-
-
-
M11 авг 13Помогу:
«Пока народ безграмотен, из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк». В.И. Ленин. Полное собрание сочинений. 5-е изд., Т. 44., с. 579-
Dmitry68 АВТОР12 авг 13Данную фразу с поправкой не про общую безграмотность (читать и писать умеют подавляющее большинство народу, а т.ч. и благодаря Ленину), а про историческую безграмотность. И именно на этом фоне и возникают "штарфбаты", "пугачевы", "утомленные михАлковым", игры типа CoH2. Народ схавает, и будет до усеру спорится на тему штрафбатов, заргадотрядов, НКВД...
-
-
-
-
C10 авг 13"А ты тут корячишься, пишешь..." — может, в этом дело? Заниженная самооценка,
стремление самоутвердиться любой ценой за счет чего угодно. Это всего лишь
кино. Тени на экране. И судить кино нужно как кино, а не как вражескую листовку,
сброшенную с беспилотника на наши мирные города. А то поразвелось
домашних критиков — Карлссон у них педофил, Винни-Пух — либераст-вредитель,
а уж про Красную Шапочку умолчу вовсе. Лично я кино это не смотрел,
поскольку всего не пересмотришь и есть подозрения, что кино не очень хорошее.
Как кино. А Варлама Шаламова читал. "Колымские рассказы" — отменная литература.
Наши самодеятельные филологи так не пишут. Кишка тонка.-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13>>> Это всего лишь кино.
А Company of Heroes 2 "всего лишь игра". Но и это "наше кино", и чужеродная игра — поделки одного порядка. Они призваны обсирать историю СССР.
>>>И судить кино нужно как кино, а не как вражескую листовку,
сброшенную с беспилотника на наши мирные города.
Именно, что как вражью листовку. Взгляните на последний кадр.
>>>А Варлама Шаламова читал. "Колымские рассказы" — отменная литература.
Читал. "Правда Шаламова" — это правда уголовника/сидельца, который по определению невиновен.
>>>Наши самодеятельные филологи так не пишут.
И не надо писать такое, что потом будут выдавать за "историческую истину".-
B10 авг 13Dmitry68, я читал здесь несколько ваших материалов и знаю, что Вы стараетесь обосновывать свое мнение. Но с Шаламовым Вам не справиться. Приходится идти на заведомую подтасовку.
Про правду невиновного уголовника не надо. Ненависть к уголовникам из каждой его строки лезет. И про невиновность не надо. Он сам признавал себя виновным по тем законам — Троцкого поддерживал. Но даже человек полностью поддерживающий все, что тогда происходило, испытывает некоторый дискомфорт при чтении Шаламова — уж слишком жестко за подписанные письма и разные высказывания, даже за более тяжкие преступления. Поэтому реакция — вранье и никогда не было.
А про фильм нечего говорить.-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13>>> Но с Шаламовым Вам не справиться. Приходится идти на заведомую подтасовку.
Так в чем заключается моя "подтасовка" ? В том что у Шаламова все политические по умолчанию невиновны ? Так если бы вы его читали вам это должно быть ясно и самому.
>>>Ненависть к уголовникам из каждой его строки лезет.
Правильно прет. Также как и у простых уголовников была ненависть к "политическим". Но 58-ю в "политическую" превратили как раз такие шаламовы и их "друзья". А на самом деле терроризм, шпионаж, призывы к свержению власти ( и др аналогичные пп 58-ой) есть в УК практически любой страны мира (в т.ч. и современной России), и они не нигде не считаются политическими.
>>>уж слишком жестко за подписанные письма и разные высказывания, даже за более тяжкие преступления
Вообще-то времена были тогда жестокие. Соответственно и наказания должны были соответствовать времени.
>>>Поэтому реакция — вранье и никогда не было.
Почему не было ? Может что и было, но (как я и написал ниже) Шаламов не более чем пересказчик зековских баек (та же сказка про Пугачева). Может из всего им написанного что-то и случилось конкретно с ним, но далеко не все.
-
C10 авг 13Да, дорогой, кино — это кино, роман — это роман, музыка — это музыка (туда вы,
по понятным причинам, еще не добрались). Все это явления, как бы это помягче
выразиться, эстетического, главным образом, порядка. Все остальные функции — вторичны. И судить некое произведение нужно по законам его жанра, а не по
вашим собственным. Никто не виноват, что Вы так остро заточены на
"историческую правду" (как будто понимаете, что это, собственно, такое).
