Какая нах дедовщина, не надо ботаников брать брать, только добровольцев а роты 50/50 и платить как лейтенантам отбоя не будет и чурок в поленницу сложим.
Чего-то левая инфа. То что из Чеченской Республики не служат даже сейчас это факт. Их просто не привывают. А вот с дагестанцами, ингушами и т.д. проблем не было.
Далее на территории РФ всегда была дедовщина. Чтобы не говорили это тоже факт. Кроме того в союзных республиках это тоже было. Рассказывали как в Армении (в одной из частей) был прапором казах. Заставлял молодых пить воду после мытья полов (грязную имеется ввиду). Про всякие штучки вроде подведения тока по ночам к холодильникам я уже молчу (чтобы еду не тырили).
Потом поверьте я думаю человеку которого гасят (учат уму разуму) 10 человек без разницы какой они национальности — русские, дагестанцы, чеченцы или китайцы. Правила надо менять.
Вообще моё мнение армия должна быть на контрактной основе или же у призывников должен быть выбор. К примеру идти помогать за инвалидами присматривать, в монастырях помогать и т.д. (то есть выполнять долгосрочную службу/работу на гражданке) или служить в армии.
Дедовщина это не выход. Из хлюпика и слюнтяя к примеру никогда деду не сделать мужика. Отравить всю оставшуюся жизнь или искалечить же легче лёгкого. При постановке военной задачи от таких тоже проку ноль. Так что им в любом случае в армии не место. Смысл тогда во всём этом? Дедовщина вообще сродни зоновским понятиям и законам. А это может привести к очень тяжёлым последствиям когда понятия применяются не там где надо и не с кем/против кого надо.
К примеру был у нас случай в институте, парнишку в туалете изнасиловали за то что не по понятиям жил. Дело потом заводили. Разбирались. Смысл в этом? Парня исправили и он стал по понятиям жить?
То же самое и дисбат. Друган один 3 года отмотал за то что из автоматов человека в машине покрошили (за дело). Он остался нормальным, но было полно случаев когда человек наоборот втягивался во всё это ещё больше. Простым языком после ещё происходили рецидивы.
Так что ещё во всех случаях в жизни нужен индивидуальный подход.
Это вопрос не ко мне. Скорее правительству. Есть несколько вариантов.
1. Служить по РФ могут в абсолютно разные регионы/области/республики. Следовательно сделано так чтобы где-то на 10 русских один чеченец не получился, или наоборот на 10 чеченцев один русский.
2. После двух чеченских их осталось мало молодого поколения. Кого призывать? (причём это не касается тех кто учится в других регионах скажем в Москве)
Не имеет значение человек сидел или не сидел. У меня очень много знакомых которые сидели с которыми я поддерживал и поддерживаю годами отношения. А есть и такие которые не сидели, но уж лучше бы они посидели 3-4 годика. Набрались бы уму разуму или сдохли бы на зоне. Причём это никак не зависит от IQ человека. Те ребятки про которых я говорю и с которыми мне пришлось столкнуться по жизни — были даже лучшими выпускниками физмат школ, но подонки и этим всё сказано.
Если человек хочет издеваться над себе подобным существом, то он будет это делать вне зависимости от цвета кожи/вероисповедания/формы носа и ушей/социального статуса/материального положения и т.д.
Тем не менее это исторический факт. Дедовщина началась с призывом в армию ранее судимых. А сейчас, да, корни ее лежат в головах современных людей. Абсолютно согласен.
Вы пишете: "Потом поверьте я думаю человеку которого гасят (учат уму разуму) 10 человек без разницы какой они национальности — русские, дагестанцы, чеченцы или китайцы" — так вот вопрос как раз в том и есть, что русские чтобы так вдесятером на одного это должен быть очень серьезный случай, очень их достать должен, да и то скорее большинство для поддержки будет, а вот дагестанцы вдесятером пойдут против одного даже просто за то что взгляд не понравился......
Ой да ладно. На видео которое привёл один человек бьёт? Десять человек я дла примера сказал так как больше 10 физически не согут бить. Просто друг другу мешать будут. Да и никакой разницы один или десять. Можно чтобы двое отметелили и на всю жизнь.
>> А вот с дагестанцами, ингушами и т.д. проблем не было.
