и вправду не такой как все — про широкие народные массы США ты знатно задвинул :))))хотя, работа разной бывает, но уровень троллей на нонейме резко упал с начала прошлого года — какую тока херню не лепят чтоб рейтинг посещаемости не падал...
а почему Китай захотел построить социализм, и построил, и получил самую сильную экономику в мире БЕЗ глобальных, захватнических войн? Чтобы построить социализм, нужно прежде всего изменить людей, а точнее начать с изменения сознания людей, от индивидуально к коллективному. От пользы себе до пользы обществу. Общественное начало преобладает над индивидуальным. Железный занавес был поднят из-за пропаганды, которая лилась дабы обьяснить жителям СССР как можно хорошо жить и все у тебя будет. Нам только не обьясняли, за чей же счет будет так хорошо. Просто навязали этот капитализм, и теперь сознание людей полностью занято только одной проблемой (на самом деле я утрирую, не только одной, но, почти ВСЕГДА в первую очередь) это деньги. Это ПРИБЫЛЬ. Если тебя действительно волнует этот вопрос, почитай Сталина, том 11-14, там все эти вопросы раскрыты не каким-то журналюгой, а умным человеком, который знает что говорит.
Однажды отец богатой семьи решил взять своего маленького сына в деревню, на ферму чтобы показать сыну насколько бедными могут быть люди.
Они провели день и ночь на ферме у очень бедной семьи. Когда они вернулись домой, отец спросил своего сына:
— Как тебе понравилось путешествие?
— Это было замечательно, папа!
— Ты увидел, насколько бедными могут быть люди? – спросил отец.
— Да.
— И чему ты научился из этого?
Сын ответил:
— Я увидел, что у нас есть собака в доме, а у них четыре пса. У нас есть бассейн посреди сада, а у них – бухта, которой не видно края. Мы освещаем свой сад лампами, а им светят звёзды. У нас патио на заднем дворе, а у них — целый горизонт.
Отец лишился дара речи после этого ответа сына.
А сын добавил:
— Спасибо, папа, что показал мне, насколько богаты эти люди.
Борьба между человеческим началом и рядом бабуинских инстинктов — это и есть борьба между социализмом и капитализмом. На мой взгляд, решение вопроса возможно только в том случае, когда ряд этих инстинктов будет дифференцировано регулироваться медицинским способом ( как сейчас обязательная прививка от оспы ). В противном случае метания из социального общества к обществу безудержного потребления и обратно, будут происходить бесконечно. Компромисс вряд ли возможен.
Например покорность стаи перед вожаком или агрессия и хаос в отсутствии оного, желание доминировать над другими "бабуинами" через физическое устранение конкурента, то есть борьба за доступ к большому количеству еды и самок и т.п. Самое забавное, что часто добившись ( или получая в наследство ) все необходимые ресурсы, человек начинает сходить с ума , так как природой не предусмотрено беззаботное существование особи.
Короче говоря, рано или поздно встанет ребром вопрос о изменении самого человека так такового.
Ну вы же не хотите умереть от оспы , прививку вам сделали — вот вы и уже "модифицированы". )))) И на счет рабов — это как раз в корне не верно. Раб — как раз действие инстинкта покорности перед вожаком , я об этом выше писал.
В СССР никогда не было полноценного социализма. Он и не был возможен. Была топорная попытка стимулировать человеческие качества и подавлять животные. Кое что получилось, многое не удалось. Все как раз в итоге уперлось в животное начало ))) . Далеко не каждый человек в состоянии сознательно управлять своими инстинктами, в итоге , что бы их сдерживать — нужна полиция , тюрьмы , армия и т.д. , что бы поощрять — кусок хлеба с маслом с икрой. Пока "равновесие" именно так и поддерживается ( кнут и пряник, как для животных ).
А возможно ли подавить "животные" качества человека. Даже если бы это удалось, вы можете предвидеть результат? Каков критерий "животности" и кто будет решать и судить? Что делать с качествами, которые находятся между полюсами "человечности" и "скотства"?
Повторюсь, ваша концепция фундаментально хромает на все костыли и протезы. Если вы знакомы с основами философии, то возможно поните понятие "единства и борьбы противоположностей"...
Свет не может существовать без тьмы, добро без зла и далее в таком духе. Это очевидные вещи
Они действительно не понимают этого словосочетания. Знаешь почему? Потому что в их образовании в общественной дискуссии нет такого понятия. Примерно как 99% не смогут сказать что такое хирология. Это просто не считается научной дисциплиной.
