-
O19 авг 13С одной стороны – надо бы радоваться, что торгашеский дух не вытравил у части населения (малой) патриотизм.
С другой стороны – ситуация в России столь тяжёлая, что не стоит тратить время и силы на деткие статьи. Нужен жёсткий, режущий даже заскорузлые сердца анализ. Мои попытки такого анализа смотри, например, в статьях «За что нас можно и нужно презирать» и «Про науку и людей» на rusnor.org -
-
-
T24 авг 13Да, безусловно, французы — героические вояки, только вот им всё время с климатом не везёт, даже у себя во Франции(Седан), а так большие молодцы! Их победоносные войны и бескровные с Россией, Германией и Вьетнамом за последние двести с лишком лет прославили французов в веках))))))
-
-
-
A19 авг 13Голимый бред. Старание разжечь патриотические настроения используя давно отработанный материал. Притом оценивая события и исторические персонажи двухсотлетней давности современными критериями. Ужасно некомпетентно. Почему никто не говорит о том, что учитывая географическое положение Франции и России им нечего было делить. Не было ни одной точки пересечения. Почему не упоминаются анитифранцузские коалиции, финансировавшиеся британской буржуазией, в которых с определённого момента россия была постоянным участником? Почему никто не вспоминает о разделах Польши и уничтожении её как государства? Кто в этих разделах поживился? И кому возрождение польской Государственности было аки серп по яйцам? Без всего этого говорить о компании Наполеона в России в 1812 году есть подлое жульничество.
-
-
-
-
-
21 авг 13Термин родины больше ассоциируется с термином свой-чужой (комплементарный/неприемлемый) и географическое место рождения тут несколько второстепенно. Родина там, где тебе лучше и комфортнее жить. Остальное — манипуляция с целью использования в чьих-то интересах (правителей, корпораций, классов, сообществ).
-
-
-
-
19 авг 13- ну так вот с 7 пункта и начинать надо — кому нужен был Наполеон если жрать нечего было? Он хоть поесть привёз, вот голодные крестьяне и резвились. А отступали войска от бессилия и непрофессионализма, того что крепостные, то есть невольники, оторванные на 25 лет от родни в условия строгого режима, голода и издевательств, естественно не стремившиеся ещё и лишиться жизни.-
-
A20 авг 13Одна из причин неудачи Наполеона в России — это отвратительное качество дорог, на которых безнадёжно отстали обозы. Как ты понимаешь там были боеприпасы, продовольствие и фураж. Из за нехватки корма произошёл неимоверный конский падёж. А без хорошей кавалерии армия уже не армия. По крайней мере в те времена.
-
-
Z21 авг 13amaestro (Maestro)
Он еще забыл такое чисто Российское явление указать как ""Распутица"" она бывает вессеняя и осенняя и работает исключительно против врагов России :-) а враги настолько тупы , что ( как мне на NNM писал один гражданин) на немецких танках ширина гусениц была меньше чем на Советских и поэтому все завязло у немцев в нашей непроходимой грязи) для товарища наверное невдомек что удельное давление на грунт при разном весе было разное и уж обвинять немецких инженеров в том ,что они сделали заведомо нерабочую технику просто глупо )
-
-
-
-
-
19 авг 13В результате войны 1812 года в России войска Александра-1 в союзе с Наполеоном-1 завоевали территории Московско-Смоленской возвышенности, или образно выражаясь "Петербург победил Москву".
igor-grek.ucoz.ru
Как вам такая версия???
Правды, похоже, уже не найти...... -
19 авг 13Почему всегда рассматривают армию Наполеона отдельно от Русской армии. Все те же лишения терпела и наша армия: растянутые коммуникации, морозы, плохие дороги, но при этом продолжала кусать, щипать, бить в хвост и гриву корсиканца. Ладно, допустим, что свои и стены помогают, так нет же наши до Парижа — по чужой территории, ничего так, нормально дошли, обратно в панике не побежали после захвата Парижа. Да еще по пути всю Европу освободили.