Позвольте не согласиться. Призвался в 1997, в ВВ, Сибирь, с дагестанцами были те же самые проблемы, разве что бороды не отращивали. В 1998 перешёл на службу по-контракту. Приходилось принимать воинство с Дагестана, которое выглядело, как шмон осужденных (благо опыт был богатый, хе-хе). Изысали заточки, ножи. На вопрос — зачем? следовал ответ — русских резать. И это в Сибири! То, что они свои порядки пытались ввести, вообще можно не говорить, ни кича, ни пару отправленных в дисбат — не помогало. Так как с 1996 года призывали их не так много, то проблема, была решена просто — в одну ночь дежурные офицеры и прапорщики слегка "ослепли", а потом "ослеп" начальник медслужбы, игнорируя синяки и прочие травмы у гордых до этого кавказцев. Избиение проводилось ессно под контролем дедов и сержантского состава, чтобы без существенных травм типа отбитой селезёнки и сломаных конечностей обошлось. Далее было проведено рассеивание их равномерно по всем подразделениям. И ничего, как шёлковые потом стали.
>> Дедовщина это не выход. Из хлюпика и слюнтяя к примеру никогда деду не сделать мужика.
Да, не во всех случаях. Но у меня есть несколько примеров, когда из чмошника сделали вполне себе нормальных мужиков и дело не в том, что они были хлюпики по жизни, а скорей психологически были не готовы оторваться от мамкиной титьки. Всего-лишь дали поверить в себя :) Учитывая, что у нас часть была уставной, то дедовщина была каноничная — т.е. распределение обязанностей и передача опыта младшему поколению бойцов. Бывало, что получали зуботычины, но, как правило, не без оснований. Ну да, некоторые методы не совсем нормальны в гражданском обществено, но и армия — не гражданка :) Любителей побеспределить наказывали сами же деды. То, что подразумевается в СМИ под дедовщиной, а именно — немотивированные избиения, и вообще издевательства, вымогательства и глумления — это не дедовщина, а беспредел. Возможно, сказывалась служба с боевым оружием — плановые караулы и охрана объектов.
И дедовщина — это далеко не зоновская кастовая система, а калька с гражданского общества, усугублённая и упрощённая в условиях мужского коллектива в ограниченном пространстве. Признаки дедовщины проглядывают везде, хотя сейчас — много меньше (а беспредела — больше). Как пример: у меня старший брат, ещё при СССР жаловался (среди своих, дома), что ему дают 3-х рублёвые заказы, а другим токарям, отработавшим по 10 и больше лет — 10-рублёвые. Чем вам не дедовщина? :) Сейчас же приходит работать всякое, простите, говно, нихера не умеющее и не желающее учиться, но амбиций — полон рот, да ещё и права качают. Просто в гражданском обществе это более сглажено.
1. Что могу сказать. Я бы всё же всех в дисбат отправил. Поверьте что инфа эта среди их знакомых быстро разошлась бы за что их туда сослали. На следующий призыв не было бы заточек. Потом опять тот самый момент "как шёлковые стали" — я считаю что это нехорошо. И тут дело в кавказцах. Человек в таком состоянии затаивает злобу. А вы согласны потом с такими идти в бой? Есть гарантия что там улучшив момент он не вернёт должок?
2. "несколько примеров" — это капля в море. Вы возьмите масштабы по всей стране. на 1000 призывников пусть 10 "делают нормальными мужиками", а как же остальные?
Потом я как раз имел ввиду хлюпиков по жизни. Тут не в маминой титьке дело. Просто не все созданы для того чтобы из автомата даже стрелять. А есть и наоборот те которые до этого автомата дорваться хотят. Спят и видят.
Идём далее почему передача опыта должна сопровождаться мордобоем?
Сейчас вот именно что дедовщина это беспредел. Не освещают сколько человек умирает!!! в армии в мирное время.
Нынешняя дедовщина именно зоновская. Для того чтобы наказать неподчиняющегося солдата есть указ. Вы же чтобы именно зоновскими понятиями чтобы "не стучать" на него, пытаетесь мордобоем исправить ситуацию. Ведь эти избиения вами не один раз производились?
Относительно вашего брата так тут вообще всё нормально. Те люди которые отработали по 10 лет смею предположить мастера уже своего дела? То есть они получают по 10 рублей с заказа не за то что "деды" и "старожилы", а за свой опыт.
То что приходит говно с амбициями, так его принимать не надо.
