тьфу. а нахрен тогда налоги государству платим?
если всем платить самому, я и налоги платить не буду.
короче, для гражданина получать деньги в конверте — нормально. ненормально — получать "белую" зарплату.
Гонорар врачу ИМХО это дело нормальное. Как поощрение или благодарность, но не оплата его услуг.
Но нормальное когда есть за что. Нормальное когда есть минимум, который врач должен и может сделать обязательно. Непонятно почему государство не хочет обеспечить бесплатный минимум медпомощи.
Зато обеспечивает ненужное Роснано и прочие бесполезные структуры.
Закон этот нужен для того, чтобы ФСБ и разные структуры по борьбе с экон. преступлениями занималось
реальными ворами, а не делало план за счёт смехотворных взяток врачам и учителям.
Тупые рекомендации — не нравится зарплата-ищи другую работу, достали.
Зайдите в поликлинику и посмотрите кто там остался.
Гонорар врачу как и любому другому госслужащему платит государство. Если давать врачу, то надо давать и гаишнику на сдаче прав (это же просто благодарность), и пожарному и военному, девочке в паспортном столе и вообще любому госслужащему. И к сожалению, большинство думает так как Вы, и соответственно никаких перспектив по развития страны с таким мировозрение тоже нет. Подвижки в лучшую сторону уже есть (например многие перестали давать бабки гайцам), но система госвласти держится на модели воровства и вымогательства и всячески препятствует становлению нормального мировозрения у населения )))
"Гонорар" врачу, безграмотный вы наш, платит не государство из налоговых выплат, а страховые компании (с сего года) по своим "наивыгоднейшим" тарифам. Нормальный врач никогда не скажет — плати, а тогда получишь помощь. И врачи никогда не являлись госслужащими (это отдельная каста начинается с дирекций и департаментов минздрава).
А кто будет подавлять народные волнения? У нашей страны ведь не казнокрадство враг, не мздоимство, не нищета людей. У нас другие проблемы. Извечный еврейский заговор, подкупы всех и вся пиндосией. Теперь еще вот хомячки грызут стальную, незыблимую систему изнутри.
Не буду рассуждать про сворованные миллиарды и про гниение с головы — тут всё ясно и слышно на каждом углу: окопавшиеся во власти враги предали свой народ и разворовывают страну. А вот с этим самым этим преданным и всячески обиженным властью народом, с несчастными учителями и врачами, далеко не всё ясно.
Правильный с точки зрения морали подход был бы такой: если я врач, и мне мало платят, то я не становлюсь под этим предлогом вымогателем и взяточником, а вместо медицины начинаю заниматься чем-нибудь другим, что принесёт мне больший экономический эффект без ущерба для совести. Это если я честный человек и не хочу становиться преступником. Я же не с голоду помираю: профессий море на земле. Я знаю, что говорю: сам по образованию педагог и работаю не по профилю, чтобы прокормить семью. Если недоплачиваемые люди не скурвливались бы, а массово меняли род деятельности, тогда государство увидело бы, что остаётся, к примеру, вообще без врачей, или без учителей, и так далее, и либо приняло бы меры к достойной оплате этих профессий, либо, оставшись без соответствующих отраслей, подошло ещё на один большой шаг к пропасти собственного распада (что необязательно плохо, но это тема для отдельной песни).
А тут у нас, похоже, всех устраивает, что недоплачиваемый государством человек добирает недостающее бесчестным путём — это массовое явление, которое народом морально оправдывается, и готовность народа от врачей и учителей до гаишников и сантехников массово подличать ради лёгких денег — это гораздо бОльшая проблема для морального состояния (и будущего) страны, чем любых масштабов воровство горстки высоких чиновников. Гнилых чиновников можно, постаравшись, сменить, и проблема решена. А гнилой народ сменить значительно труднее. Каждый низовой специалист, к примеру, врач, который на своём рабочем месте становится преступником и вымогает деньги, наносит вред сразу и одновременно во многих плоскостях всему социуму. Упомяну лишь пару аспектов:
а) Если врачи массово вымогают себе пропитание у пациентов, то и государству и не будет стимула нормально платить таким людям (всё равно с пациентов надоят). Зачем платить, если можно не платить? Всё логично. Такой врач-вымогатель фактически снимает бремя оплаты врачей с чиновника, и деньги на оплату врачей госчиновник спокойно продолжает класть в карман. В результате и врачи скурвились, и народ заплатил дважды — один раз налогами, другой раз врачу в карман.
