-
B9 июл 13мечты, мечты... хайтек, сойлент...
коммуникации, энергетику, транспорт на 3д принтере не нарисуешь. не смогут контролировать пищу — будут барыжить воду, энергию, свободу передвижения и т.д. кстати элементы этого наблюдаются.
появление и доступность чудо электронных гаджетов не избавило нас (как цивилизацию) от добывания хлеба насущного. а в условиях рф боюсь они стали генераторами энтропии как в личной жизни так и в деятельности государства — такого засилья бумажек проклятый совок не мог обеспечить физически.
да, в метрополиях благодаря им появился определенный социум — так там всегда хватало не пашущих и не сеющих... вряд ли появление новых изобретений и девайсов перевернет человеческий уклад с ног на голову.
вообще всякоразная маниловщина — плохая платформа для фундаментальных выводов.
последняя фраза — отжог напалмом! почему социализм может, а капитализм не может использовать спецпитание для черезвычайных нужд и космоса? — вера не позволит?
статья крайне мутная и алогичная — такое впечатление что это троллинг.-
N9 июл 13"не смогут контролировать пищу — будут барыжить воду, энергию, свободу передвижения"
А здесь вы их недооцениваете. Реальность в том, что как раз пищу сейчас стараются контролировать. Под предлогом борьбы с вредителями, обязывают фермеров покупать только сертифицированные семена. Хранение собственных семян инкриминируется. В США уже является преступлением выращивание любой продукции без гослицензии (смотрите фильм "Корпорация еда"). А за лицензию во-первых надо платить, а во-вторых надо покупать семена только "где надо", а это не только еще платить, но и ГМО в принудительном порядке, если хотите, а что происходит в организме через ГМО?
-
-
N9 июл 13Некоторые возмущаются в комментах, другие считают самим собой разумеющимся, почему статья о Hi-Tec, 3D-принтерах и "абсолютной еде" перешла на сравнивание капитализма с социализмом.
А все очень просто. Капитализм создает разнообразие и имя этому разнообразию — конкуренция. Цель любой новинки — не идеологическая, а лишь утянуть в свою рыночную нишу часть покупателей. Появился сойлент, скоро появятся конкурирующие виды сойлента, потом какой-нибудь пойлент, пока на все это будет ажиотажный спрос.
При социализме же ставится идеологическая цель "решить вопрос окончательно" (вспомните кукурузу, целину). Примут решение о поголовном переходе на пролетарский сойлент, и все, другой пищи не будет.
Плановая экономика стремится все закрепить, решить "раз и на всегда". В 60-х годах приняли решение о поголовной автомобилизации населения, все взвесили, рассчитали и поставили на поток Жигули. И ведь получилось, на несколько десятилетий ВАЗ обеспечивал все больше спрос на народный автомобиль. И сохранись плановая система, сейчас бы все ездили на копейках и были довольны. Однажды зафиксировав технический прогресс, плановая экономика могла все рассчитать запустить в бесконечное производство.
Проблема в том, что прогресс нельзя зафиксировать. Казалось бы, если в 70-х копейка всех устраивала, почему же сегодня ей не быть все такой же желанной? Разве дороги стали другими? Люди мутировали? Нет, рационально объяснить этого нельзя, хотя бы в парадигме классической экономики.-
D9 июл 13Гербалайф уже забыл? Чем эта фигня от него отличается? И в космос летать забываешь, и самолеты строить разучился, и машин своих не делаешь. Живешь за счет распродажи не тобой сделанного. Прогрессмен офисный.
-
N9 июл 13Про космос и самолеты вы очень кстати вспомнили. Могли бы упомянуть и вооружение и кое-какие еще технологии. НО! Разница есть, при том принципиальная — это не рынок, а госзаказ, гарантированное финансирование без конкуренции. А все то, что нуждалось в широком потреблении — увы!
-
D9 июл 13Да? Не спорю, по многим пунктам в потреблении мы были примерно на 5 (ПЯТОМ) месте в мировом рейтинге. Куда нас привела свобода воровать?