Наверное, просто наши лучше воевали. Только и всего. Сколько тот Наполеон повоевал? Меньше 15 лет? А сколько Россия до того воевала и неплохо воевала? Даже если не трогать более ранние периоды, давно ли Салтыков Фридриха по европам гонял? А Голицын да Румянцев превосходящие войска турок били так, что только дым коромыслом. Орлов с флотом в два раза меньше турецкого побил турок на их поле сражения. А "Светлейший" Потемкин-Таврический? Про Суворова можно не напоминать. Наша армия имела длительные военные традиции и серьезных полководцев. Они-то и побили Наполеона, а не расстояния, морозы и дикие звери или что там еще придумают. Надо уважать героизм и военное мастерство своих предков, как это делается во всем мире.-
-
19 авг 13Да не, я к тому, что везде только и видно: дороги, морозы, толстые стены или толстые партизаны. Я просто обратил внимание:
1. Те же факторы (кроме партизан) действовали и на нашу армию.
2. Наши продолжали лупить врага и там где были ихние партизаны (или бандиты, или дезертиры — суть одна).
3. У нас была серьезная армия, не раз славно показавшая себя на европейском и азиатском фронтах, и не надо ее недооценивать. В Бородинском сражении Наполеон огреб по полной, что и решило его дальнейшую судьбу: потерять треть самой боеспособной части войска: Пиррова победа. -
A19 авг 13Цена победы нормальная и адекватная — мир. Потери Наполеона и наши вполне сопоставимы. А вот при раздаче призов Россию, конечно, кинули, но это уже совсем другая история. По крайней мере, несмотря на россказни западных "историков" и пушкинское "Барклай, зима иль русский Бог", Россия ЕДИНСТВЕННАЯ, сопротивлялась и победила.
Как ни странно, в ряде западных и не только школ (за все не скажу, но Канада и Израиль точно в их числе) ученикам на уроках истории говорят буквально следующее (из первых уст!): Гитлер не учел ошибку Наполеона, что, мол, нельзя нападать на Россию зимой, потому и поплатился — таких морозов никто же не выдержит". Тем не менее общеизвестно, то и тот, и другой напали на Россию (в случае с Гитлером — Советский Союз) летом. Да к тому же в Канаде и морозы не меньше российских, т.е. было бы кому рассказывать! Но байка запущена! И роль русской армии и русского народа в той и другой войне намеренно занижается, а потому и собственно Победа самой России над Наполеоном и Гитлером выглядит сомнительно. Если бы не мороз... Да еще доблестные действия союзников...
-
-
19 авг 13А вы в курсе сколько народу у Наполеона выжило после этой кампании? :)) Мизер, он растерял практически всех своих ветеранов, во многом благодаря тому что выжило очень много офицеров, ему впоследствии удалось армию сколотить. А тогда некому было Париж защищать :))-
19 авг 13Помнится, он в Европе немало гарнизонов оставлял, да и французы за него были. Наша армия после Бородино также немало ветеранов потеряла. Все по честному: досталось и нам и им, только наши войска оказались способными к самоорганизации и боям в тяжелых условиях, а Наполеоновские — только к дезертирству и разброду.
-
A19 авг 13Здесь вопрос в тактике ведения боевых действий... Русская армия на своей территории оставляла выжженую землю. Коммуникации у Наполеона все больше растягивались, а у русской армии все было под рукой (продовольствие, пополнение)... Когда Наполеон отступал, он шел по той же выжженой земле, тогда и русской армии пришлось несладко. Просто русская армия осталась сильной благодаря близким коммуникациям, а французская слабой... Все поменялось местами...
Тоже произошло и во вторую мировую...-
A19 авг 13только во Вторую мировую Гитлер идиотом оказался, такой же был террор на оккупированных территориях как и при Сталине-сралине... Если бы армия Германии действительно шла с освобождением народов от большевизма, то неизвесто еще как бы история мира повернулась бы...
-
19 авг 13Такое ощущение, что вот Гитлер проснулся не в духе и приказал всех затерроризировать ибо был он дурачок неуравновешенный? И снова сказки про освобождение. Интересы одной влиятельной группы против интересов другой. Отгрызть себе получше место под солнцем наиболее дешевым и надёжным способом: сказочкой, кнутом и пряником.