И ещё один немаловажный момент. Вот именно что это гражданка и там ты свободно можешь от этого отойти. Тупо взять и уволиться. В армии как вы понимаете такое хрен сделаешь. В этом и самая большая проблема — ты вынужден это всё терпеть.
>> Идём далее почему передача опыта должна сопровождаться мордобоем?
>> Нынешняя дедовщина именно зоновская. Для того чтобы наказать неподчиняющегося солдата есть указ. Вы же чтобы именно зоновскими понятиями чтобы "не стучать" на него, пытаетесь мордобоем исправить ситуацию.
Ответил выше, это не дедовщина, а беспередел под её обёрткой.
>> Ведь эти избиения вами не один раз производились?
Мной они вообще не проводилсь. Хотя нет, раз дал по морде охреневшему козлу, который у меня форму свиснул ночью и ещё отпирался.
>> То есть они получают по 10 рублей с заказа не за то что "деды" и "старожилы", а за свой опыт.
Т.е. тут вы не видите элементов той самой дедовщины? )) Вы же понимаете, что распределения таких заказов зависят не только от классности специалиста и его разряда, что обоснованно при сложном заказе, но и в т.ч. неформально — старшему — кусок пожирней? Это обосновано, да, но не совсем справедливо. Также и с дедовщиной — кто-то моет полы, кто-то получает более "чистые" наряды. Насчёт необоснованного мордобоя я уже пояснил выше. Что касаемо мордобоя бытового, так он и в гражданском обществе присутствует.
>> Вот именно что это гражданка и там ты свободно можешь от этого отойти. Тупо взять и уволиться. В армии как вы понимаете такое хрен сделаешь.
Тогда была бы не армия, а сброд. Тем не менее, считаю. что армия, как никто лучше, раскрывает глаза на то, что жизнь несправедлива, что добиваться можно и нужно самому, без оглядки и поддержки и формирует более стойкую жизненную позицию путём перемены отношения к этим несправедливостям и неудачам, говоря проще — разумный похуизм. Очень помогает потом :)
>> В этом и самая большая проблема — ты вынужден это всё терпеть.
Странн как то ,но в мое время был устав и не подчинение приказу (при желании командира )наказывалось дизбатом.Или устав помнялся или офицеры об этом забыли.И никаких отгаворог бы ть не может уста есть устав или это не армия а сборище ....................................................................................
Новость на Ленте: "В российской армии в ночь на 13 июля началась масштабная внезапная проверка боеготовности войск"
"В общей сложности к проверке привлечены 80 тысяч военнослужащих, около 1 тысячи танков и боевых бронемашин, 130 самолетов и вертолетов и 70 судов Военно-морского флота."
Ой назревает что-то, не спроста такие масштабные ВНЕЗАПНЫЕ учения проводят, да еще так часто. Дело пахнет керосином, вот только откуда пахнет непонятно. Уж не из Сирии ли?
Комментарии
Упорный и тупой труд лечит любой ваххабитизм.
Далее на территории РФ всегда была дедовщина. Чтобы не говорили это тоже факт. Кроме того в союзных республиках это тоже было. Рассказывали как в Армении (в одной из частей) был прапором казах. Заставлял молодых пить воду после мытья полов (грязную имеется ввиду). Про всякие штучки вроде подведения тока по ночам к холодильникам я уже молчу (чтобы еду не тырили).
Потом поверьте я думаю человеку которого гасят (учат уму разуму) 10 человек без разницы какой они национальности — русские, дагестанцы, чеченцы или китайцы. Правила надо менять.
Вообще моё мнение армия должна быть на контрактной основе или же у призывников должен быть выбор. К примеру идти помогать за инвалидами присматривать, в монастырях помогать и т.д. (то есть выполнять долгосрочную службу/работу на гражданке) или служить в армии.
Дедовщина это не выход. Из хлюпика и слюнтяя к примеру никогда деду не сделать мужика. Отравить всю оставшуюся жизнь или искалечить же легче лёгкого. При постановке военной задачи от таких тоже проку ноль. Так что им в любом случае в армии не место. Смысл тогда во всём этом? Дедовщина вообще сродни зоновским понятиям и законам. А это может привести к очень тяжёлым последствиям когда понятия применяются не там где надо и не с кем/против кого надо.