- Цель капитализма в извлечении прибыли, а никак не в развитии общества. Что мы наглядно и видим. Он может создавать, но только когда есму не дают воровать. А для этого нужна некая сдерживающая сила.-
N9 июл 13Бесспорно. Так же, как и "цель любви" — репродукция, а не сочинение стихов, но как-то у человека возвышенное растет из низменного, животного.
Но в развитие общества я не верю, все потому же: нельзя развить что-то, что наперед выверено, запланировано и регламентировано. Другое дело, что даже и это не постигли, не пришли-таки к коммунизму. В КНДР все еще пытаются, хотя все меньше питаются (простите за каламбур).-
D9 июл 13Страна размером с захудалую область, в условиях полной изоляции смогла выйти в космос, создать атомную бомбу, содержит нехилую армию, и при этом сама себя кормит. Помести Московскую область в аналогичные условия и через пол года людоедство там станет нормальным явлением, а еще через пару лет мы увидим самый настоящий пещерный капитализм.
ЗЫ А пример КНР вам ни о чем не говорит?-
N9 июл 13"Страна размером с захудалую область, в условиях полной изоляции смогла выйти в космос, создать атомную бомбу, содержит нехилую армию, и при этом сама себя кормит."
А в чем смысл? Ведь полно таких нищих стран и без космических ракет, и без атомной бомбы, и без многомиллионных армий, и никому они не нужны, лишь бы не расползались по свету.-
D9 июл 13Смысл в ведре питательного поила? Ни чего другого капитализм без внешнего стимула предложить не может. Ибо его цель сугубо зоологическая — набить СВОЕ брюхо. И если нет внешнего воздействия, он этого сделает по пути наименьшего сопротивления. Путь этот мы видим.
Нобелевский лауреат Михаил Хазин кризисе прогресса:
Наука сейчас держится на идеях прошлого, принципиально новых изобретений давно не было, поэтому ее прогресс остановился... (это так, для примера)-
N9 июл 13"Ибо его цель сугубо зоологическая — набить СВОЕ брюхо." и т.д.
Набить свое брюхо норовит голодный. А когда есть нечего — строгает детей. Оттого бедные семьи всегда многодетны, а самые бедные имеют свыше 10 детей.
Да, богатые могут себе позволить роскошные пиры, но так они живут только в глазах голодранца. Роскошный обед — это ритуал для своих, а не жрачка, не "поляна", как свидится гопнику.
По поводу открытий и изобретений. Как-то из истории известно, что оными прославились как раз обеспеченные люди, либо отрешенные одиночки-чудаки, а никак не пролетарии труда и не идейно подкованные товарищи.
-
-
-
-
-
-
9 июл 13это потребность... как и рынок
а откуда заказ исходит — дело десятое...
разница лишь в том, что в случае госзаказа (общественной потребности), произведённое служитсвоей цели, а в случае "свободного рынка" девять десятых оказывается пшиком (не угадали, знаете ли, или мода прошла), поскольку была только видимость потребности (пусть и очень яркая)...
самое, наверное, яркое — рынок акций — сплошная торговля ожиданиями, обещаниями... реальные успехи торгуемой компании — очень малая часть оценки на этом рынке.
-
-
N9 июл 13Кстати, если вы ностальгируете по старым добрым советским тушонке, сгущенке, майонезе, шоколаде, мороженым, поищите, почитайте. Это все американские технологии, закупленные вплоть до заводов еще при Сталине наркомом Микояном, ездившим специально для этого на полгода в США.
-
D9 июл 13А кто сказал что плохо перенимать хорошее? Зато сейчас переизбыток "мясных" товаров при сокращении производства мяса в 3 раза — ваш "сольвент" отдыхает.
-
9 июл 13в той статье, что Вы вспомнили есть маленькая неявность... Микоян закупал, главным образом, технологии — предприятия по массовому производству...