Представляю себе французов, которые темпераментно до сих пор поливают
Дюма за обгаживание родной им истории и за глумление над светлой памятью
предков. Забавно.-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13Никто не виноват, что Вы так остро заточены на
"историческую правду" (как будто понимаете, что это, собственно, такое).
Я вам уже предлагал взглянуть на последний скрин. Предлагаю и сейчас.
Т.е. фильм не как бы отвлеченный, а подается как историческая правда обращения власти со своими героями. -
-
C10 авг 13Ну, так предупреждать же надо. Если речь идет об учебном
историческом фильме, скрупулезно документальном в своей основе — тогда да, не Дюма. И близко не стоял, по всей видимости. Но я подозреваю, что ни
Шаламов не был историком, а был литератором. Ни авторы этого, судя по всему,
художественного сериала (степень художественности, повторяю, оценить не
могу, не смотрел) не занимались историей как наукой. Неубедительно у них
получилось, на ваш взгляд? Ну, вот такие они киношники, других, видимо,
у нас нет. На картинке приведено посвящение, которое каждый автор своего
произведения вправе ему (произведению) предпослать. История литературы знает
куда более экзотические случаи, вплоть до не расшифрованных мистификаций.
И что? При чем тут "историческая правда" (и что это такое?).-
Dmitry68 АВТОР11 авг 13Но я подозреваю, что ни Шаламов не был историком, а был литератором. Ни авторы этого, судя по всему,художественного сериала (степень художественности, повторяю, оценить не могу, не смотрел) не занимались историей как наукой. Но они то претендуют на историческую достоверность.
-
C11 авг 13Претендуют или пытаются имитировать? Если они претендуют, то они
залазят на чужую грядку, где пасутся ученые-историки (назовем их так).
Но грош цена была бы любому искусству, если бы оно не пыталось
что-то имитировать, создавать иллюзию, что так вот и было.
Хорошее искусство делает это хорошо. Плохое — плохо.
И-таки при чем тут опять "историческая правда"?-
-
C11 авг 13Дождался перехода на личности. Дорогой, Вы можете
размножать эту картинку еще и еще. Смысл? На Ваш взгляд,
насколько я понимаю, она означает что-то ужасное. На мой
взгляд этот вырванный из контекста кадр с буквами не означает
вообще ничего, если только не лежит листом в следственном
деле. Но это была бы совсем другая история. Пардон за
каламбур. И уж тем более я не усматриваю в этом тексте
мощный замах авторов фильма на "историческую правду".
Максимум — заявка на жанр. Это, скорее всего, не комедия.
Драма. Возможно, трагедия, но это нужно смотреть фильм.-
Dmitry68 АВТОР12 авг 13>>>Дождался перехода на личности.
Сами нарвались.
>>>На Ваш взгляд, насколько я понимаю, она означает что-то ужасное.
На мой взгляд она говорит о том, что Пугачев — аналог "безвестного героя уничтоженного советской властью". А на деле он был обычным предателем. И как бы вы ни старались отделить "художественное от документального", но на деле так оно и есть. На это и был расчитан этот фильм, да и большинство из современных российских картин.
И уж тем более я не усматриваю в этом тексте мощный замах авторов фильма на "историческую правду". Это ваше право, что-то усматривать и что-то нет, но современный кинематограф как раз и занимается обсиранием правды о Советском Союзе.
Теперь посмотрим на "современное российское кинотворчество"
"Штрафбат" — 2004
"В круге первом" — 2005
"Последний бой майора Пугачева" — 2005
"Александровский сад" — 2005
"9 рота" — 2005
"Сволочи" — 2006
"Утомленные солнцем" (все части) — 1994, 2010, 2011
из новых
"Шпион" — 2012
"Служу Советскому Союзу" — 2012
"4 дня в мае" — 2012 Все эти фильмы сняты на государственные деньги, т.е. это фактически ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЗАКАЗ. Вы можете играть роль страуса, не замечая тенденции, но розовыми очками не скроешь истину.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 авг 13В пересказе фильма нашёл как минимум три сюжета из рассказов Шаламова.
Однако у Шаламова никакого власова нет.
Это называется "в жопу холода нагнать".
Что нтвшники с успехом и сделали.
Будь жив Шаламов навряд ли они посмели.
Шаламов даже Солженицину достойный отпор дал:
>>Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.
