1. Сказки. На дальние расстояния — да. В условиях города поддержание всей трамвайной инфраструктуры обходится дороже.
2. Даже не буду комментировать)
3. С какой радости? Смотрите статистику.
4. Очень спорный вопрос.
Однозначные преимущества троллейбуса:
— Троллейбус использует то же дорожное полотно, что и автомобильный транспорт, в то время как движение по трамвайным путям может быть затруднено или даже полностью запрещено. В результате экономится городское пространство.
Значительно более низкие капитальные расходы на строительство троллейбусной линии — не требуется ни вскрытия дорожного полотна, ни строительство обособленного пути, потому что используется существующая дорожная инфраструктура. Требуется лишь смонтировать воздушную контактную сеть.
Троллейбус может отклоняться от оси контактной сети на расстояние до 4,5 м[35], иногда даже более, благодаря чему сравнительно легко маневрирует в транспортном потоке и имеет гораздо меньше проблем с объездом препятствий наподобие неправильно припаркованного или неисправного автомобиля, и даже другого троллейбуса — при условии, что у последнего опущены обе штанги.
Резиновые шины троллейбуса имеют лучшее сцепление с дорогой, чем металлические колёса трамвая, что позволяет эксплуатировать его на трассах с бо́льшими уклонами (до 8—12 %).
Троллейбус обычно использует общие с автобусами остановки, расположенные на тротуаре. Остановки трамвая на совмещённом полотне расположены в глубине дороги и требуют выхода пассажиров на проезжую часть[35].
Троллейбус может проходить по кривым меньшего радиуса, чем трамвайный вагон[35].
Поскольку троллейбус имеет двухпроводную систему электроснабжения, то он не вызывает появления подземных блуждающих токов, резко сокращающих срок службы дорогостоящих подземных металлических сооружений[35].
Как показывает практика — троллейбус сможет объехать далеко не любое препятствие (у него тоже есть риск "схода с рельсов", то бишь соскочить с проводов.
Буксировка троллейбуса любой а\м техникой — сказки ибо требуется все тот же тягач с жесткой сцепкой и компрессором для тормозов троллейбуса.
Современные трамваи тоже способны ездить без напряжения в контактной сети, и кроме того оснащаются современными асинхронными двигателями с возможностью рекуперации электроэнергии в контактную сеть — дело только за инфраструктурой.
Все минусы трамвая — медленный, грохочущий и т.п. — это просто результат планомерного развала трамвайной сети от элементарного нежелания обслуживать трамвайную инфраструктуру. Здесь нам фору дадут даже негры.
1. Для современного троллейбуса с автономным ходом это не страшно.
2. Для буксировки в депо через весь город — да. Но сместить троллейбус на обочину или пустую улицу с оживленной трассы — запросто подойдет любой автомобиль.
3. Троллейбус сможет объехать другой застрявший троллейбус. Трамвай — никогда.
4. Трамвайная инфраструктура пожирает довольно дорогое место в городе.
Иногда мне "очень нравятся" комментарии дилетантов. "Радужная" картинка №1, увы и ах не все так просто, чтобы воспользоваться автоманипулятором или краном в ситуации указанной на картинке — придется демонтировать контактный провод и подвес провода, если контактный провод убрать в рельс по подобию метрополитена, то периодически придется собирать на рельсах трупики беспечных граждан. Так, что №1 это не миф а проблема, так до эффективного конца и не решенная ни где.
По поводу других аргументов — тоже самое. Достаточно пошевелить мозгами.
Проблема №2 надуманна автором, а вот проблема "бесшовных" пересечений трамвайных путей и автодорог так и не решена, замедление трафика, ударные нагрузки на подвески ни в чем не повинных автомобилей, дороговизна содержания быстроразрушающихся резиновых компенсаторов, ограничение высоты грузового транспорта из-за контактного провода и т.д.
Проблема №3 автором "освещена" скудоумием и недомыслием. Дело в том, что коэффициент трения метала устанавливает внушительный вес трамвая, а неустранимые особенности подвески передают серьезные микровибрационные резонирующие нагрузки на подлежащие грунты и далее на близлежащие здания, что недопустимо, особенно для исторических, разрушающихся зданий.
"Душевные порывы" хорошо, а глубокие технические знания гораздо лучше...
2 — нифига. проблема отделения общественного тр-та от "автоводятлов" (которым знаки пофик) в исторических центрах городов еще ого-го как актуальна. Высота грузового в центрах городов не должна учитываться вовсе — этого транспорта там быть не должно.