А шоколад, тушенка, сгущёнка... производились ещё в царской России, и до микояновской поездки всё это производилось и в Союзе но нужно было многократно увеличить выпуск. И вообще — шоколад — изобретение французское, как и майонез, тушенка и сгущенка — немецкие. При чём здесь США? От истинно американского изобретения — Кока-Колы — Микоян отказался.. ;))
-
-
-
9 июл 13>Примут решение о поголовном переходе на пролетарский сойлент, и все, другой пищи не будет.
Для пролов — таки да. А для себя, любимых — антрекотики с жареным лучком, да икорка с былочком,, потому как не только питательно, но и вкусно. -
9 июл 13ну почему на "копейках"?
Жигули, при Советах, успели дорости до ВАЗов, до семёрок и восьмёрок... Чем бы они стали нынче — можно толко гадать, но врят ли бы сильно отличались от западных "народных" марок.
А "ведром с гайками" эти автомобили стал уже в девяностые... как раз при капиталистическом ведении дел...-
N9 июл 13До семерок доросли — невелика разница. По сути те же яйца. И даже восьмерка недалеко ушла, хотя к ней приложили руку Порше.
Я не говорю, что автостроители были плохи-нет! Знаю, что были революционные модели, вроде Юности и Нивы. Но они появились вопреки, а не из-за плановой экономики, потому что партийные бонзы не желали срывать планы и сроки на уже существующие модели.
Даже форма дверных ручек и наличие шильдиков утверждались чуть ли не на политбюро. -
-
-
-
9 июл 13Сколько уже можно бредить совком?Если отменить частную собственность, мотивации работать за "спасибо" у людей хватит лет на 10, потом этих людей, чтобы они работали за "спасибо" и "трудодни" нужно будет трахать и наказывать, и в конце концов такое государство развалится как и СССР. -
9 июл 13Как же у нас любят все на тему экономики пофилософствовать. И это при том, что только единицы имеют соответствующее образование. И экономика — это сложная наука, которую надо учить, а не пытаться изобрести ответы на все вопросы с нуля, не имея представления о элементарных основах.-
-
D9 июл 13Последнее время у нас до...а развелось экономистов, а экономики не стало... Изучали дележ ссудного процента, а вот как умножать — не выучили.
-
-
9 июл 13а чем занимаются экономисты?... учёные, естественно...
они объясняют закономерность и развитие текущих экономических процессов... не так?
ну а если текущие процессы от ворья — так и экономисты, основываясь на них получают то что получают — постоянно "пролетающие" экономические теории и ошибочные оценки...
давайте во власть экономистов — что они будут брать за основу? — то что творилось до них или оторванные от жизни размышления "как хорошо бы было, если..." и бабушка надвое сказала до какого пипеца это доведёт...
а перед властью ворья не бессильна только "метла", это ворьё выметающая "не взирая"...
-
-
-
-
-
-
9 июл 13а вообще... кто нибудь прочитал статью до конца?
и сопоставил ли с шумихой, поднятой последнее время, вокруг этих принтеров и солейна как универсального удовлетворителя всех желаний общества?
так вот — статья — лишь ответ на эти "новые надежды"... ширше, однако, глядеть надо...
а раньше было — "средний класс — основа экономики" (ну да..., корм всегда основа чего нибудь)...
постиндустриальное общество — наше всё (угу, общество без индустрии, что себе устроили и мы и общечеловеки производит одни бумаги и проекты... а кушать хочет как тяжело трудящееся...)-
9 июл 13Постиндустриальное общество не подразумевает сокращение индустрии. Оно подразумевает меньшее трудовое участие членов общества в индустриальном производстве при тех же или более высоких уровнях индустриального производства. Автоматизация и роботизация другими словами. Сокращение классического марксистского пролетариата как следствие.
-
9 июл 13вот именно...
однако везде звучит, что индустриальное развитие уже не приоритет... — именно так это подаётся и даже происходит. Мы свою индустрию угробили, вместо того, чтобы развить. Западные буржуины слили в "тёплые страны". Происходит-то всё вовсе не по уму, а по "лозунгам"...
и классы... придумываются разные другие — но упускают, что это уже другая классификация — "средний класс" — это по уровню доходов, а вовсе не по источнику (не по способу присвоения)...