99.9% НИКОГДА не смогут понять что такое НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ. И ровно по той же причине — это как изучать демонологию
Так значит весь смысл не в коммунизме, но в количестве денег? Так давайте, милейший, ставить перед собой реальные цели: поднимаем жопку с дивана и идем зарабатывать деньги...
"Мне уже поздно, а вам в самый раз попробовать" нет нет, на йух тебе, пройти никогда не поздно, а судя по твоим запросам(см. выше) в самый раз, ступай.
специально для любителей "буратин" — поясню речь в моём комменте не шла о количестве денег! — она шла о способе их производства!
Потому, что 90% рабы, продавшие душу за кредит. Там на каждого американца в среднем кредит 50000$, включая новорожденных, это данные 2010 года. Как ты думаешь, может сказать что-то человек с такими кредитами? и не обольщайся высокими доходами америкосов. У них различные платежи повыше наших будут. Их держат за яйца на столько сильно, что они фиг что сделают.
Широкие народные массы в США, это не те широкие народные массы, которые в России. В США даже бомжи лучше живут, чем в России рабочие. Им хватает, поэтому и вопросов меньше.
Как их научили — так и строят по Марксу-Ленину: "умирающий, загниващий" еще что-то там промылшенную олигархию. В общем, один в один. Добавьте сюда еще партийный подход — и можно понять, чем это кончится.
Капитализм? Где? В России? Противоестественный ублюдок от однополого сожительства бывших совковых столоначальников и мафиозных братков, это, по Вашему, капитализм? Да его вообще в России не было. До 17 — феодализм, после — неофеодализм. Капитализм — он в Америке. А социализм — в Норвегии и Швеции.
А как, иначе? Сухой закон, гангстеры, первоначальное накопление капитала, индустриализация, постиндустриализация. Все как в СССР (России). Только Россия им поперек горла, вот и давят, как могут. Борьба с сильным конкурентом.
Ну обыватель как тогда не видел супер ресурсов страны, так и сейчас не видит. Под конец в СССР баблосы уходили в оборонку, а сейчас по карманам... Для нас то что изменилось? ) Мы их как сейчас не видим, так и тогда не видели.
Тогда сверхпривилегиям обладали партийные, а теперь кремляди. Я вот не вижу принципиальной разницы между пердунами на съездах партий ЦК КПСС, и жульем на съездах ЕР. И там и там зачастую посты занимали и занимаются ради собственных выгод и неких амбиций.
Раньше народ строил дачи из ворованного, а теперь на наворованное. В чем разница? ))
Проблема, господа, не в политическом строе, и не в модели экономики... К примеру капиталистические фины жили и живут ничем не хуже нас. Тоже северная страна, просто меньше. В Германии тоже капитализм, и что, народ там бедствует? )) При этом у Германии и Финляндии нет нефти и газа, нет Сибири и Дальнего Востока... )) Да у них много чего нет, по сравнению с СССР и Россией, но... ))
т.е. как бэ нету разницы между сказочнными богатствами "пердунов на съездах партии ЦК КПСС"
и жуткой нищетой "верхних участников съездов ЕР"? ни в рублёвом эвиваленте ни в натуральном подсчёте?
"Раньше народ строил дачи из ворованного, а теперь на наворованное. В чем разница? ))" ну допустим(отбросим в сторону мелочи типа цены и размеров), обрати внимание воровали производимое в стране, сейчас покупают на наворовавнное — откуда?
Тогда пердуны разъезжали на волгах, которые хрен достанешь, а теперь ворье разъезжает на бэхах, мерседесах и лексусах. Тогда были дачи, теперь особняки.
Да, масштабы разные, но суть одна...
"Раньше народ строил дачи из ворованного, а теперь на наворованное. В чем разница? ))" ну допустим(отбросим в сторону мелочи типа цены и размеров), обрати внимание воровали производимое в стране, сейчас покупают на наворовавнное — откуда?
Намекаете что обворовывают простых трудяг? ))
Вам никак не понятно, что тогда народ так же воровал у самих себя? )) Спер с предприятия — ущерб предприятию- ущерб стране- ущерб себе. ) Цепочка короче стала, но суть та же. ))
тогдашние "пердуны" — которых кстати иногда прореживали при помощи зелёнки на лоб, ездили на служебных волгах, и жили на служебных дачах, в отличии от теперяшних, да и не было у них ничего за границей. поэтому не испытывали они терзаний как депутаты от ЕР!
тырили тогда(кстати была такая контора ОБХСС) по мелочи в сравнении с теперешними масштабами производимое в стране! т.е. сам произвёл — сам спёр.
теперь же когда производства кроме сырья нет, нужно по твоим раскладам же, сначала что то украсть, продать, и купить завозное!!! — где мля короче цепочка?
