Гонорар врачу ИМХО это дело нормальное. Как поощрение или благодарность, но не оплата его услуг.
Но нормальное когда есть за что. Нормальное когда есть минимум, который врач должен и может сделать обязательно. Непонятно почему государство не хочет обеспечить бесплатный минимум медпомощи.
Зато обеспечивает ненужное Роснано и прочие бесполезные структуры.
Закон этот нужен для того, чтобы ФСБ и разные структуры по борьбе с экон. преступлениями занималось
реальными ворами, а не делало план за счёт смехотворных взяток врачам и учителям.
Тупые рекомендации — не нравится зарплата-ищи другую работу, достали.
Зайдите в поликлинику и посмотрите кто там остался.
Гонорар врачу как и любому другому госслужащему платит государство. Если давать врачу, то надо давать и гаишнику на сдаче прав (это же просто благодарность), и пожарному и военному, девочке в паспортном столе и вообще любому госслужащему. И к сожалению, большинство думает так как Вы, и соответственно никаких перспектив по развития страны с таким мировозрение тоже нет. Подвижки в лучшую сторону уже есть (например многие перестали давать бабки гайцам), но система госвласти держится на модели воровства и вымогательства и всячески препятствует становлению нормального мировозрения у населения )))
"Гонорар" врачу, безграмотный вы наш, платит не государство из налоговых выплат, а страховые компании (с сего года) по своим "наивыгоднейшим" тарифам. Нормальный врач никогда не скажет — плати, а тогда получишь помощь. И врачи никогда не являлись госслужащими (это отдельная каста начинается с дирекций и департаментов минздрава).
А кто будет подавлять народные волнения? У нашей страны ведь не казнокрадство враг, не мздоимство, не нищета людей. У нас другие проблемы. Извечный еврейский заговор, подкупы всех и вся пиндосией. Теперь еще вот хомячки грызут стальную, незыблимую систему изнутри.
Не буду рассуждать про сворованные миллиарды и про гниение с головы — тут всё ясно и слышно на каждом углу: окопавшиеся во власти враги предали свой народ и разворовывают страну. А вот с этим самым этим преданным и всячески обиженным властью народом, с несчастными учителями и врачами, далеко не всё ясно.
Правильный с точки зрения морали подход был бы такой: если я врач, и мне мало платят, то я не становлюсь под этим предлогом вымогателем и взяточником, а вместо медицины начинаю заниматься чем-нибудь другим, что принесёт мне больший экономический эффект без ущерба для совести. Это если я честный человек и не хочу становиться преступником. Я же не с голоду помираю: профессий море на земле. Я знаю, что говорю: сам по образованию педагог и работаю не по профилю, чтобы прокормить семью. Если недоплачиваемые люди не скурвливались бы, а массово меняли род деятельности, тогда государство увидело бы, что остаётся, к примеру, вообще без врачей, или без учителей, и так далее, и либо приняло бы меры к достойной оплате этих профессий, либо, оставшись без соответствующих отраслей, подошло ещё на один большой шаг к пропасти собственного распада (что необязательно плохо, но это тема для отдельной песни).
А тут у нас, похоже, всех устраивает, что недоплачиваемый государством человек добирает недостающее бесчестным путём — это массовое явление, которое народом морально оправдывается, и готовность народа от врачей и учителей до гаишников и сантехников массово подличать ради лёгких денег — это гораздо бОльшая проблема для морального состояния (и будущего) страны, чем любых масштабов воровство горстки высоких чиновников. Гнилых чиновников можно, постаравшись, сменить, и проблема решена. А гнилой народ сменить значительно труднее. Каждый низовой специалист, к примеру, врач, который на своём рабочем месте становится преступником и вымогает деньги, наносит вред сразу и одновременно во многих плоскостях всему социуму. Упомяну лишь пару аспектов:
а) Если врачи массово вымогают себе пропитание у пациентов, то и государству и не будет стимула нормально платить таким людям (всё равно с пациентов надоят). Зачем платить, если можно не платить? Всё логично. Такой врач-вымогатель фактически снимает бремя оплаты врачей с чиновника, и деньги на оплату врачей госчиновник спокойно продолжает класть в карман. В результате и врачи скурвились, и народ заплатил дважды — один раз налогами, другой раз врачу в карман.
