потому что она эффективнее чем рыночная. Любого нормального экономиста спроси. Да и США признавали что в СССР экономика эффективнее чем у них, и для справки в некоторых отрослях США плановая экономика.
назови мне хоть одну страну с плановой экономикой, которая живет лучше развитой страны с рыночной экономикой!))
Экономисту могут говорить многое, этот как врачи, которые мечтают изобрести лекарство от смертной болезни, но как только они его изобретают приходит другая смертная болезнь!
Обычно эффективность измеряется в производительности труда. Ну так в годы расцвета СССР ГосКомСтат официально признавал, что производительность труда в СССР по сравнению с США ниже в два раза в промышленности и в четыре — в сельском хозяйстве. И если признавали, то почему не перешли? В общем, чего-то не сходится. И хотелось бы мне ознакомиться с аргументами этого самого нормального экономиста, который докажет, что экономика с меньшей производительностью труда более эффективна.
И оценивать "эффективность" СССР рыночными-западными мерами.
Это же очевидно: в рыночной экономике — да, это показатель применяется как осдин из основных = производство продукции на вложенный капитал за единицу времени, т.е. "капиталлоотдача", или "скока ДЕНЕГ мне заработают мои рабы".
В плановой и, главное, социальной экономике, где важнее не зарабатывание денег, а ОБЕСПЕЧЕНИЕ народа, "эффективность" — показатель косвенный, непринципиальный...
При всей своей "неэффективной" (по рыночным меркам) экономике,
СССР входил в десятку стран, с самым высоким уровнем жизни, обеспечивал народу отличное бесплатное образование, одну из лучших бесплатную медицину, мощную оборону.
И вы после этого ещё говорите о "неэффективности"???
Ну тогда СССР должен был вывозить зерно, а не ввозить. И не нужно думать, что экономика социализма отличалась от экономики капитализма — всё это считалось абсолютно также, только вместо рыночной цены использовалась цена, спускаемая из Госплана. Всё по "Капиталу" Маркса и Энгельса. Там в первом томе только про капитализм было, а дальше — строго по тем. С теми же выкладками. Маркс, он ведь изначально экономистом был. И насчёт уровня жизни... Из единицы валюты работник в развитых странах Запада получал на руки 30-35%, а в СССР — 3-5%. И это с учётом социальных фондов — всех этих бесплатных санаториев, поликлиник и школ с институтами. Эффективность советской экономики заключалась именно в низкой стоимости жизни. И не надо верить всяким россказням про рай и эффективность. В начале 80-х довелось мне побывать в центре управления Единой Энергетической системы СЭВ, в Праге. Ну всем известно, что частота по стандарту — 50 герц в наших сетях. И если нагрузка подключена большая, эта частота плывёт. Вот на этом пульте частотомер показывал 48-49 герц. В разговоре с начальником смены узнали, что никогда не бывает 50, а вот до 47 опускается. Почему? Да потому что резерв в энергетической системе был 5-15%. В то время, как в "неэффективной" капиталистической Америке — 30-35%. И именно по этой причине пришлось строить всю эту громадрую единую систему — чтобы не строить больше электростанций. Можно ли это считать эффективным использованием? Да хрена, так как расчёты все велись по стандартным данным, что приводило к необходимости приписок. Ведь если параметры в сети ниже, то и КПД и эффективность всех электроприборов будет ниже. Вот и вся "эффективность" — экономия на спичках. А знаменитый долгострой? Когда жилой дом строился по году-полтора. В то время, как аналогичный дом панельного типа возводился в "неэффективных" капиталистических странах за считанные недели. И эти долгострои все, жившие в советское время, замечательно наблюдали собственными глазами. Будем дальше спорить, что эффективнее?
Кстати, об эффективности начали разговор как раз сторонники СССР, так что, звиняйте, не я начал сравнивать одно с другим. А цифры и факты — упрямая вещь.
Ну и ещё примерчик. Была в составе Российской империи маленькая, лишённая природных ископаемых, с суровым северным климатом Финляндия. Не захотела она социализм строить. И что, ты хочешь сказать, что уровень жизни в Финляндии был ниже, чем в СССР? И жили эти чухонцы хуже? И ютились в бараках? Так ведь нет, офигенно эффективный СССР заказывал у неэффективной Финляндии корабли, всякое оборудование, строители финские чёрте-сколько зданий в Ленинграде понастроили. И ведь лучше получалось, качественнее. Будем дальше спорить об эффективности?