>"...да и не было у них ничего за границей. поэтому не испытывали они терзаний как депутаты от ЕР!"
А если бы были терзания? )) Да тоже самое бы развели. ) В ваших словах как раз открывается суть того, кто же правил и правит нашей страной... ) Нет, это не эффективные управленцы... )) Ценности разные, уровни разные, но суть та же.
Ну и воруют то что? Раньше по сути воровали то, что производит предприятие. Теперь воровство перешло больше в финансовые потоки (не важно, предприятия, или "спекулятивных" структур). Но ведь все равно получается дача... ))
Да, были плюсы в социальной сфере, при том весьма весомые. Но были и минусы, касающиеся прилавков, выбора товаров, их доступности (типа очередей за авто "для своих") и прочего.
И смотря на дачи, выстроенные в советский период, видно что строили из того, что было... ) Далеко не всё было выстроено из материала именно выписанного на складе. ))
Тут урвут, там как-то достанут... )) Видно что многое доставалось с трудом, и в разных местах...
Я не готов променять деский сад без очереди и б/п мед образование на еще 2 доп. вида колбасы колу и сникерсы. Я готов жить на те деньги, которые я зарабатываю, не брать кредиты и не менять машины каждые 3 года, но чтобы вечером мои дети спокойно могли гулять вечером на улице и сами идти в школу. МНЕ НЕ НУЖНО СТОЛЬКО ПРОДУКТОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ, я не хочу бороться ЗА потребление. И я готов попробовать еще раз, ибо капитализм как общественный строй меня не устраивает, его мы тоже попробовали не получилось. Я хочу жить в САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ стране, которая обладает ПОЛИТИЧЕСКИХ, ЭКОНОМИЧЕСКИМ и ВОЕННЫМ суверенитетом, я НЕ ХОЧУ много колбасы и шоколадок в зависимой от кого-то стране. Я готов за это воевать.
Капитализм конечно пришел но быстро деградировал до феодализма. Так что нам предстоит долгий путь развития не 25 лет это точно а лет 200, тогда может и будет капитализм.
Комментарии
А как вы думаете народ Чехии ну или Венгрии хотел бы вернуться в "светлое прошлое"?
Надеюсь он хоть не за бесплатно барыг хвалит. А то ведь за идею говно в уши лить, как-то не по капиталистически. :)
Они провели день и ночь на ферме у очень бедной семьи. Когда они вернулись домой, отец спросил своего сына:
— Как тебе понравилось путешествие?
— Это было замечательно, папа!
— Ты увидел, насколько бедными могут быть люди? – спросил отец.
— Да.
— И чему ты научился из этого?
Сын ответил:
— Я увидел, что у нас есть собака в доме, а у них четыре пса. У нас есть бассейн посреди сада, а у них – бухта, которой не видно края. Мы освещаем свой сад лампами, а им светят звёзды. У нас патио на заднем дворе, а у них — целый горизонт.
Отец лишился дара речи после этого ответа сына.
А сын добавил:
— Спасибо, папа, что показал мне, насколько богаты эти люди.
Например покорность стаи перед вожаком или агрессия и хаос в отсутствии оного, желание доминировать над другими "бабуинами" через физическое устранение конкурента, то есть борьба за доступ к большому количеству еды и самок и т.п. Самое забавное, что часто добившись ( или получая в наследство ) все необходимые ресурсы, человек начинает сходить с ума , так как природой не предусмотрено беззаботное существование особи.
Короче говоря, рано или поздно встанет ребром вопрос о изменении самого человека так такового.
Есть фильм "Эквилибриум". Там как раз про это.
Повторюсь, ваша концепция фундаментально хромает на все костыли и протезы. Если вы знакомы с основами философии, то возможно поните понятие "единства и борьбы противоположностей"...
Свет не может существовать без тьмы, добро без зла и далее в таком духе. Это очевидные вещи
Либо живут сегодняшним днём, либо по-уши в кредитах и ни о чём не думают, кроме заработка...
99.9% НИКОГДА не смогут понять что такое НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ. И ровно по той же причине — это как изучать демонологию
А уж, что изучать факультативно — зависит от индивидуала (какие тараканы у кого в голове!). Цыгане Вам в помощь!
Мне уже поздно, а вам в самый раз попробовать
специально для любителей "буратин" — поясню речь в моём комменте не шла о количестве денег! — она шла о способе их производства!
вам на йух идтить нада!