(полный текст тут: krotov.info)
Но вот теперь и до его честного имени добрались.-
-
-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13Значит упустили. Я же процитировал кусок "последнего боя": Майор Пугачев вспомнил немецкий лагерь, откуда он бежал в 1944 году. Фронт приближался к городу. Он работал шофером на грузовике внутри огромного лагеря, на уборке. Он вспомнил, как разогнал грузовик и повалил колючую однорядную проволоку, вырывая наспех поставленные столбы. Выстрелы часовых, крики, бешеная езда по городу, в разных направлениях, брошенная машина, дорога ночами к линии фронта и встреча – допрос в особом отделе. Обвинение в шпионаже, приговор – двадцать пять лет тюрьмы.
Майор Пугачев вспомнил приезды эмиссаров Власова с его «манифестом», приезды к голодным, измученным, истерзанным русским солдатам.
– От вас ваша власть давно отказалась. Всякий пленный – изменник в глазах вашей власти, – говорили власовцы. И показывали московские газеты с приказами, речами. Пленные знали и раньше об этом. Недаром только русским пленным не посылали посылок. Французы, американцы, англичане – пленные всех национальностей получали посылки, письма, у них были землячества, дружба; у русских – не было ничего, кроме голода и злобы на все на свете. Немудрено, что в «Русскую освободительную армию» вступало много заключенных из немецких лагерей военнопленных.
Майор Пугачев не верил власовским офицерам – до тех пор, пока сам не добрался до красноармейских частей. Все, что власовцы говорили, было правдой. Он был не нужен власти. Власть его боялась.
Потом были вагоны-теплушки с решетками и конвоем – многодневный путь на Дальний Восток, море, трюм парохода и золотые прииски Крайнего Севера. И голодная зима. Конечно "власовцы" — это не совсем Власов, но суть от этого не изменяется.
-
-
-
-
-
10 авг 13Именно так:
>>Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.
------------------------
Суки из прогрессивного человечества подошли, ознакомились и, как всегда, всё обгадили. -
-
-
Dmitry68 АВТОР10 авг 13>>>Шаламов не рассуждает о виновности и невиновности.
Он пишет о "политических", и нет ни одного слова о том, что хоть кого то посадили за дело. Как, кстати, и в случае с Пугачевым.
>>>Он рассказывает о людях в нечеловеческих условиях.
Интересно, а как бы он рассказал о серийном маньяке, убившем сотню невинных детей, в данных "нечеловеческих условиях" ?
PS: А что до "нечеловеческих условий", то после вот этой статьи nnm.me я не слишком в этом уверен.-
10 авг 13Шаламов не даёт оценок. Он повествует.
Сдят блатные. Играют в карты. Один проигрался. выидит на неблатном свитер. Говорит — играю на него. Владелец — снимешь только с кожей. Блатной зарезает неблатного. Игра продолжается.
Пугачёв — просто хроника побега и последовательность их гибели.
Никаких эмоций. Только как есть.
-
-
-
-
-
10 авг 13А что тут удивляться???? Современные дерьмократы и прочее быдло перевирают историю без зазрения совести. Лишь бы обкакать комуняк. У комуняк было много патриотических фильмов о войне. Но и про народ не забывали и фильмы смотреть можно. А сейчас — полное ощущение что НКВД работало на стороне СС и занималась тем что уничтожала Советский народ. А он, как пица-феникс, не взирая ни на что, победил фашизм и верил в победу дерьмократии.
Что "Последний бой Пугачёва", что "Штрафбат" и прочее — в Голивуде называется дерьмо. Смотря его в первый (и последний) раз смотрел с удивлением и как "Нериальную историю" у Пельменей. Конечно народу досталось. Но посмотрите то же "Холодное лето 53-го" Этот фильм поставлен хорошо. Просто ещё была жива "советская школа творческих работников". А сейчас она вымерла.
Ну и естественно шокирует правда о "героях". Жаль что их не расстреляли в своё время.
А главное — получается что Шаламов проститутка запада и враг народа, раз писал о людях, которые уничтожали свой народ в рядах бендеровцев и прочего. Да ещё и в герои их возвёл.
ПАХНЕТ НАЦИОНАЛИЗМОМ.-
A11 авг 13Вы, просто, никогда и не задумывалиСя о происхождении холли вуда :) русские евреи, бежав в лучшую жизнь не придумали ничего, кроме воссоздать уже сделанное до них , но сейчас о кино проще промолчать и оплакать... помянув и мигалкова и прочих блядей... и их бога — иегову — всуе непременно: НЕ ЗАБЫВАТЬ Добро, а на остатки не забывать и ЗЛО, меняя его.
-
Сделано с
NoNaMe