яйцам? Без всего этого говорить о компании Наполеона в России в 1812 году есть подлое жульничество.
Термин РОДИНА начинает активно применяться когда от граждан чёй-то надо... например героически положить свою жизнь... а в мирное время обычный гражданин родине не нужен :( ну разве что налоговой службе РОДИНЫ :)
Просто у вас нет РОДИНЫ , поэтому вы считаете что для всех остальных это так же как и для вас , но это все от распространенной ошибки судить о других по себе
Термин родины больше ассоциируется с термином свой-чужой (комплементарный/неприемлемый) и географическое место рождения тут несколько второстепенно. Родина там, где тебе лучше и комфортнее жить. Остальное — манипуляция с целью использования в чьих-то интересах (правителей, корпораций, классов, сообществ).
- ну так вот с 7 пункта и начинать надо — кому нужен был Наполеон если жрать нечего было? Он хоть поесть привёз, вот голодные крестьяне и резвились. А отступали войска от бессилия и непрофессионализма, того что крепостные, то есть невольники, оторванные на 25 лет от родни в условия строгого режима, голода и издевательств, естественно не стремившиеся ещё и лишиться жизни.
Одна из причин неудачи Наполеона в России — это отвратительное качество дорог, на которых безнадёжно отстали обозы. Как ты понимаешь там были боеприпасы, продовольствие и фураж. Из за нехватки корма произошёл неимоверный конский падёж. А без хорошей кавалерии армия уже не армия. По крайней мере в те времена.
Ну да. Французов, стало быть, сгубили дороги. А немцев — морозы под Москвой. А российские и советские солдаты в то же самое время передвигались по секретным хорошим дорогам и воевали под тёплым летним солнцем.
Он еще забыл такое чисто Российское явление указать как ""Распутица"" она бывает вессеняя и осенняя и работает исключительно против врагов России :-) а враги настолько тупы , что ( как мне на NNM писал один гражданин) на немецких танках ширина гусениц была меньше чем на Советских и поэтому все завязло у немцев в нашей непроходимой грязи) для товарища наверное невдомек что удельное давление на грунт при разном весе было разное и уж обвинять немецких инженеров в том ,что они сделали заведомо нерабочую технику просто глупо )
В результате войны 1812 года в России войска Александра-1 в союзе с Наполеоном-1 завоевали территории Московско-Смоленской возвышенности, или образно выражаясь "Петербург победил Москву".
Почему всегда рассматривают армию Наполеона отдельно от Русской армии. Все те же лишения терпела и наша армия: растянутые коммуникации, морозы, плохие дороги, но при этом продолжала кусать, щипать, бить в хвост и гриву корсиканца. Ладно, допустим, что свои и стены помогают, так нет же наши до Парижа — по чужой территории, ничего так, нормально дошли, обратно в панике не побежали после захвата Парижа. Да еще по пути всю Европу освободили.
Наверное, просто наши лучше воевали. Только и всего. Сколько тот Наполеон повоевал? Меньше 15 лет? А сколько Россия до того воевала и неплохо воевала? Даже если не трогать более ранние периоды, давно ли Салтыков Фридриха по европам гонял? А Голицын да Румянцев превосходящие войска турок били так, что только дым коромыслом. Орлов с флотом в два раза меньше турецкого побил турок на их поле сражения. А "Светлейший" Потемкин-Таврический? Про Суворова можно не напоминать. Наша армия имела длительные военные традиции и серьезных полководцев. Они-то и побили Наполеона, а не расстояния, морозы и дикие звери или что там еще придумают. Надо уважать героизм и военное мастерство своих предков, как это делается во всем мире.
Да не, я к тому, что везде только и видно: дороги, морозы, толстые стены или толстые партизаны. Я просто обратил внимание:
1. Те же факторы (кроме партизан) действовали и на нашу армию.
2. Наши продолжали лупить врага и там где были ихние партизаны (или бандиты, или дезертиры — суть одна).