3 — Я живу в угловом доме исторической застройки (1850). На перекрестке трамвай поворачивает. Так вот, меня только вой ободов от него напрягает и то, только пару месяцев как отвыкаю жить тут — потом пофиг. А вот автобусы, даже в их ублюдочном виде (украинские недомерки-малотоннажки) трясут домик только так
Если вы были в Праге то не какие аргументы не дествуют , там самый главный транспотр трамвай ходит по расписанию , и ни чего ему не мешает не водители не старый город не голмистая местность.
Всё бы хорошо, если бы не одно, у нас это сделают через жопу за 4х кратную стоимость.
По статье могу сказать, что писал либо очень эмоциональный человек либо не очень взрослый: найдутЬся, приходитЬся , "по гладильной доске" — по стиральной доске, гладильная доска гладкая ;)
Как-то, после ошибок остаются двоякие впечатления от статьи, вроде, и дело говорит, но ужас!
es5ape. Будем снисходительнее к автору и его выводам.Я не трамвайный энтузиаст,но мне-бы он не помешал и опасений в травматизме и катастрофах не вызывает.
залез на вики, открыл статью про трамваи... и ткнул в первый попавшийся трамвай, работающий на московских линиях. Татра Т3. Вес 15 тонн. (татра Т7Б5 — все 20). 15 тонн ни один гидроманипулятор не поднимет. Нужен полноценный кран. Это раз.
2. Если долго смотреть на крышу трамвая, то можно заметить токосъемники. Так вот, они, как правило, касаются проводов контактной сети. Работа рядом с линиями электропередач — относится к разряду особо опасных работ. Минимальное расстояние от стрелы до сети — метр (могу ошибиться, возможно и больше — обучение на подъемные мех-мы проходил довольно давно). Если мы цепляем трамвай сверху — то при перемещении вагона на рельсы или с них — мы неизбежно касаемся провода контактной сети трамвая. А возможно и других коммуникаций.
Подойдет какой-нибудь вилочный подъемник. Но его доставка — это отдельная проблема. Такие машины весьма тихоходны.
по пункту 1 техника имеет ответ пневмодомкраты с колесами и тягач даже не самый сильный очень исправят положения и токосниматели опускаются у трамвая что б не касаться проводов
Трамваев типа "Татра" T3 (ЧКД Прага Холдинг) на московских улицах осталось уже не так много, как вам кажется. Основную часть трамвайного парка москвы составляют вагоны КТМ Усть-катавского завода. Кстати, трамвай КТМ гораздо тяжелее татры.
Комбинированный привод для тягача нужен при движении по рельсам " поднятым" выше уровня проезжей части.
Гидроподьемники существуют и без "крановой" стрелы. Примеров масса — грузовые эвакуаторы: Поднимают до 30 тонн веса. Это как раз таки "вилочный подьемник" — есть даже с тележкой для буксировки трамвая с неисправной ходовой.
При аварийных ситуациях на трамвайной линии — напряжение снимается в течение 2-х минут после звонка по телефону аварийной службы энергоснабжения мосгортранс.
Дело не в том, сколько трамваев типа татра колесит по московским улицам, просто важно знать порядок масс. в районе 20 тонн.
В том, что вариантов подъемников масса — я и не спорю. Я лишь показал, что возвращение трамвая на рельсы выглядит несколько иначе, чем показано на рисунке автора.
Работа на расстоянии менее метра от линии электропередач запрещена независимо от того под напряжением находится линия или нет.
Ну давайте сядем на жопу и будем сидеть по локоть в говне, ну просто потому что всё не по уму, по моему надо брать и делать, я уже сто раз сталкивался что начинаются разговоры что дескать тут надо подумать, одному тяжело и долго и т.д. , а берёшь сам и за 5-10-15-40 минут всё делаешь, а дто этого разговоров-отмазок устраивают на недели, надо брать и делать
Вот да! небо в плюсах! И гремящие трамваи — вещь относительная. В Москве они очень-мало-гремящие-практически-подкрадывающиеся, по сравнению, например, с Миланом.
Вы не можете идти и делать за всех. И перекрестки с трамвайными путями у нас приемущественно раздолбанные. Факт. И не могу я брать лом в руки и идти исправлять. Приедет ДПС с полицаями и заберут в закуток, за "порчу гос имущества", а то и "за вредительство".
И зачем, спрашивается в свое время придумали разделение труда, если каждый за каждым будет подгребать?