б) Врач-рвач, будучи не посажен, а по голове поглажен, создаёт нездоровую конкуренцию и плохой пример честным врачам: одна чёрная овца может многих совратить, а одно наказанное преступление может многие предупредить.
в) Если папа на работе взятки берёт, а по жизни даёт, то как такой папа объяснит ребёнку, что вымогательство и воровство — это вообще преступления? Пример родителя — сильнейшее воспитание, и словам к нему не приблизиться по эффективности. И в результате будущие поколения пойдут с полностью сдвинутыми моральными установками. Признание аморального моральным есть убийство будущего народа через детей. Если для улучшения материального положения можно вымогать деньги за болеутоляющее у орущей жертвы ДТП (читал где-то про такой случай), то почему нельзя украсть или убить? Разница не столь велика, а доходность может быть даже выше.
в) Поскольку массовое взяточничество распространяется на уйму профессий, страна наводняется и уже наводнена морем мелких преступников, которые каждый сам пошёл на сделки с собственной совестью и поэтому уже даже и не имеет морального права критиковать ни чиновника, хапнувшего миллиард (с ним у него просто масштабы разные, а преступление одно), ни соседа-вора. Такая криминализированная на бытовом уровне и морально разложенная страна обречена — в ней отсутствует сила, которая смогла бы укротить зарвавшихся воров наверху. Дядя Вася из слесарного цеха, с детства воровавший с завода, не презирает хапнувшего миллиард министра с высокоморальных гражданских позиций — он его лицемерно критикует от зависти, как более везучего и умелого вора, и не более того.
Результатом политики оправдания преступления бедственным положением преступника неизбежно явится и является полная моральная деградация всего общества, сорри. Когда у всех рыльце в пушку, становится просто неоткуда брать честных чиновников и некому скидывать бесчестных. А теперь уже и власть дала знак, что она, эта деградация и безнадёга общества, эту власть вполне устраивает, и находится вполне в русле политического мейнстрима. Ясный пень, власти приятно сознавать, что от народа им угрозы не исходит — нормальный народ такую бы власть давно на вилы, а тут и обувающие, и обуваемые будут и дальше гнить с полным осознанием своего морального права воровать недоплаченное — кто 300 рублей, кто 300 миллиардов рублей: в таких делах важен принцип, а не сумма.
Наконец-то, сколько можно было говорить: Поборы врачей и учителей, то есть людей лишённых власти, НЕ КОРРУПЦИЯ!
Всё, что угодно, но не коррупция. Надеюсь перестанут теперь говорить о ней в этом ключе.
Поздно спохватились. Лет пять семь назад было бы актуально. Сейчас система уже адаптировалась. Врачи открыли платные кабинеты и в поликлиники ходят с одной целью — загнать клиентов к себе в кабинет на платные услуги. А там тебе весь спетр шаманских услуг. Диагностического оборудования нет, гарантий на некачественно оказанные услуги нет, да и совести на счет оплаты тоже нет. Куда, ну куда идут мои налоги?
Да вы что... у нас же главрвач с ума теперь сойдёт.
Он несколько лет выстраивал схему, чтобы его рабы не смогли утаить от него рисового зёрнышка. А тут — такое! Так ведь и до Кондрата недалеко!
Получается, если раньше, например, был план по пациентам (или трупам), то теперь доить будет проще.
Отныне каждое отделение должно к первому числу каждого месяца выложить на бочку XXXXX рублей (на постройку кораблей).
И заодно убираем все коэффициенты.
Какая у тебя ставочка? 4600? Вот и славно, вот и достаточно — хороший врач сам себя прокормит.
Извините за нуар.
Взятка врачу- учителю и взятка начальнику- министру -губернатору принципиально разные вещи,не только в силу многотысячекратной разницы.неужели наше соверменное состояние в стране возникло из-за того,что врачи растащили взятками достояние страны.давно пора развести эти явления в разные стороны и не прикрывать мелочами прорву.Бороться надо в первую очередь с миллиардерами- ворюгами,а не крохоборами- учителями.