3. У нас была серьезная армия, не раз славно показавшая себя на европейском и азиатском фронтах, и не надо ее недооценивать. В Бородинском сражении Наполеон огреб по полной, что и решило его дальнейшую судьбу: потерять треть самой боеспособной части войска: Пиррова победа.
Цена победы нормальная и адекватная — мир. Потери Наполеона и наши вполне сопоставимы. А вот при раздаче призов Россию, конечно, кинули, но это уже совсем другая история. По крайней мере, несмотря на россказни западных "историков" и пушкинское "Барклай, зима иль русский Бог", Россия ЕДИНСТВЕННАЯ, сопротивлялась и победила.
Как ни странно, в ряде западных и не только школ (за все не скажу, но Канада и Израиль точно в их числе) ученикам на уроках истории говорят буквально следующее (из первых уст!): Гитлер не учел ошибку Наполеона, что, мол, нельзя нападать на Россию зимой, потому и поплатился — таких морозов никто же не выдержит". Тем не менее общеизвестно, то и тот, и другой напали на Россию (в случае с Гитлером — Советский Союз) летом. Да к тому же в Канаде и морозы не меньше российских, т.е. было бы кому рассказывать! Но байка запущена! И роль русской армии и русского народа в той и другой войне намеренно занижается, а потому и собственно Победа самой России над Наполеоном и Гитлером выглядит сомнительно. Если бы не мороз... Да еще доблестные действия союзников...
А вы в курсе сколько народу у Наполеона выжило после этой кампании? :)) Мизер, он растерял практически всех своих ветеранов, во многом благодаря тому что выжило очень много офицеров, ему впоследствии удалось армию сколотить. А тогда некому было Париж защищать :))
Помнится, он в Европе немало гарнизонов оставлял, да и французы за него были. Наша армия после Бородино также немало ветеранов потеряла. Все по честному: досталось и нам и им, только наши войска оказались способными к самоорганизации и боям в тяжелых условиях, а Наполеоновские — только к дезертирству и разброду.
Здесь вопрос в тактике ведения боевых действий... Русская армия на своей территории оставляла выжженую землю. Коммуникации у Наполеона все больше растягивались, а у русской армии все было под рукой (продовольствие, пополнение)... Когда Наполеон отступал, он шел по той же выжженой земле, тогда и русской армии пришлось несладко. Просто русская армия осталась сильной благодаря близким коммуникациям, а французская слабой... Все поменялось местами...
только во Вторую мировую Гитлер идиотом оказался, такой же был террор на оккупированных территориях как и при Сталине-сралине... Если бы армия Германии действительно шла с освобождением народов от большевизма, то неизвесто еще как бы история мира повернулась бы...
Известная сказка. Только Алоизыч все равно опоздал бы с "освобождением", нас в 17-м году освободили. За эту свободу и воевали. Про террор на оккупированных территориях, по большому счету, узнали, уже когда "освободителя" погнали поганой метлой с этих территорий.
Такое ощущение, что вот Гитлер проснулся не в духе и приказал всех затерроризировать ибо был он дурачок неуравновешенный? И снова сказки про освобождение. Интересы одной влиятельной группы против интересов другой. Отгрызть себе получше место под солнцем наиболее дешевым и надёжным способом: сказочкой, кнутом и пряником.
Откуда у Русской армии под рукой продовольствие? Так же, как и Наполеон засылали фуражиров в окрестные села, уже разграбленные, по большей части, наполеоновскими войсками, да снабжение с дальних складов, обоза, те же растянутые коммуникации. Что, вернее, кто мешал французам захватить наши продовольственные склады, обозы? Она и мешала, Русская армия. Своими более умелыми нежели у "гениального" корсиканца, действиями. То был Стратег, то вдруг разучился передвигаться по территории противника и добывать продовольствие. Мог и умел, но не давали — лупили в хвост и гриву (Малоярославец). Русская армия оставалась сильной благодаря более высокой морали, а наполеоновская вся разложилась из-за низкого уровня морали. Уверен, захвати Наполеон в Москве тысячи тонн продовольствия, потом говорили бы, что несметные богатства разложили великую армию. Лишь бы не признать, что его наши обложили как зверя в берлоге и потом разбили.