если рельсы упрятаны в дорожное покрытие — то можно спокойно дотащить и обычным аварийным эвакуатором. Не к чему усложнять конструкцию аварийной машины.
На траектории проще держаться. Или вы думаете "2-системная" — это с полноценной ж.д-тележкой с электроприводом? Это просто 2 пары направляющих колёсиков + ширина колеи как у рельсов. Усложнение конструкции делается в любом гараже максимум за 2 дня.
а смысла от него нету, да и не 2 дня, по хорошему надо полностью снимать 1-ю ось с рулевой частью, а заднюю макимально нагружать для хорошего зацепа с асфальтом, просто все минимальные плюсы такой конструкции убираются сложностью её реальной работы и экспуатации
По лиссабону ездит такой древний трамвай, но очень удобно им пользоваться. На старинных улицах пускают именно такой "древнеобразны" на новых улицах уже поболе производства SIMENS. Опять же, очень удобно. И быстро ездит. Хотя там и так Автобусы не так часто стоят в пробках (хотя бывает) — выделенная линия. А вот если зогородить рельзы то сразу прибывает полиция с эвакуатором. И неразбираясь тупо забирает машину на штрафплощадку. На узких улицах в поворота на землде нарисован радиус выноса, все равно будут ставить и нарушать. Так чтобы не создавать конкретных бед нарисовали это и если поставил машину и рискуешь то хоть не застопоришь движение трама. К стаи. Туристы очень любят кактаться на нем.
Комментарии
youtube.com
Будущее общественного тран6спорта — электрика.
Автобусы и маршрутки отживут свое, как только власти наворуют что можно. (так что не про нашу страну).
- не надо ж/д полотно строить, держать отдельную линию только для трамвая, заботится о стыках/пересечениях дорожного и ж/д полотна
— любое препятствие объехать могут
— могут буксироваться любой а/м техникой
— современные тролейбусы могут проезжать определенные расстояния даже без контактной сети (на аккумуляторах или гибридных движках)
Какой смысл в трамвае?
2. экологичнее. (шины тоже выбрасываю немало пыли)
3. безопаснее.
4. быстрее.
нет универсального рецепта на все случаи жизни. Где-то лучше тупо маршрутку пустить. Где-то — метро прокопать.
2. Даже не буду комментировать)
3. С какой радости? Смотрите статистику.
4. Очень спорный вопрос.
Однозначные преимущества троллейбуса:
— Троллейбус использует то же дорожное полотно, что и автомобильный транспорт, в то время как движение по трамвайным путям может быть затруднено или даже полностью запрещено. В результате экономится городское пространство.
Значительно более низкие капитальные расходы на строительство троллейбусной линии — не требуется ни вскрытия дорожного полотна, ни строительство обособленного пути, потому что используется существующая дорожная инфраструктура. Требуется лишь смонтировать воздушную контактную сеть.
Троллейбус может отклоняться от оси контактной сети на расстояние до 4,5 м[35], иногда даже более, благодаря чему сравнительно легко маневрирует в транспортном потоке и имеет гораздо меньше проблем с объездом препятствий наподобие неправильно припаркованного или неисправного автомобиля, и даже другого троллейбуса — при условии, что у последнего опущены обе штанги.
Резиновые шины троллейбуса имеют лучшее сцепление с дорогой, чем металлические колёса трамвая, что позволяет эксплуатировать его на трассах с бо́льшими уклонами (до 8—12 %).
Троллейбус обычно использует общие с автобусами остановки, расположенные на тротуаре. Остановки трамвая на совмещённом полотне расположены в глубине дороги и требуют выхода пассажиров на проезжую часть[35].
Троллейбус может проходить по кривым меньшего радиуса, чем трамвайный вагон[35].
Поскольку троллейбус имеет двухпроводную систему электроснабжения, то он не вызывает появления подземных блуждающих токов, резко сокращающих срок службы дорогостоящих подземных металлических сооружений[35].
Буксировка троллейбуса любой а\м техникой — сказки ибо требуется все тот же тягач с жесткой сцепкой и компрессором для тормозов троллейбуса.
Современные трамваи тоже способны ездить без напряжения в контактной сети, и кроме того оснащаются современными асинхронными двигателями с возможностью рекуперации электроэнергии в контактную сеть — дело только за инфраструктурой.
Все минусы трамвая — медленный, грохочущий и т.п. — это просто результат планомерного развала трамвайной сети от элементарного нежелания обслуживать трамвайную инфраструктуру. Здесь нам фору дадут даже негры.