б) Врач-рвач, будучи не посажен, а по голове поглажен, создаёт нездоровую конкуренцию и плохой пример честным врачам: одна чёрная овца может многих совратить, а одно наказанное преступление может многие предупредить.
в) Если папа на работе взятки берёт, а по жизни даёт, то как такой папа объяснит ребёнку, что вымогательство и воровство — это вообще преступления? Пример родителя — сильнейшее воспитание, и словам к нему не приблизиться по эффективности. И в результате будущие поколения пойдут с полностью сдвинутыми моральными установками. Признание аморального моральным есть убийство будущего народа через детей. Если для улучшения материального положения можно вымогать деньги за болеутоляющее у орущей жертвы ДТП (читал где-то про такой случай), то почему нельзя украсть или убить? Разница не столь велика, а доходность может быть даже выше.
в) Поскольку массовое взяточничество распространяется на уйму профессий, страна наводняется и уже наводнена морем мелких преступников, которые каждый сам пошёл на сделки с собственной совестью и поэтому уже даже и не имеет морального права критиковать ни чиновника, хапнувшего миллиард (с ним у него просто масштабы разные, а преступление одно), ни соседа-вора. Такая криминализированная на бытовом уровне и морально разложенная страна обречена — в ней отсутствует сила, которая смогла бы укротить зарвавшихся воров наверху. Дядя Вася из слесарного цеха, с детства воровавший с завода, не презирает хапнувшего миллиард министра с высокоморальных гражданских позиций — он его лицемерно критикует от зависти, как более везучего и умелого вора, и не более того.
Результатом политики оправдания преступления бедственным положением преступника неизбежно явится и является полная моральная деградация всего общества, сорри. Когда у всех рыльце в пушку, становится просто неоткуда брать честных чиновников и некому скидывать бесчестных. А теперь уже и власть дала знак, что она, эта деградация и безнадёга общества, эту власть вполне устраивает, и находится вполне в русле политического мейнстрима. Ясный пень, власти приятно сознавать, что от народа им угрозы не исходит — нормальный народ такую бы власть давно на вилы, а тут и обувающие, и обуваемые будут и дальше гнить с полным осознанием своего морального права воровать недоплаченное — кто 300 рублей, кто 300 миллиардов рублей: в таких делах важен принцип, а не сумма.
Поздно спохватились. Лет пять семь назад было бы актуально. Сейчас система уже адаптировалась. Врачи открыли платные кабинеты и в поликлиники ходят с одной целью — загнать клиентов к себе в кабинет на платные услуги. А там тебе весь спетр шаманских услуг. Диагностического оборудования нет, гарантий на некачественно оказанные услуги нет, да и совести на счет оплаты тоже нет. Куда, ну куда идут мои налоги?
Взятка врачу- учителю и взятка начальнику- министру -губернатору принципиально разные вещи,не только в силу многотысячекратной разницы.неужели наше соверменное состояние в стране возникло из-за того,что врачи растащили взятками достояние страны.давно пора развести эти явления в разные стороны и не прикрывать мелочами прорву.Бороться надо в первую очередь с миллиардерами- ворюгами,а не крохоборами- учителями.
А то получается- арестовали взяточника -врача за 200 руб (реально),а табуретовка- на свободе.По отчетности- тоже коррупционер( 200- рублевый- ) :доблестные бойцы с коррупцией- получите орден( и не забудьте поделиться)
Все начинается с малого, если мы считаем нормальным взятку гаишнику или врачу, то также будем считать нормальным миллиардные взятки министрам. Это одно и тоже только масштаб разный.
"гаишнику или врачу"- в заметке нет о гаишниках- а лишь о специалистах.