А то получается- арестовали взяточника -врача за 200 руб (реально),а табуретовка- на свободе.По отчетности- тоже коррупционер( 200- рублевый- ) :доблестные бойцы с коррупцией- получите орден( и не забудьте поделиться)
Все начинается с малого, если мы считаем нормальным взятку гаишнику или врачу, то также будем считать нормальным миллиардные взятки министрам. Это одно и тоже только масштаб разный.
"гаишнику или врачу"- в заметке нет о гаишниках- а лишь о специалистах.
"Все начинается с малого"- все-таки Вы считаете,что врачи развалили страну.Не хочу Вас обидеть,но так пахнет советской демагогией.Фактически взятка врачу- учителю- доплата,чтоб он не сдох от голода,что-бы хватило сил почитать- подумать- поднимите взгляд- речь идет о зарплате 4тыс руб фельдшеру.
Нужно развести эти деньги- миллиарды и стотни- тысячи,а не прикрывать мелочью пропасть,в которую падает достояние страны,что-бы те,кто должны борться с коррупцией,но не хотят,не могли прикрыть этими "достижениямии" реальное отсутсвие работы
Страна не развалилась, развалился прогнивший строй. В том числе он прогнил и из-за таких мыслей, что 5 рублей — это не взятка, а 5 00000000 — взятка. И не надо жалеть профессии выборочно, в России 100500 всяких профессий где платят такие же копейки.
"5 рублей — это не взятка, а 5 00000000 — взятка"Не из-за 5 рублей вырвало турбину Саяно- шушенской ,а из-за того,что решили сэкномить- своровать миллионы на обслуживании в некомпетентной фирме- родственнике.
Рыба тухнет с головы.
А впрочем Вы правы- давайте пересажаем нищих учителей- врачей.То-то миллиардеры перепугаются,сразу бросают коррупцией занимться,и все пойдет на лад.
И еще- если сажать за сотни- тысячи,то как надо наказыавать за многие миллионы? а не рублей?
необходимо развести по разным полочкам эти преступления
Так жо давно, есть особо крупные размеры, но за них не сажают ;-)
Тем более я не призываю никого сажать, я призываю поменять порочное мировозрение нас самих.
поменять население на новое, нормальное — и нет проблемы!
кста, походу как раз на это и рассчитывают, постепенно увеличивая количество "понаехавших тут"..
"100500 всяких профессий где платят такие же копейки."
Какая из них несет такую-же ответственность,требует таких-же знаний и обучения?Вы умрете из-за ошибки дворника (кстати,тоже уважаемая работа),который получает большую зарплату,чем врач или из-за него Ваш ребенок не поступит в институт?
victo >>Какая из них несет такую-же ответственность,требует таких-же знаний и обучения?
вот поэтому и обидно терпеть вымогательство от этих, в общем-то, святых подвижников.. :)
Слабо стоять 9 часов ,выдирая из говна раковую прямую кишку и пытаясь выдрать метастазы из печени? слабо каждый день ходить в Чернобыль ,облучаясь при включении рентгенаппарата?Слабо самому заразиться гепатитом?Слабо пытаться выудить крупицы полезной информации от полусумашедшего от боли и страха человека?
"довольно быстро заканчивается святость и подвижничество :)"
Это Вы о чем?Иногда и Богу надо грохнуть громом
Если помните- в статье пишут о том,что-бы разделить виды взяток- на как-бы реально опасные и неопасные и не прикрывать одними другие, иммитируя реальную борьбу с коррупцией.
На одной святости 100 миллионов нынешнего населения вылечить нельзя.Госудаство кормить-содержать врачей- учителей не хочет.Но даже сытый учитель не терпит хамства
Вы правы что все начинается с малого. Но давайте все таки не путать малое и грандиозное. Вы пойдете на убийство человека, убив таракана? Вы обескровите целую отрасль поставив под удар больных детей с определенной болезнью, начав с подкручивания счетчика с водой?
Не если суд сказал по-закону, то надо делать по-закону. А то "нецивилизованная" какая то коррупция получиться ) Также надо определить и опубликовать в "Российской газете" список профессий в которых можно брать взятки, максимальный размер взяток и типы и виды, создать Министерство Взяток, набрать в него 100500 дармоедов и министром сделать Сердюкова )))
Комментарии
если всем платить самому, я и налоги платить не буду.