Под Аустерлицем, включая французскую, всего было три армии.
Командовали кампанией со стороны "союзников" Александр I и Франц II, оба хреновые полководцы. Но дело не в этом. Данное сражение считается проигранным по всем правилам войны, почему-то никто не жалуется на скользкий и непрочный лед прудов, растянутые коммуникации (до Москвы значительно дальше чем до Парижа), на слабые морозы (морозы же, согласно традиции, помогают русским лучше оружия; опять же лед из-за этого не толстый). Согласитесь, смешные возражения, но когда касается чьей-то армии в России, то такие возражения принимаются на ура.
Когда французы отступали по разбитым дорогам голодные и холодные, то русские наступали по тем же дорогам и положили немало русских солдат от голода и болезней.
Насчёт освободили расскажи полякам. Наполеона одолели именно просторы и расстояния. А так же ненадёжные союзники, которые ещё недавно в одной коалиции вместе вполне искренне воевали против идеалов равенства и братства. Читаем Олега Соколова, и приходим в восторг.
Ясен пень. А мужики-то не знали, все воевали с "Буонапарте". Оказывается, нужно было просто умотать с армией в Сибирь или Среднюю Азию, подхарчеваться там, пока морозы и расстояния сделают свое дело.
- традиционно всем глубоко наплевать на русского человека, французы они люди, они способны чувствовать голод, холод, неудобства, а русский... — сами знаете кто. Мы разрешаем к нам так относиться, ничего не меняется. Очень медленно.
Про партизан: "Бежавшие жители образовывали шайки"… которые далеко от своих мест жительства не отходили, занимались грабежом или самообороной от фуражиров... правда заниматься они этим стали сразу после того как узнали, что французы с ними расплачивались фальшивыми деньгами, а до этого особых проблем нигде не было.... ну и были еще летучие отряды из состава регулярных войск, которых потом записали в партизаны и народное ополчение.... В горящую Москву сбежалась целая толпа из подмосковья и тащили всё, что попадалось под руки, т.е. занимались мародёрством... Инфа почерпнута из профильной передачи на канале 365... (redmediatv.ru)
Победа над Наполеоном стоила разорением страны! Александр, который терпеть не мог Кутузова, фактически заставил дать Бородинское сражение, тот собирался и дальше отступать...
История повторилась в 1941(1945) году, когда победа над Германией стоила голодом в 1949 в совдепии и полным обнищанием народа!!!
Нахрена такие "ПОБЕДЫ"? Чем такие "победы" отличаются от поражения?
Какая разница чьим быть рабом? Гитлера или Сталина? Кстати Наполеон хотел в России отменить крепостничество.... Не удалось, освободитель Кутузов не позволил... )))
Всего 27? А почему не 3 или вообще 1? А может быть вообще никого? Хватит кормить чушью! Читайте книги:
1. Отечественная война и русское общество. Юбилейное издание. 1812—1912 / ред. А. К. Дживелегова, С. П. Мельгунова, В. И. Пичета; Ист. комис. учеб. отд. ОРТЗ. — М. : И. Д. Сытин, 1911—1912. — Т. 1. — 1911-1912 -5 томов
2. Отечественная война и ее причины и следствия. Иллюстрированный сборник
Издательство: Москва: Ред. В. И. Пичеты Типограф ия т-ва И.Д. Сытина
С какого перепугу? Это, что прям его миссия была спасать мужиков крепостных? Франция идёт спасать братьев славян из крепостничества.... капец, приехали....
Кстати, не несите чушь. В дневниках Нополеона и записках Сегюра однозначно написано, что Наполеон не собирался отменять крепостное право. Сказки Гейропы и Соединёных Штатов Пиндостана о том, что победа Наполеона принесла бы России демократию разбиваются о речь Наполеона перед началом войны:«Одно или два сражения и после шести недель император Александр будет на коленях просить мира. Я пришел, чтобы положить конец колоссу северных варваров. Меч вынут из ножен. Вы должны загнать их в свои льды, чтобы в течение 25 лет они не вмешивались в дела цивилизованной Европы. Все кто будет сопротивляться должны быть уничтожены».