CCCH силами запада для того чтобы исключить у населения планеты земля что возможен иной (не англосаксонский) путь развития общественных отношений. Построенный на отсутствии эксплуатации человека человеком.
Сделали они это руками невежи и труса Хрущева, и последуещим воссозданием в СССР в структурах управления государством пятой колонны (партийная номенклатура). Сталин ее выбил но не всех.
То что не сделали руками Гитлера сделали руками Горбочева и Раей, Гайдара,Чубайса,Шохина,Собчака и еще с ними.
В стремление проводить колониальную политику в отношении более слабого.
Как пример.
Где индейцы (коренное население америки), какую политику проводили в австрали (по отношению к аборигенам).
Россия всегда поднимала уровень населения территорию куда приходили русские (казахстан, средняя азия, армения, таж америка — были колонии). НО НИКОГДА НЕ УНИЧТОЖАЛИ КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ.
Это борьба идеалогий на уровне мировозрения.
Причем это не война обывателей америки, европы. И не их президентов.
А тех кто назначает президентов и руководит их деятельностью.
kuka, а посмотрите-ка структуру импорта по зерну в СССР, а не голословные заявления. СССР ввозил КОРМОВОЕ зерно, т.к. в Союзе было отставание по уровню обеспечения населения мясом.
Если ваши дети недоедают мяса, что вы будете делать?
Деньги экономить, как эффективный менеджер? Или всё же закупите у соседа кормов, чтобы своих свинюшек подкормить и к празднику детей порадовать?
И снова фокус-покус: зерно высших сортов СССР экспортировал.
Про Маркса и получение "из единицы валюты" — опять же учитывайте структуру не только доходов, но и РАСХОДОВ — сколько стоит для работника, получившего охрененные дженьжищи от капиталиста, социалка-коммуналка? а образование? а медицина? И получается, что из этих ваших 30-35% на руках у работника остаётся с гулькин х.
Отять же, структура доходов и расходов по зарплате в СССР была саааавсем другая: на социалку-коммуналку уходили копейки, основная денежная масса оставалась в руках у рабочего.
Про рассказы инженера ЕЭС — тема интересная и... забавная:)
В Арекиканском "эффективном" центре вы были? видели их цифры?
Тогда разговор ни о чём.
Сравнивайте объективные и проверенные показатели, а не то, что "одна бабка сказала".
Про панельные дома и "долгострой" вообще порадовало. Капиталисты прям таки из штанов выпрыгивали, чтобы настроить эффективных панельных омов для ВСЕХ жителей страны...
ps
СССР вовсе не был идеальной страной, там были и проблемы и успехи.
Но, сравнивать экономики СССР и кап.стран по эффективности нужно очень корректно.
А на пальцах — давайте просто возьмём 20 лет "неэффективной" экономики Союза, хотя бы с 1920 по 1940 года.
И сравним их с "эффективной" россиянской экономикой 1990 — 2010 годов.
Элементарно Ватсон. Вы когда дома ремонт делаете, планируете что, сколько и в какой последовательности? Или лепите, отрываете, переделываете, пока само не получиться. Потому и эффективней что при меньшей производительности и разумном планировании можно сильно экономить не разбазаривать силы и ресурсы понапрасну. Или вы хотите сказать что в стране где каждый второй менеджер а каждый седьмой безработный большая производительность труда?))) Очень смешно
Сейчас обеспечен?))) Вы слышали про разрыв между бедными и богатыми? О безработице, бомжах, растлении молодежи? В совке затраты были по сравнению с нынешними просто на порядок эффективней. Сейчас тупо берут сырье, которое ваще то принадлежит всем, тупо, в виде кругляка, нефти и газа гонят за границу, а деньги переводят туда же вывозя сотнями миллиардов. Вы это называете эффективностью?
Твой цыганский идиотизм даже комментировать не хочется... впрочем, пара заметок:
"кошмарные затраты" — могли быть ТОЛЬКО при наличии финансовых ресурсов.
Откуда в СССР было столько фининсовых ресурсов, что их даже никто не считал? Неужели цыгане насобирали?
По уровню жизни и обеспечению народа основными продуктами питания, повторю, СССР входил в десятку самых обеспеченных стран. Люди ели так и столько, что нынешняя "эффективная" экономика не может никак этого обеспечения достичь.
Голодных бомжей, копающихся в помойках что-то тогда не наблюдалось. Неужели в ГУЛАГе сидели?