короче, для гражданина получать деньги в конверте — нормально. ненормально — получать "белую" зарплату.
Но нормальное когда есть за что. Нормальное когда есть минимум, который врач должен и может сделать обязательно. Непонятно почему государство не хочет обеспечить бесплатный минимум медпомощи.
Зато обеспечивает ненужное Роснано и прочие бесполезные структуры.
Закон этот нужен для того, чтобы ФСБ и разные структуры по борьбе с экон. преступлениями занималось
реальными ворами, а не делало план за счёт смехотворных взяток врачам и учителям.
Тупые рекомендации — не нравится зарплата-ищи другую работу, достали.
Зайдите в поликлинику и посмотрите кто там остался.
Правильный с точки зрения морали подход был бы такой: если я врач, и мне мало платят, то я не становлюсь под этим предлогом вымогателем и взяточником, а вместо медицины начинаю заниматься чем-нибудь другим, что принесёт мне больший экономический эффект без ущерба для совести. Это если я честный человек и не хочу становиться преступником. Я же не с голоду помираю: профессий море на земле. Я знаю, что говорю: сам по образованию педагог и работаю не по профилю, чтобы прокормить семью. Если недоплачиваемые люди не скурвливались бы, а массово меняли род деятельности, тогда государство увидело бы, что остаётся, к примеру, вообще без врачей, или без учителей, и так далее, и либо приняло бы меры к достойной оплате этих профессий, либо, оставшись без соответствующих отраслей, подошло ещё на один большой шаг к пропасти собственного распада (что необязательно плохо, но это тема для отдельной песни).
А тут у нас, похоже, всех устраивает, что недоплачиваемый государством человек добирает недостающее бесчестным путём — это массовое явление, которое народом морально оправдывается, и готовность народа от врачей и учителей до гаишников и сантехников массово подличать ради лёгких денег — это гораздо бОльшая проблема для морального состояния (и будущего) страны, чем любых масштабов воровство горстки высоких чиновников. Гнилых чиновников можно, постаравшись, сменить, и проблема решена. А гнилой народ сменить значительно труднее. Каждый низовой специалист, к примеру, врач, который на своём рабочем месте становится преступником и вымогает деньги, наносит вред сразу и одновременно во многих плоскостях всему социуму. Упомяну лишь пару аспектов:
а) Если врачи массово вымогают себе пропитание у пациентов, то и государству и не будет стимула нормально платить таким людям (всё равно с пациентов надоят). Зачем платить, если можно не платить? Всё логично. Такой врач-вымогатель фактически снимает бремя оплаты врачей с чиновника, и деньги на оплату врачей госчиновник спокойно продолжает класть в карман. В результате и врачи скурвились, и народ заплатил дважды — один раз налогами, другой раз врачу в карман.
б) Врач-рвач, будучи не посажен, а по голове поглажен, создаёт нездоровую конкуренцию и плохой пример честным врачам: одна чёрная овца может многих совратить, а одно наказанное преступление может многие предупредить.
в) Если папа на работе взятки берёт, а по жизни даёт, то как такой папа объяснит ребёнку, что вымогательство и воровство — это вообще преступления? Пример родителя — сильнейшее воспитание, и словам к нему не приблизиться по эффективности. И в результате будущие поколения пойдут с полностью сдвинутыми моральными установками. Признание аморального моральным есть убийство будущего народа через детей. Если для улучшения материального положения можно вымогать деньги за болеутоляющее у орущей жертвы ДТП (читал где-то про такой случай), то почему нельзя украсть или убить? Разница не столь велика, а доходность может быть даже выше.
в) Поскольку массовое взяточничество распространяется на уйму профессий, страна наводняется и уже наводнена морем мелких преступников, которые каждый сам пошёл на сделки с собственной совестью и поэтому уже даже и не имеет морального права критиковать ни чиновника, хапнувшего миллиард (с ним у него просто масштабы разные, а преступление одно), ни соседа-вора. Такая криминализированная на бытовом уровне и морально разложенная страна обречена — в ней отсутствует сила, которая смогла бы укротить зарвавшихся воров наверху. Дядя Вася из слесарного цеха, с детства воровавший с завода, не презирает хапнувшего миллиард министра с высокоморальных гражданских позиций — он его лицемерно критикует от зависти, как более везучего и умелого вора, и не более того.