К примеру был у нас случай в институте, парнишку в туалете изнасиловали за то что не по понятиям жил. Дело потом заводили. Разбирались. Смысл в этом? Парня исправили и он стал по понятиям жить?
То же самое и дисбат. Друган один 3 года отмотал за то что из автоматов человека в машине покрошили (за дело). Он остался нормальным, но было полно случаев когда человек наоборот втягивался во всё это ещё больше. Простым языком после ещё происходили рецидивы.
Так что ещё во всех случаях в жизни нужен индивидуальный подход.
youtube.com
youtube.com
1. Служить по РФ могут в абсолютно разные регионы/области/республики. Следовательно сделано так чтобы где-то на 10 русских один чеченец не получился, или наоборот на 10 чеченцев один русский.
2. После двух чеченских их осталось мало молодого поколения. Кого призывать? (причём это не касается тех кто учится в других регионах скажем в Москве)
3. Просто всем насрать.
Так пара ссылок
boshsoz.com
echo.msk.ru
forum4all.ru
Не имеет значение человек сидел или не сидел. У меня очень много знакомых которые сидели с которыми я поддерживал и поддерживаю годами отношения. А есть и такие которые не сидели, но уж лучше бы они посидели 3-4 годика. Набрались бы уму разуму или сдохли бы на зоне. Причём это никак не зависит от IQ человека. Те ребятки про которых я говорю и с которыми мне пришлось столкнуться по жизни — были даже лучшими выпускниками физмат школ, но подонки и этим всё сказано.
Если человек хочет издеваться над себе подобным существом, то он будет это делать вне зависимости от цвета кожи/вероисповедания/формы носа и ушей/социального статуса/материального положения и т.д.
Советую глянуть эти пару фильмов
kinopoisk.ru
kinopoisk.ru
1842 — первое упоминание.
:)
Позвольте не согласиться. Призвался в 1997, в ВВ, Сибирь, с дагестанцами были те же самые проблемы, разве что бороды не отращивали. В 1998 перешёл на службу по-контракту. Приходилось принимать воинство с Дагестана, которое выглядело, как шмон осужденных (благо опыт был богатый, хе-хе). Изысали заточки, ножи. На вопрос — зачем? следовал ответ — русских резать. И это в Сибири! То, что они свои порядки пытались ввести, вообще можно не говорить, ни кича, ни пару отправленных в дисбат — не помогало. Так как с 1996 года призывали их не так много, то проблема, была решена просто — в одну ночь дежурные офицеры и прапорщики слегка "ослепли", а потом "ослеп" начальник медслужбы, игнорируя синяки и прочие травмы у гордых до этого кавказцев. Избиение проводилось ессно под контролем дедов и сержантского состава, чтобы без существенных травм типа отбитой селезёнки и сломаных конечностей обошлось. Далее было проведено рассеивание их равномерно по всем подразделениям. И ничего, как шёлковые потом стали.
>> Дедовщина это не выход. Из хлюпика и слюнтяя к примеру никогда деду не сделать мужика.
Да, не во всех случаях. Но у меня есть несколько примеров, когда из чмошника сделали вполне себе нормальных мужиков и дело не в том, что они были хлюпики по жизни, а скорей психологически были не готовы оторваться от мамкиной титьки. Всего-лишь дали поверить в себя :) Учитывая, что у нас часть была уставной, то дедовщина была каноничная — т.е. распределение обязанностей и передача опыта младшему поколению бойцов. Бывало, что получали зуботычины, но, как правило, не без оснований. Ну да, некоторые методы не совсем нормальны в гражданском обществено, но и армия — не гражданка :) Любителей побеспределить наказывали сами же деды. То, что подразумевается в СМИ под дедовщиной, а именно — немотивированные избиения, и вообще издевательства, вымогательства и глумления — это не дедовщина, а беспредел. Возможно, сказывалась служба с боевым оружием — плановые караулы и охрана объектов.
И дедовщина — это далеко не зоновская кастовая система, а калька с гражданского общества, усугублённая и упрощённая в условиях мужского коллектива в ограниченном пространстве. Признаки дедовщины проглядывают везде, хотя сейчас — много меньше (а беспредела — больше). Как пример: у меня старший брат, ещё при СССР жаловался (среди своих, дома), что ему дают 3-х рублёвые заказы, а другим токарям, отработавшим по 10 и больше лет — 10-рублёвые. Чем вам не дедовщина? :) Сейчас же приходит работать всякое, простите, говно, нихера не умеющее и не желающее учиться, но амбиций — полон рот, да ещё и права качают. Просто в гражданском обществе это более сглажено.