деле и не прекращалось. Он сказал, что сюда к нам все норовят приехать
только потому, что здесь легче легкого грабить несчастный народ, который
Правительство абсолютно не способно защитить. Он говорил о
проваливающихся мостах и авариях на трубопроводах, которые не
ремонтируются годами. Он напомнил о разлитой в океане нефти, о
радиоактивных отходах, и отравленных акваториях, и ограбленных банках и
свернутых нерентабельных производствах.
— И никто ни за что не несет ответственности, — сказал он. — Если ты
американец, считается, что тебе все сойдет с рук, можешь не извиняться. (К. Воннегут)
Американец пишет не о России, а о США.
Идеальный строй по учебнику не возможен.
Тогда сверхпривилегиям обладали партийные, а теперь кремляди. Я вот не вижу принципиальной разницы между пердунами на съездах партий ЦК КПСС, и жульем на съездах ЕР. И там и там зачастую посты занимали и занимаются ради собственных выгод и неких амбиций.
Раньше народ строил дачи из ворованного, а теперь на наворованное. В чем разница? ))
Проблема, господа, не в политическом строе, и не в модели экономики... К примеру капиталистические фины жили и живут ничем не хуже нас. Тоже северная страна, просто меньше. В Германии тоже капитализм, и что, народ там бедствует? )) При этом у Германии и Финляндии нет нефти и газа, нет Сибири и Дальнего Востока... )) Да у них много чего нет, по сравнению с СССР и Россией, но... ))
и жуткой нищетой "верхних участников съездов ЕР"? ни в рублёвом эвиваленте ни в натуральном подсчёте?
"Раньше народ строил дачи из ворованного, а теперь на наворованное. В чем разница? ))" ну допустим(отбросим в сторону мелочи типа цены и размеров), обрати внимание воровали производимое в стране, сейчас покупают на наворовавнное — откуда?
Да, масштабы разные, но суть одна...
"Раньше народ строил дачи из ворованного, а теперь на наворованное. В чем разница? ))" ну допустим(отбросим в сторону мелочи типа цены и размеров), обрати внимание воровали производимое в стране, сейчас покупают на наворовавнное — откуда?
Намекаете что обворовывают простых трудяг? ))
Вам никак не понятно, что тогда народ так же воровал у самих себя? )) Спер с предприятия — ущерб предприятию- ущерб стране- ущерб себе. ) Цепочка короче стала, но суть та же. ))
тогдашние "пердуны" — которых кстати иногда прореживали при помощи зелёнки на лоб, ездили на служебных волгах, и жили на служебных дачах, в отличии от теперяшних, да и не было у них ничего за границей. поэтому не испытывали они терзаний как депутаты от ЕР!
тырили тогда(кстати была такая контора ОБХСС) по мелочи в сравнении с теперешними масштабами производимое в стране! т.е. сам произвёл — сам спёр.
теперь же когда производства кроме сырья нет, нужно по твоим раскладам же, сначала что то украсть, продать, и купить завозное!!! — где мля короче цепочка?
А если бы были терзания? )) Да тоже самое бы развели. ) В ваших словах как раз открывается суть того, кто же правил и правит нашей страной... ) Нет, это не эффективные управленцы... )) Ценности разные, уровни разные, но суть та же.
Ну и воруют то что? Раньше по сути воровали то, что производит предприятие. Теперь воровство перешло больше в финансовые потоки (не важно, предприятия, или "спекулятивных" структур). Но ведь все равно получается дача... ))
Мне ли объяснять. Как будто жизнь не видели... ))
"Пердуны" не были святыми. Такие же политики-карьеристы.
Дачу строили из материала выписанного на складе.
Эти ништяки оплачивал профсоюз.
В семье было две машины. Она купленная через очередь, другая с рук.
И смотря на дачи, выстроенные в советский период, видно что строили из того, что было... ) Далеко не всё было выстроено из материала именно выписанного на складе. ))
Тут урвут, там как-то достанут... )) Видно что многое доставалось с трудом, и в разных местах...
Хочешь жить- умей вертеться.
Да и проблемы были шире. Они были общесистемными.
Система не была гибкой и динамичной, как например во времена Сталина. Она хуже адаптировалась к меняющимся внутренним и внешним условиям.
Я не хвалю Сталина, но под его руководством страна работала лучше, как система. Да и управленцы были моложе, а не как при конце- дом престарелых... ))
В общем, так должно было произойти, и этого было не избежать.... Слабая система уступила место другой системе- естественный отбор... ))
как раз через двести лет будут говорить — так оно и должно быть!... потому, что забудут как могло быть... ;((
добрый и заботливый, социально-ответственный, справедливый капитализм не возможен вообще — тогда он перестанет быть капитализмом