2. Для буксировки в депо через весь город — да. Но сместить троллейбус на обочину или пустую улицу с оживленной трассы — запросто подойдет любой автомобиль.
3. Троллейбус сможет объехать другой застрявший троллейбус. Трамвай — никогда.
4. Трамвайная инфраструктура пожирает довольно дорогое место в городе.
По поводу других аргументов — тоже самое. Достаточно пошевелить мозгами.
Проблема №2 надуманна автором, а вот проблема "бесшовных" пересечений трамвайных путей и автодорог так и не решена, замедление трафика, ударные нагрузки на подвески ни в чем не повинных автомобилей, дороговизна содержания быстроразрушающихся резиновых компенсаторов, ограничение высоты грузового транспорта из-за контактного провода и т.д.
Проблема №3 автором "освещена" скудоумием и недомыслием. Дело в том, что коэффициент трения метала устанавливает внушительный вес трамвая, а неустранимые особенности подвески передают серьезные микровибрационные резонирующие нагрузки на подлежащие грунты и далее на близлежащие здания, что недопустимо, особенно для исторических, разрушающихся зданий.
"Душевные порывы" хорошо, а глубокие технические знания гораздо лучше...
2 — нифига. проблема отделения общественного тр-та от "автоводятлов" (которым знаки пофик) в исторических центрах городов еще ого-го как актуальна. Высота грузового в центрах городов не должна учитываться вовсе — этого транспорта там быть не должно.
3 — Я живу в угловом доме исторической застройки (1850). На перекрестке трамвай поворачивает. Так вот, меня только вой ободов от него напрягает и то, только пару месяцев как отвыкаю жить тут — потом пофиг. А вот автобусы, даже в их ублюдочном виде (украинские недомерки-малотоннажки) трясут домик только так
(брусчатка кривая как моя жизнь).
По статье могу сказать, что писал либо очень эмоциональный человек либо не очень взрослый: найдутЬся, приходитЬся , "по гладильной доске" — по стиральной доске, гладильная доска гладкая ;)
Как-то, после ошибок остаются двоякие впечатления от статьи, вроде, и дело говорит, но ужас!
залез на вики, открыл статью про трамваи... и ткнул в первый попавшийся трамвай, работающий на московских линиях. Татра Т3. Вес 15 тонн. (татра Т7Б5 — все 20). 15 тонн ни один гидроманипулятор не поднимет. Нужен полноценный кран. Это раз.
2. Если долго смотреть на крышу трамвая, то можно заметить токосъемники. Так вот, они, как правило, касаются проводов контактной сети. Работа рядом с линиями электропередач — относится к разряду особо опасных работ. Минимальное расстояние от стрелы до сети — метр (могу ошибиться, возможно и больше — обучение на подъемные мех-мы проходил довольно давно). Если мы цепляем трамвай сверху — то при перемещении вагона на рельсы или с них — мы неизбежно касаемся провода контактной сети трамвая. А возможно и других коммуникаций.
Подойдет какой-нибудь вилочный подъемник. Но его доставка — это отдельная проблема. Такие машины весьма тихоходны.
еще смущает пункт номер 2.
А если столбик сломается?
по пункту 1 техника имеет ответ пневмодомкраты с колесами и тягач даже не самый сильный очень исправят положения и токосниматели опускаются у трамвая что б не касаться проводов
а провода кто поднимет, что бы кран мог спокойно работать стрелой?
Комбинированный привод для тягача нужен при движении по рельсам " поднятым" выше уровня проезжей части.
Гидроподьемники существуют и без "крановой" стрелы. Примеров масса — грузовые эвакуаторы: Поднимают до 30 тонн веса. Это как раз таки "вилочный подьемник" — есть даже с тележкой для буксировки трамвая с неисправной ходовой.
При аварийных ситуациях на трамвайной линии — напряжение снимается в течение 2-х минут после звонка по телефону аварийной службы энергоснабжения мосгортранс.
В том, что вариантов подъемников масса — я и не спорю. Я лишь показал, что возвращение трамвая на рельсы выглядит несколько иначе, чем показано на рисунке автора.
Работа на расстоянии менее метра от линии электропередач запрещена независимо от того под напряжением находится линия или нет.
Одна оговорка: если все сделано по уму.
А значит не про нас.
У нас вечно раздолбанные перекрестки, гремящие утром и вечером трамваи, и не дай бог встанет на перекрестке в час пик.
И зачем, спрашивается в свое время придумали разделение труда, если каждый за каждым будет подгребать?
spectechnika.com
dalnoboitv.ru