Попробую ответить на оба абзаца
1. Что могу сказать. Я бы всё же всех в дисбат отправил. Поверьте что инфа эта среди их знакомых быстро разошлась бы за что их туда сослали. На следующий призыв не было бы заточек. Потом опять тот самый момент "как шёлковые стали" — я считаю что это нехорошо. И тут дело в кавказцах. Человек в таком состоянии затаивает злобу. А вы согласны потом с такими идти в бой? Есть гарантия что там улучшив момент он не вернёт должок?
2. "несколько примеров" — это капля в море. Вы возьмите масштабы по всей стране. на 1000 призывников пусть 10 "делают нормальными мужиками", а как же остальные?
Потом я как раз имел ввиду хлюпиков по жизни. Тут не в маминой титьке дело. Просто не все созданы для того чтобы из автомата даже стрелять. А есть и наоборот те которые до этого автомата дорваться хотят. Спят и видят.
Идём далее почему передача опыта должна сопровождаться мордобоем?
Сейчас вот именно что дедовщина это беспредел. Не освещают сколько человек умирает!!! в армии в мирное время.
Нынешняя дедовщина именно зоновская. Для того чтобы наказать неподчиняющегося солдата есть указ. Вы же чтобы именно зоновскими понятиями чтобы "не стучать" на него, пытаетесь мордобоем исправить ситуацию. Ведь эти избиения вами не один раз производились?
Относительно вашего брата так тут вообще всё нормально. Те люди которые отработали по 10 лет смею предположить мастера уже своего дела? То есть они получают по 10 рублей с заказа не за то что "деды" и "старожилы", а за свой опыт.
То что приходит говно с амбициями, так его принимать не надо.
И ещё один немаловажный момент. Вот именно что это гражданка и там ты свободно можешь от этого отойти. Тупо взять и уволиться. В армии как вы понимаете такое хрен сделаешь. В этом и самая большая проблема — ты вынужден это всё терпеть.
>> Нынешняя дедовщина именно зоновская. Для того чтобы наказать неподчиняющегося солдата есть указ. Вы же чтобы именно зоновскими понятиями чтобы "не стучать" на него, пытаетесь мордобоем исправить ситуацию.
Ответил выше, это не дедовщина, а беспередел под её обёрткой.
>> Ведь эти избиения вами не один раз производились?
Мной они вообще не проводилсь. Хотя нет, раз дал по морде охреневшему козлу, который у меня форму свиснул ночью и ещё отпирался.
>> То есть они получают по 10 рублей с заказа не за то что "деды" и "старожилы", а за свой опыт.
Т.е. тут вы не видите элементов той самой дедовщины? )) Вы же понимаете, что распределения таких заказов зависят не только от классности специалиста и его разряда, что обоснованно при сложном заказе, но и в т.ч. неформально — старшему — кусок пожирней? Это обосновано, да, но не совсем справедливо. Также и с дедовщиной — кто-то моет полы, кто-то получает более "чистые" наряды. Насчёт необоснованного мордобоя я уже пояснил выше. Что касаемо мордобоя бытового, так он и в гражданском обществе присутствует.
>> Вот именно что это гражданка и там ты свободно можешь от этого отойти. Тупо взять и уволиться. В армии как вы понимаете такое хрен сделаешь.
Тогда была бы не армия, а сброд. Тем не менее, считаю. что армия, как никто лучше, раскрывает глаза на то, что жизнь несправедлива, что добиваться можно и нужно самому, без оглядки и поддержки и формирует более стойкую жизненную позицию путём перемены отношения к этим несправедливостям и неудачам, говоря проще — разумный похуизм. Очень помогает потом :)
>> В этом и самая большая проблема — ты вынужден это всё терпеть.
И преодолевать.
"В общей сложности к проверке привлечены 80 тысяч военнослужащих, около 1 тысячи танков и боевых бронемашин, 130 самолетов и вертолетов и 70 судов Военно-морского флота."
Ой назревает что-то, не спроста такие масштабные ВНЕЗАПНЫЕ учения проводят, да еще так часто. Дело пахнет керосином, вот только откуда пахнет непонятно. Уж не из Сирии ли?