Результатом политики оправдания преступления бедственным положением преступника неизбежно явится и является полная моральная деградация всего общества, сорри. Когда у всех рыльце в пушку, становится просто неоткуда брать честных чиновников и некому скидывать бесчестных. А теперь уже и власть дала знак, что она, эта деградация и безнадёга общества, эту власть вполне устраивает, и находится вполне в русле политического мейнстрима. Ясный пень, власти приятно сознавать, что от народа им угрозы не исходит — нормальный народ такую бы власть давно на вилы, а тут и обувающие, и обуваемые будут и дальше гнить с полным осознанием своего морального права воровать недоплаченное — кто 300 рублей, кто 300 миллиардов рублей: в таких делах важен принцип, а не сумма.
Всё, что угодно, но не коррупция. Надеюсь перестанут теперь говорить о ней в этом ключе.
Он несколько лет выстраивал схему, чтобы его рабы не смогли утаить от него рисового зёрнышка. А тут — такое! Так ведь и до Кондрата недалеко!
Получается, если раньше, например, был план по пациентам (или трупам), то теперь доить будет проще.
Отныне каждое отделение должно к первому числу каждого месяца выложить на бочку XXXXX рублей (на постройку кораблей).
И заодно убираем все коэффициенты.
Какая у тебя ставочка? 4600? Вот и славно, вот и достаточно — хороший врач сам себя прокормит.
Извините за нуар.
А то получается- арестовали взяточника -врача за 200 руб (реально),а табуретовка- на свободе.По отчетности- тоже коррупционер( 200- рублевый- ) :доблестные бойцы с коррупцией- получите орден( и не забудьте поделиться)
"Все начинается с малого"- все-таки Вы считаете,что врачи развалили страну.Не хочу Вас обидеть,но так пахнет советской демагогией.Фактически взятка врачу- учителю- доплата,чтоб он не сдох от голода,что-бы хватило сил почитать- подумать- поднимите взгляд- речь идет о зарплате 4тыс руб фельдшеру.
Нужно развести эти деньги- миллиарды и стотни- тысячи,а не прикрывать мелочью пропасть,в которую падает достояние страны,что-бы те,кто должны борться с коррупцией,но не хотят,не могли прикрыть этими "достижениямии" реальное отсутсвие работы
Рыба тухнет с головы.
А впрочем Вы правы- давайте пересажаем нищих учителей- врачей.То-то миллиардеры перепугаются,сразу бросают коррупцией занимться,и все пойдет на лад.
И еще- если сажать за сотни- тысячи,то как надо наказыавать за многие миллионы? а не рублей?
необходимо развести по разным полочкам эти преступления
Тем более я не призываю никого сажать, я призываю поменять порочное мировозрение нас самих.
кста, походу как раз на это и рассчитывают, постепенно увеличивая количество "понаехавших тут"..
Какая из них несет такую-же ответственность,требует таких-же знаний и обучения?Вы умрете из-за ошибки дворника (кстати,тоже уважаемая работа),который получает большую зарплату,чем врач или из-за него Ваш ребенок не поступит в институт?
С этим к Будде.
вот поэтому и обидно терпеть вымогательство от этих, в общем-то, святых подвижников.. :)
сам выбрал профессию — пошто теперь ноешь? :)
"пошто теперь ноешь"- Вы — просто хам
довольно быстро заканчивается святость и подвижничество :)
Это Вы о чем?Иногда и Богу надо грохнуть громом
Если помните- в статье пишут о том,что-бы разделить виды взяток- на как-бы реально опасные и неопасные и не прикрывать одними другие, иммитируя реальную борьбу с коррупцией.
На одной святости 100 миллионов нынешнего населения вылечить нельзя.Госудаство кормить-содержать врачей- учителей не хочет.Но даже сытый учитель не терпит хамства
вымогательство не перестаёт им быть, вне зависомости от того, хочет ли очередной чиновник "барашка в бумажке" от лавочника или "халдей в белом халате" © от родни помирающего человека, которому, как ты оптимистично заметил, деваться некуда :)
и как раз во втором случае — преступление поопаснее будет
взятка — есть взятка.
вымогательство — вымогательство.
а сравнивать больных с тараканами — это очень характерно, ага :)
А то как с капитализмом у нас говорят что он есть — но ни кто его не видел .