-
19 авг 13Откуда у Русской армии под рукой продовольствие? Так же, как и Наполеон засылали фуражиров в окрестные села, уже разграбленные, по большей части, наполеоновскими войсками, да снабжение с дальних складов, обоза, те же растянутые коммуникации. Что, вернее, кто мешал французам захватить наши продовольственные склады, обозы? Она и мешала, Русская армия. Своими более умелыми нежели у "гениального" корсиканца, действиями. То был Стратег, то вдруг разучился передвигаться по территории противника и добывать продовольствие. Мог и умел, но не давали — лупили в хвост и гриву (Малоярославец). Русская армия оставалась сильной благодаря более высокой морали, а наполеоновская вся разложилась из-за низкого уровня морали. Уверен, захвати Наполеон в Москве тысячи тонн продовольствия, потом говорили бы, что несметные богатства разложили великую армию. Лишь бы не признать, что его наши обложили как зверя в берлоге и потом разбили.
-
A19 авг 13А под Аустерлицем Наполеон разгромил 3 армии, в том числе и русскую — это как СЛУЧАЙНОСТЬ?! Или просто из-за низкой морали?
Я тебе о тактике боевых действий, а он мне о духовности и морали....
"Откуда у Русской армии под рукой продовольствие?" — действительно, откуда в России продовольствие? )))))-
A19 авг 13Однозначно. Там ведь то жара всё выжигает, то морозы всё вымораживают.
-
19 авг 13Под Аустерлицем, включая французскую, всего было три армии.
Командовали кампанией со стороны "союзников" Александр I и Франц II, оба хреновые полководцы. Но дело не в этом. Данное сражение считается проигранным по всем правилам войны, почему-то никто не жалуется на скользкий и непрочный лед прудов, растянутые коммуникации (до Москвы значительно дальше чем до Парижа), на слабые морозы (морозы же, согласно традиции, помогают русским лучше оружия; опять же лед из-за этого не толстый). Согласитесь, смешные возражения, но когда касается чьей-то армии в России, то такие возражения принимаются на ура.
-
-
-
-
-
-
A19 авг 13Насчёт освободили расскажи полякам. Наполеона одолели именно просторы и расстояния. А так же ненадёжные союзники, которые ещё недавно в одной коалиции вместе вполне искренне воевали против идеалов равенства и братства. Читаем Олега Соколова, и приходим в восторг.
-
-
19 авг 13Про партизан: "Бежавшие жители образовывали шайки"… которые далеко от своих мест жительства не отходили, занимались грабежом или самообороной от фуражиров... правда заниматься они этим стали сразу после того как узнали, что французы с ними расплачивались фальшивыми деньгами, а до этого особых проблем нигде не было.... ну и были еще летучие отряды из состава регулярных войск, которых потом записали в партизаны и народное ополчение.... В горящую Москву сбежалась целая толпа из подмосковья и тащили всё, что попадалось под руки, т.е. занимались мародёрством... Инфа почерпнута из профильной передачи на канале 365... (redmediatv.ru)
-
19 авг 13неплохой вброс, пойду поностальгирую на бесстрашный и непобедимый гусссский народ -
A19 авг 13Победа над Наполеоном стоила разорением страны! Александр, который терпеть не мог Кутузова, фактически заставил дать Бородинское сражение, тот собирался и дальше отступать...
История повторилась в 1941(1945) году, когда победа над Германией стоила голодом в 1949 в совдепии и полным обнищанием народа!!!
Нахрена такие "ПОБЕДЫ"? Чем такие "победы" отличаются от поражения?-
-
A19 авг 13Какая разница чьим быть рабом? Гитлера или Сталина? Кстати Наполеон хотел в России отменить крепостничество.... Не удалось, освободитель Кутузов не позволил... )))
-
19 авг 13Да что вы такое говорите?
Отменить рабство?
Попрать духовность?
Да никогда на Святой Руси такого не будет!-
19 авг 13Гитлер тоже везде верещал — что борится с большевизмом, попутно сжигая людей в деревнях
-
-
-
19 авг 13Знаете сколько крестьян было награждено за партизанство?
Аж целых 27 человек.-
-
19 авг 13Честно говоря лень выяснять.
Но войну же назвали Отечественной. Это означает, что весь народ, в едином порыве встал грудью на защиту.... и т.д.