сокращается число промышленного пролетариата, но сокращается ли число тех, на чьём труде паразитируют "капиталисты"? тот же классический коммунизм предполагает вообще отсутствие классов (по Марксу) — это вовсе не значит, что отменяет рабочих... или делает ими всех.-
-
-
-
N9 июл 13Хорошо сказали! Еще бы добавить и доходы из казино и спортлото. Доходы по акциям — абсолютно то же самое. Из твоего кармана в мой, или наоборот. Средний класс — именно те, у кого остается свободных денег на эти игры. Но доигрались-таки. Навыпускали "финансовых инструментов" на суммы, превышающие стоимость всей планеты Земли, вкупе со всеми ресурсами и товарами. При том уже и бумагу стало жалко, и все больше этих "инструментов" существует только в компьютерной памяти, благо она все еще дешевеет.
-
-
-
C9 июл 13"Как я провёл лето с коробком и пластиковой бутылкой" Статья конченная до горя. Приплели одно к другому. Причём тут принтер? С каких пор еда двигатель капитализма? Как порошковый заменитель из которого китайцы уже лет 10 готовят саморазмокающие суши, колбасу, хлеб, пластик для айфона стал "инновационной технологией" ???
Автар креатор журнала "сельская жизнь" за 95 год... -
S9 июл 13Сам капитализм в своё время появился исключительно благодаря развитию технологии, когда эксплуатация рабов и крепостных стала невыгодной. Переход к более совершенным экономическим формациям, пусть и путём революций, возможен не раньше, чем будет создана соответствующая материально-технологическая база. А до того любая революция будет иметь своим результатом только то, что капитал, не меняя своей сути, будет переходить в собственность других лиц. Или ещё хуже, из- за неизбежной в условиях революции деградации материально — технической базы, будет происходить полный или частичный откат к низшим формациям.
-
-
-
-
-
9 июл 13А никто и не отказывается. Просто сокращают накладные расходы, в виде зарплаты. Рынок не проглотит больше, а для производства того же количества благодаря прогрессу нужно уже меньше сотрудников. Да и оставшимся объяснить, что если будут ерепениться, их всегда можно поменять местами с бывшими коллегами. Вроде так.
-
-
-
-
-
-
-
9 июл 13Даже такое решение, как "забыть и не париться" и то имеет место быть...
Кого из капиталистов трогает, что каждый четвёртый испанец — безработный?, Кто нибудь вспоминает, что есть такая страна — Исландия?
Пока есть куда впаривать товар с наибольшей выгодой, а ВТО для этого и создавалась, безработица, та что не рядом, не колышет. Ну а ближним безработным можно запудрить мозги, слегка подкормить и даже создать "рабочие места по оказанию услуг оказателям услуг"... лишь бы не задумывались.
-
-
-
N9 июл 13Ну, да, а увеличение количества безработных давало шанс следующему капиталисту набрать дешевую рабочую силу и включиться в конкурентную борьбу. Представьте на миг, что изобретен вечный двигатель. Сколько же людей, работающих в энергетической отрасли по всему миру останется не у дел? А если изобретут телепортацию? Весь транспорт встанет.
Так что, если такие чудеса допустят законы физики, их пора бы запретить законами юридическими, а то приведут они к революции не технической, а реальной, к голодным бунтам.-
-
N9 июл 13Как же не происходило? Механизация земледелия и паровая тяга как раз и привели к индустриальному производству. А по-вашему, крестьянин пересел на трактор и все равно остался крепостным валенком. Поменяли парусники на быстроходные стальные корабли — и все равно перебивались колониальными подвозками корицы и чая.
-
-
-
-
9 июл 13> Необычная смесь получила название сойлент (soylent)..
только полный дебил может всерьез говорить об искусственных заменителях еды типа этого говна.
> а может даже неоколониального заменителя еды для живой рабочей силы.
ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочни... гребаные коммунисты-утописты. очереди за туалетной бумагой уже забыли?
Сделано с
NoNaMe