Ну, например, проект переброса сибирских рек. Очень полезная идея, да? И исключительно эффективная. Хотели Каспий спасти. Но не сложилось. Не реализовали. А вот от Каспия сегодня не знают, куда деваться. Ибо затапливает. Замечательный пример глубокой проработки проекта и высокой эффективности как исследований, так и реализации.
Про 101-й километр слыхать приходилось? Ну так всех этих бомжей туда и отвозили. А за Уралом их ещё бичами звали. Там особо перед начальством выслуживаться не надо было — именно их нанимали на временные работы типа "бери больше, кидай дальше, пока летит — отдохнёшь". Да всё рассчитывалось. Но исходя из минимума. Отсюда и оставались у государства средства для всяких мегапроектов. Хотя бы запуска человека в космос. Но и ерунды всякой до фига было. Вся эта "ненаглядная агитация" с монстрообразными топорными серпами-молотами, да аршинными буквами "Слава КПСС" тоже денег стоила. А какими тиражами выпускались материалы очередного съезда КПСС? И что, расхватывали, как горячие пирожки, под одеялом читали? Ага, держи карман шире. Тоже, кстати, об эффективности. Производили уйму макулатуры. И чем это лучше вездесущей капиталистической рекламы? Тот же информационный шум и ресурсы на ветер. Разве что реклама помогала продавать то, что рекламировалось, а вся эта трескучая политагитация нахрен никому не была нужна.
Батенька, ну явные глупости говорите. Финансовые ресурсы СССР не достались от николашки второго — их в СССР создали.
Создали заводы и фабрики, которые обеспечивали народное хозяйство станками и инструментами (производство средств производства).
Эти заводы и фабрики как бы совсем не "работали на склад" — работали на страну и, фокус-покус — работали на экспорт. У СССР было положительное торговое сальдо — продавали больше, чем покупали и импортировали.
Про нефть — не стоит повторять бредни либералов, смотрите источники понадёжнее.
Доля экспорта нефти в доходах государства НИКОГДА не превышала 19%. Если ваши доходы упадут на 20% — вы умрёте?
Так что не говорите глупостей...
Экономика в нынешнем понимании — это вовсе не физика.
Нынешняя экономика — это выдумка рыночников-западников.
В СССР была другая, НЕ РЫНОЧНАЯ экономика, поэтому об объективности здесь говорить нельзя.
Это как говорить, что самолёт неправильный, потому что у вас единицы измерения в миллиметрах, а надо в попугаях.
рубль был не конвертируемой валютой только потому что СССР был изгоем в мировом сообществестве по причине другого общественного строя представлявшему прямую угрозу западному.
А еще образование было бесплатно любого уровня (зависило только от твоих способностей а не от кошелька родителей), голодных не было, человек не боялся что завтра останется без работы, без крыши над головой, еще не было педофилом, гее лечили и изолировали от общеста чтобы их ОМОН не обижал, ОМОНА не было, в судах клеток не было и решения суда исполняли без приставов.
Еще охраны не было на каждом углу и никто никого не резал и не стрелял.
Ростовщики (простите банки) не продовали деньги пенсионерам под 40% годовых с прицелом отобрать жилье.
Перечислять можно бесконечно.
Но сейчас живут в России по принципу: стриги лохов,руби бабло.
Один с сошкой с семеро его кредитуют чтобы все отнять по закону.
В принципе конечно возможно и нужно. Но в том виде как это было уже не получится, будет сильное противодействие и пропаганда. Нужна модификация и в идеалогии и в экономике. Коллективные формы хозяйства сделать добровольными, ввести городские артели, дать максимальные льготы и всячески пропогандировать. В качестве основы для промышленности заложить технологичность и современные вычислительные технологии, создать сеть мощных вычислительных центров, обсчитывать и планировать все отрасли, выделить фундаментальные, в каждой сделать локомотивные государственные предприятия. Максимально просчитывать и улучшать инфраструктуру. Вообщем деталей много, нужно только это делать. За взятничество ввести минимальный срок 25 лет, за казнокрадство — расстрел, оба преступления с конфискацией имущества преступника и ближайших родственников.
Кто будет это делать? Тупин со своей бандой? Смешно. Всех неугодных "мочат в сортире" еще на подступах к власти, начиная с выборов глав поселковых советов. Такая вертикаль власти, система, которую начал создавать Ельцин, а нынешний презик довел до совершенства.
В СССР тоже не было равенства. Партийные работники имели большие льготы, которые были недоступны остальным гражданам. Хотя не было такого беспредела как сейчас и такого большого неравенства между теми кто может позволить себе многое, и теми кто живёт в нищете.