"Все начинается с малого"- все-таки Вы считаете,что врачи развалили страну.Не хочу Вас обидеть,но так пахнет советской демагогией.Фактически взятка врачу- учителю- доплата,чтоб он не сдох от голода,что-бы хватило сил почитать- подумать- поднимите взгляд- речь идет о зарплате 4тыс руб фельдшеру.
Нужно развести эти деньги- миллиарды и стотни- тысячи,а не прикрывать мелочью пропасть,в которую падает достояние страны,что-бы те,кто должны борться с коррупцией,но не хотят,не могли прикрыть этими "достижениямии" реальное отсутсвие работы
Страна не развалилась, развалился прогнивший строй. В том числе он прогнил и из-за таких мыслей, что 5 рублей — это не взятка, а 5 00000000 — взятка. И не надо жалеть профессии выборочно, в России 100500 всяких профессий где платят такие же копейки.
"5 рублей — это не взятка, а 5 00000000 — взятка"Не из-за 5 рублей вырвало турбину Саяно- шушенской ,а из-за того,что решили сэкномить- своровать миллионы на обслуживании в некомпетентной фирме- родственнике.
Рыба тухнет с головы.
А впрочем Вы правы- давайте пересажаем нищих учителей- врачей.То-то миллиардеры перепугаются,сразу бросают коррупцией занимться,и все пойдет на лад.
И еще- если сажать за сотни- тысячи,то как надо наказыавать за многие миллионы? а не рублей?
необходимо развести по разным полочкам эти преступления
"100500 всяких профессий где платят такие же копейки."
Какая из них несет такую-же ответственность,требует таких-же знаний и обучения?Вы умрете из-за ошибки дворника (кстати,тоже уважаемая работа),который получает большую зарплату,чем врач или из-за него Ваш ребенок не поступит в институт?
Слабо стоять 9 часов ,выдирая из говна раковую прямую кишку и пытаясь выдрать метастазы из печени? слабо каждый день ходить в Чернобыль ,облучаясь при включении рентгенаппарата?Слабо самому заразиться гепатитом?Слабо пытаться выудить крупицы полезной информации от полусумашедшего от боли и страха человека?
"довольно быстро заканчивается святость и подвижничество :)"
Это Вы о чем?Иногда и Богу надо грохнуть громом
Если помните- в статье пишут о том,что-бы разделить виды взяток- на как-бы реально опасные и неопасные и не прикрывать одними другие, иммитируя реальную борьбу с коррупцией.
На одной святости 100 миллионов нынешнего населения вылечить нельзя.Госудаство кормить-содержать врачей- учителей не хочет.Но даже сытый учитель не терпит хамства
Вы правы что все начинается с малого. Но давайте все таки не путать малое и грандиозное. Вы пойдете на убийство человека, убив таракана? Вы обескровите целую отрасль поставив под удар больных детей с определенной болезнью, начав с подкручивания счетчика с водой?
Не если суд сказал по-закону, то надо делать по-закону. А то "нецивилизованная" какая то коррупция получиться ) Также надо определить и опубликовать в "Российской газете" список профессий в которых можно брать взятки, максимальный размер взяток и типы и виды, создать Министерство Взяток, набрать в него 100500 дармоедов и министром сделать Сердюкова )))
Комментарии
если всем платить самому, я и налоги платить не буду.
короче, для гражданина получать деньги в конверте — нормально. ненормально — получать "белую" зарплату.
Но нормальное когда есть за что. Нормальное когда есть минимум, который врач должен и может сделать обязательно. Непонятно почему государство не хочет обеспечить бесплатный минимум медпомощи.
Зато обеспечивает ненужное Роснано и прочие бесполезные структуры.
Закон этот нужен для того, чтобы ФСБ и разные структуры по борьбе с экон. преступлениями занималось
реальными ворами, а не делало план за счёт смехотворных взяток врачам и учителям.
Тупые рекомендации — не нравится зарплата-ищи другую работу, достали.
Зайдите в поликлинику и посмотрите кто там остался.