В гулаге по последним данным и метадичкам для такого говна как алексита с цифрами — каждый день сьедали по 89704 младенцев, сжигали 57187 женщин и насиловали 574301 мужчину! А растреливали вообще каждый час по 9860343 человек. И всех русских. Специально отбирали голубоглазых блондинов!!!!
Да? А нам, по истории, в школе говорили, что французы жгли наши дома и насиловали наших женщин. Потом, то же самое говорили про немцев. А теперь говорят, что это мы всё сжигали при отступлении, взрывали мосты ...
Комментарии
С другой стороны – ситуация в России столь тяжёлая, что не стоит тратить время и силы на деткие статьи. Нужен жёсткий, режущий даже заскорузлые сердца анализ. Мои попытки такого анализа смотри, например, в статьях «За что нас можно и нужно презирать» и «Про науку и людей» на rusnor.org
Повысить собственную значимость обсиранием чужих достижений и битв — невыйдет !
Просто у вас нет РОДИНЫ , поэтому вы считаете что для всех остальных это так же как и для вас , но это все от распространенной ошибки судить о других по себе
Ну так я вам и написал ,что у вас нет РОДИНЫ у вас есть место проживания и колбаса
С чего это Наполеон еду привозил бы?
Вот скажи мне: ты тролль или просто глупый?
Он еще забыл такое чисто Российское явление указать как ""Распутица"" она бывает вессеняя и осенняя и работает исключительно против врагов России :-) а враги настолько тупы , что ( как мне на NNM писал один гражданин) на немецких танках ширина гусениц была меньше чем на Советских и поэтому все завязло у немцев в нашей непроходимой грязи) для товарища наверное невдомек что удельное давление на грунт при разном весе было разное и уж обвинять немецких инженеров в том ,что они сделали заведомо нерабочую технику просто глупо )
igor-grek.ucoz.ru
Как вам такая версия???
Правды, похоже, уже не найти......
Наверное, просто наши лучше воевали. Только и всего. Сколько тот Наполеон повоевал? Меньше 15 лет? А сколько Россия до того воевала и неплохо воевала? Даже если не трогать более ранние периоды, давно ли Салтыков Фридриха по европам гонял? А Голицын да Румянцев превосходящие войска турок били так, что только дым коромыслом. Орлов с флотом в два раза меньше турецкого побил турок на их поле сражения. А "Светлейший" Потемкин-Таврический? Про Суворова можно не напоминать. Наша армия имела длительные военные традиции и серьезных полководцев. Они-то и побили Наполеона, а не расстояния, морозы и дикие звери или что там еще придумают. Надо уважать героизм и военное мастерство своих предков, как это делается во всем мире.
1. Те же факторы (кроме партизан) действовали и на нашу армию.
2. Наши продолжали лупить врага и там где были ихние партизаны (или бандиты, или дезертиры — суть одна).
3. У нас была серьезная армия, не раз славно показавшая себя на европейском и азиатском фронтах, и не надо ее недооценивать. В Бородинском сражении Наполеон огреб по полной, что и решило его дальнейшую судьбу: потерять треть самой боеспособной части войска: Пиррова победа.
Как ни странно, в ряде западных и не только школ (за все не скажу, но Канада и Израиль точно в их числе) ученикам на уроках истории говорят буквально следующее (из первых уст!): Гитлер не учел ошибку Наполеона, что, мол, нельзя нападать на Россию зимой, потому и поплатился — таких морозов никто же не выдержит". Тем не менее общеизвестно, то и тот, и другой напали на Россию (в случае с Гитлером — Советский Союз) летом. Да к тому же в Канаде и морозы не меньше российских, т.е. было бы кому рассказывать! Но байка запущена! И роль русской армии и русского народа в той и другой войне намеренно занижается, а потому и собственно Победа самой России над Наполеоном и Гитлером выглядит сомнительно. Если бы не мороз... Да еще доблестные действия союзников...
Одна на всех мы за ценой не постоим
Тоже произошло и во вторую мировую...