А на деле мы видим всего 27 награждённых партизан.
Как-то жиденько, не находите?
-
-
B19 авг 13Всего 27? А почему не 3 или вообще 1? А может быть вообще никого? Хватит кормить чушью! Читайте книги:
1. Отечественная война и русское общество. Юбилейное издание. 1812—1912 / ред. А. К. Дживелегова, С. П. Мельгунова, В. И. Пичета; Ист. комис. учеб. отд. ОРТЗ. — М. : И. Д. Сытин, 1911—1912. — Т. 1. — 1911-1912 -5 томов
2. Отечественная война и ее причины и следствия. Иллюстрированный сборник
Издательство: Москва: Ред. В. И. Пичеты Типограф ия т-ва И.Д. Сытина
Год: 1912
3. Автор:Байдаров
Название: Отечественная война 1812 года
Издательство: Типография Товарищества "Общественная польза"
Год: 1888
4. Описание Отечественной войны в 1812 году (в 4-х частях)
Автор: Александр Михайловский-Данилевский
Издательство: С-Петербург: Военная типография
Год: 1839
5. Толь Карл Федорович
Название: Описание битвы при селе Бородино 24 и 26 августа 1812 года
Издательство: Типография А.Плюшара, СПБ
Год: 1839
6. Поход Наполеона в Россию. Арман Огюстен Луи Де Коленкур
7. К столетию Отечественной войны 1812—1912. — М. : изд. Художеств. фототип. К. А. Фишер, 1911.
8. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812-м году
Автор: Д.П.Бутурлин
Издательство: Военная Типография Главнаго Штаба Его Императорскаго Величества
Год: 1823
9. Богданович Модест Иванович
Название: История Отечественной войны 1812 года
Издательство: Типография торгового дома С.Струговщика, Г.Похитонова, Н.Водова и Компании, СПБ
Год: 1859
10. Давыдов Д.В.
Название: Записки Дениса Васильевича Давыдова, в России цензурою непропущенные
Издательство: Лондон: Типография Петра Долгорукова
Год: 1863
11. Сегюр, Ф. П. Бородинское сражение и занятие Москвы французами. Мемуары гр. де Сегюра. — Москва : Образование, [1912]
12.И.Руа
Название: Французы в России. Воспоминания о кампании 1812 г. и о двух годах плена в России
Издательство: СПб
Год: 1912
13. Название: Формирование легионов из пленных французов, итальянцев и голландцев в г.Орле в 1812-1813 гг. Выпуск 1.
Издательство: Орловский филиал Императорского Русского Военно-Исторического общества, Москва
Год: 1913
14. Доктор Роос
Название: С Наполеоном в Россию. Воспоминание врача о походе 1812 г.
Издательство: СПб
Год: 1912
15. Давыдов, Д. В. Опыт теории партизнского действия — Москва: В типографии С. Селивановскаго, 1821
Можно приводить ещё массу источников, о которые разбивается ложь о партизанской войне и всего 27 награжденных.
-
-
-
B19 авг 13Кстати, не несите чушь. В дневниках Нополеона и записках Сегюра однозначно написано, что Наполеон не собирался отменять крепостное право. Сказки Гейропы и Соединёных Штатов Пиндостана о том, что победа Наполеона принесла бы России демократию разбиваются о речь Наполеона перед началом войны:«Одно или два сражения и после шести недель император Александр будет на коленях просить мира. Я пришел, чтобы положить конец колоссу северных варваров. Меч вынут из ножен. Вы должны загнать их в свои льды, чтобы в течение 25 лет они не вмешивались в дела цивилизованной Европы. Все кто будет сопротивляться должны быть уничтожены».
-
-
-
A19 авг 13Я знаю про "концлагеря для русских женщин и детей" в СССР... Гулаг назывался. А ты не слышал о таком?
-
-
-
19 авг 13В гулаге по последним данным и метадичкам для такого говна как алексита с цифрами — каждый день сьедали по 89704 младенцев, сжигали 57187 женщин и насиловали 574301 мужчину! А растреливали вообще каждый час по 9860343 человек. И всех русских. Специально отбирали голубоглазых блондинов!!!!
Гулаг это страшно!!!
-
-
-
Сделано с
NoNaMe