Правильный с точки зрения морали подход был бы такой: если я врач, и мне мало платят, то я не становлюсь под этим предлогом вымогателем и взяточником, а вместо медицины начинаю заниматься чем-нибудь другим, что принесёт мне больший экономический эффект без ущерба для совести. Это если я честный человек и не хочу становиться преступником. Я же не с голоду помираю: профессий море на земле. Я знаю, что говорю: сам по образованию педагог и работаю не по профилю, чтобы прокормить семью. Если недоплачиваемые люди не скурвливались бы, а массово меняли род деятельности, тогда государство увидело бы, что остаётся, к примеру, вообще без врачей, или без учителей, и так далее, и либо приняло бы меры к достойной оплате этих профессий, либо, оставшись без соответствующих отраслей, подошло ещё на один большой шаг к пропасти собственного распада (что необязательно плохо, но это тема для отдельной песни).
А тут у нас, похоже, всех устраивает, что недоплачиваемый государством человек добирает недостающее бесчестным путём — это массовое явление, которое народом морально оправдывается, и готовность народа от врачей и учителей до гаишников и сантехников массово подличать ради лёгких денег — это гораздо бОльшая проблема для морального состояния (и будущего) страны, чем любых масштабов воровство горстки высоких чиновников. Гнилых чиновников можно, постаравшись, сменить, и проблема решена. А гнилой народ сменить значительно труднее. Каждый низовой специалист, к примеру, врач, который на своём рабочем месте становится преступником и вымогает деньги, наносит вред сразу и одновременно во многих плоскостях всему социуму. Упомяну лишь пару аспектов:
а) Если врачи массово вымогают себе пропитание у пациентов, то и государству и не будет стимула нормально платить таким людям (всё равно с пациентов надоят). Зачем платить, если можно не платить? Всё логично. Такой врач-вымогатель фактически снимает бремя оплаты врачей с чиновника, и деньги на оплату врачей госчиновник спокойно продолжает класть в карман. В результате и врачи скурвились, и народ заплатил дважды — один раз налогами, другой раз врачу в карман.
б) Врач-рвач, будучи не посажен, а по голове поглажен, создаёт нездоровую конкуренцию и плохой пример честным врачам: одна чёрная овца может многих совратить, а одно наказанное преступление может многие предупредить.
в) Если папа на работе взятки берёт, а по жизни даёт, то как такой папа объяснит ребёнку, что вымогательство и воровство — это вообще преступления? Пример родителя — сильнейшее воспитание, и словам к нему не приблизиться по эффективности. И в результате будущие поколения пойдут с полностью сдвинутыми моральными установками. Признание аморального моральным есть убийство будущего народа через детей. Если для улучшения материального положения можно вымогать деньги за болеутоляющее у орущей жертвы ДТП (читал где-то про такой случай), то почему нельзя украсть или убить? Разница не столь велика, а доходность может быть даже выше.
в) Поскольку массовое взяточничество распространяется на уйму профессий, страна наводняется и уже наводнена морем мелких преступников, которые каждый сам пошёл на сделки с собственной совестью и поэтому уже даже и не имеет морального права критиковать ни чиновника, хапнувшего миллиард (с ним у него просто масштабы разные, а преступление одно), ни соседа-вора. Такая криминализированная на бытовом уровне и морально разложенная страна обречена — в ней отсутствует сила, которая смогла бы укротить зарвавшихся воров наверху. Дядя Вася из слесарного цеха, с детства воровавший с завода, не презирает хапнувшего миллиард министра с высокоморальных гражданских позиций — он его лицемерно критикует от зависти, как более везучего и умелого вора, и не более того.