Я тебе о тактике боевых действий, а он мне о духовности и морали....
"Откуда у Русской армии под рукой продовольствие?" — действительно, откуда в России продовольствие? )))))
Командовали кампанией со стороны "союзников" Александр I и Франц II, оба хреновые полководцы. Но дело не в этом. Данное сражение считается проигранным по всем правилам войны, почему-то никто не жалуется на скользкий и непрочный лед прудов, растянутые коммуникации (до Москвы значительно дальше чем до Парижа), на слабые морозы (морозы же, согласно традиции, помогают русским лучше оружия; опять же лед из-за этого не толстый). Согласитесь, смешные возражения, но когда касается чьей-то армии в России, то такие возражения принимаются на ура.
История повторилась в 1941(1945) году, когда победа над Германией стоила голодом в 1949 в совдепии и полным обнищанием народа!!!
Нахрена такие "ПОБЕДЫ"? Чем такие "победы" отличаются от поражения?
Отменить рабство?
Попрать духовность?
Да никогда на Святой Руси такого не будет!
Аж целых 27 человек.
Но войну же назвали Отечественной. Это означает, что весь народ, в едином порыве встал грудью на защиту.... и т.д.
А на деле мы видим всего 27 награждённых партизан.
Как-то жиденько, не находите?
1. Отечественная война и русское общество. Юбилейное издание. 1812—1912 / ред. А. К. Дживелегова, С. П. Мельгунова, В. И. Пичета; Ист. комис. учеб. отд. ОРТЗ. — М. : И. Д. Сытин, 1911—1912. — Т. 1. — 1911-1912 -5 томов
2. Отечественная война и ее причины и следствия. Иллюстрированный сборник
Издательство: Москва: Ред. В. И. Пичеты Типограф ия т-ва И.Д. Сытина
Год: 1912
3. Автор:Байдаров
Название: Отечественная война 1812 года
Издательство: Типография Товарищества "Общественная польза"
Год: 1888
4. Описание Отечественной войны в 1812 году (в 4-х частях)
Автор: Александр Михайловский-Данилевский
Издательство: С-Петербург: Военная типография
Год: 1839
5. Толь Карл Федорович
Название: Описание битвы при селе Бородино 24 и 26 августа 1812 года
Издательство: Типография А.Плюшара, СПБ
Год: 1839
6. Поход Наполеона в Россию. Арман Огюстен Луи Де Коленкур
7. К столетию Отечественной войны 1812—1912. — М. : изд. Художеств. фототип. К. А. Фишер, 1911.
8. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812-м году
Автор: Д.П.Бутурлин
Издательство: Военная Типография Главнаго Штаба Его Императорскаго Величества
Год: 1823
9. Богданович Модест Иванович
Название: История Отечественной войны 1812 года
Издательство: Типография торгового дома С.Струговщика, Г.Похитонова, Н.Водова и Компании, СПБ
Год: 1859
10. Давыдов Д.В.
Название: Записки Дениса Васильевича Давыдова, в России цензурою непропущенные
Издательство: Лондон: Типография Петра Долгорукова
Год: 1863
11. Сегюр, Ф. П. Бородинское сражение и занятие Москвы французами. Мемуары гр. де Сегюра. — Москва : Образование, [1912]
12.И.Руа
Название: Французы в России. Воспоминания о кампании 1812 г. и о двух годах плена в России
Издательство: СПб
Год: 1912
13. Название: Формирование легионов из пленных французов, итальянцев и голландцев в г.Орле в 1812-1813 гг. Выпуск 1.
Издательство: Орловский филиал Императорского Русского Военно-Исторического общества, Москва
Год: 1913
14. Доктор Роос
Название: С Наполеоном в Россию. Воспоминание врача о походе 1812 г.
Издательство: СПб
Год: 1912
15. Давыдов, Д. В. Опыт теории партизнского действия — Москва: В типографии С. Селивановскаго, 1821
Можно приводить ещё массу источников, о которые разбивается ложь о партизанской войне и всего 27 награжденных.
Гулаг это страшно!!!
Кому верить, варвары?