Результатом политики оправдания преступления бедственным положением преступника неизбежно явится и является полная моральная деградация всего общества, сорри. Когда у всех рыльце в пушку, становится просто неоткуда брать честных чиновников и некому скидывать бесчестных. А теперь уже и власть дала знак, что она, эта деградация и безнадёга общества, эту власть вполне устраивает, и находится вполне в русле политического мейнстрима. Ясный пень, власти приятно сознавать, что от народа им угрозы не исходит — нормальный народ такую бы власть давно на вилы, а тут и обувающие, и обуваемые будут и дальше гнить с полным осознанием своего морального права воровать недоплаченное — кто 300 рублей, кто 300 миллиардов рублей: в таких делах важен принцип, а не сумма.
Всё, что угодно, но не коррупция. Надеюсь перестанут теперь говорить о ней в этом ключе.
Он несколько лет выстраивал схему, чтобы его рабы не смогли утаить от него рисового зёрнышка. А тут — такое! Так ведь и до Кондрата недалеко!
Получается, если раньше, например, был план по пациентам (или трупам), то теперь доить будет проще.
Отныне каждое отделение должно к первому числу каждого месяца выложить на бочку XXXXX рублей (на постройку кораблей).
И заодно убираем все коэффициенты.
Какая у тебя ставочка? 4600? Вот и славно, вот и достаточно — хороший врач сам себя прокормит.
Извините за нуар.
А то получается- арестовали взяточника -врача за 200 руб (реально),а табуретовка- на свободе.По отчетности- тоже коррупционер( 200- рублевый- ) :доблестные бойцы с коррупцией- получите орден( и не забудьте поделиться)
"Все начинается с малого"- все-таки Вы считаете,что врачи развалили страну.Не хочу Вас обидеть,но так пахнет советской демагогией.Фактически взятка врачу- учителю- доплата,чтоб он не сдох от голода,что-бы хватило сил почитать- подумать- поднимите взгляд- речь идет о зарплате 4тыс руб фельдшеру.
Нужно развести эти деньги- миллиарды и стотни- тысячи,а не прикрывать мелочью пропасть,в которую падает достояние страны,что-бы те,кто должны борться с коррупцией,но не хотят,не могли прикрыть этими "достижениямии" реальное отсутсвие работы
Рыба тухнет с головы.
А впрочем Вы правы- давайте пересажаем нищих учителей- врачей.То-то миллиардеры перепугаются,сразу бросают коррупцией занимться,и все пойдет на лад.
И еще- если сажать за сотни- тысячи,то как надо наказыавать за многие миллионы? а не рублей?
необходимо развести по разным полочкам эти преступления
Тем более я не призываю никого сажать, я призываю поменять порочное мировозрение нас самих.
кста, походу как раз на это и рассчитывают, постепенно увеличивая количество "понаехавших тут"..
Какая из них несет такую-же ответственность,требует таких-же знаний и обучения?Вы умрете из-за ошибки дворника (кстати,тоже уважаемая работа),который получает большую зарплату,чем врач или из-за него Ваш ребенок не поступит в институт?
С этим к Будде.
вот поэтому и обидно терпеть вымогательство от этих, в общем-то, святых подвижников.. :)
сам выбрал профессию — пошто теперь ноешь? :)
"пошто теперь ноешь"- Вы — просто хам
довольно быстро заканчивается святость и подвижничество :)
Это Вы о чем?Иногда и Богу надо грохнуть громом
Если помните- в статье пишут о том,что-бы разделить виды взяток- на как-бы реально опасные и неопасные и не прикрывать одними другие, иммитируя реальную борьбу с коррупцией.
На одной святости 100 миллионов нынешнего населения вылечить нельзя.Госудаство кормить-содержать врачей- учителей не хочет.Но даже сытый учитель не терпит хамства
вымогательство не перестаёт им быть, вне зависомости от того, хочет ли очередной чиновник "барашка в бумажке" от лавочника или "халдей в белом халате" © от родни помирающего человека, которому, как ты оптимистично заметил, деваться некуда :)
и как раз во втором случае — преступление поопаснее будет
взятка — есть взятка.
вымогательство — вымогательство.
а сравнивать больных с тараканами — это очень характерно, ага :)
А то как с капитализмом у нас говорят что он есть — но ни кто его не видел .