Социализм надо строить, капитализм — достаточно просто разрешить. И как-то не видно тех, кто реально готов поучаствовать в строительстве этого самого восстановленного на социалистических бла бла бла СССР
СССР давно развалился и соцлагерь распался. Там было хорошо? Это плохие правители похерили дело Ленина и Сталина? А где же тогда народ? Почему население бывшего Совка не вышло и не выходит на баррикады на защиту своей социалистической Родины? Ответ простой — или потому что быдло-рабы, которыми их сделала совковая система или им абсолютно пох коммунистическое светлое будущее. Я зато прекрасно помню как сотни тысяч человек выходили на улицы и не только в Москве, чтобы поддержать Ельцина в августе 1991 года — всех уже достал маразм строения коммунизма. И потом — в социализм еще никто обратно не возвращался.
а труд шахтера в разы сложнее и очень опасный. Почем шахтер должен получать меньше манагера с вышкой который нихера не умеет? Или инженера который не рисскует жизнью?
Тут рашка-парашка скоро развалится,а вы еще о Совке мечтаете?))) Сидите лучше тихо,качайте нефтегаз,да репарации Рамзанчику платить не забывайте,мечтатели-Ымперцы)))
Комментарии
Экономисту могут говорить многое, этот как врачи, которые мечтают изобрести лекарство от смертной болезни, но как только они его изобретают приходит другая смертная болезнь!
Коммунизм-утопия!
И оценивать "эффективность" СССР рыночными-западными мерами.
Это же очевидно: в рыночной экономике — да, это показатель применяется как осдин из основных = производство продукции на вложенный капитал за единицу времени, т.е. "капиталлоотдача", или "скока ДЕНЕГ мне заработают мои рабы".
В плановой и, главное, социальной экономике, где важнее не зарабатывание денег, а ОБЕСПЕЧЕНИЕ народа, "эффективность" — показатель косвенный, непринципиальный...
При всей своей "неэффективной" (по рыночным меркам) экономике,
СССР входил в десятку стран, с самым высоким уровнем жизни, обеспечивал народу отличное бесплатное образование, одну из лучших бесплатную медицину, мощную оборону.
И вы после этого ещё говорите о "неэффективности"???
Кстати, об эффективности начали разговор как раз сторонники СССР, так что, звиняйте, не я начал сравнивать одно с другим. А цифры и факты — упрямая вещь.
Ну и ещё примерчик. Была в составе Российской империи маленькая, лишённая природных ископаемых, с суровым северным климатом Финляндия. Не захотела она социализм строить. И что, ты хочешь сказать, что уровень жизни в Финляндии был ниже, чем в СССР? И жили эти чухонцы хуже? И ютились в бараках? Так ведь нет, офигенно эффективный СССР заказывал у неэффективной Финляндии корабли, всякое оборудование, строители финские чёрте-сколько зданий в Ленинграде понастроили. И ведь лучше получалось, качественнее. Будем дальше спорить об эффективности?
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
А.С.Пушкин
А по поводу СССР так ты о Брежневском говоришь.
А при нем уже либералы присели на управление.
Они толком ничего не могут не спланировать,не организовать.
Но только обвинять всех.
Как пример.
Миша Прохоров стал куратором сборной России по биатлону в 2008 году.
И команда стала все меньше получать медалей.
С таким управленцем мы на своей олимпиаде с новом останемся.
Опять Путин виноват?
У СССР были проблеммы и не мало.
Кто с этим спорит.
Но сегодня они умножились многократно. И это факт.
Кадры решают все. Сказал один не глупый дядька.
А кадры погрязли в роскоши и разтлении.
Пока Сталин элиту месил как колоду карт и заставлял работать на страну .
Они работали.
Не стало его. Элита от КПСС села типа мы тут самые умные. А на выходе оказались прсто мерзавцы глупые.
Вот и весь тут сказ.
Сделали они это руками невежи и труса Хрущева, и последуещим воссозданием в СССР в структурах управления государством пятой колонны (партийная номенклатура). Сталин ее выбил но не всех.
То что не сделали руками Гитлера сделали руками Горбочева и Раей, Гайдара,Чубайса,Шохина,Собчака и еще с ними.
В стремление проводить колониальную политику в отношении более слабого.
Как пример.
Где индейцы (коренное население америки), какую политику проводили в австрали (по отношению к аборигенам).
Россия всегда поднимала уровень населения территорию куда приходили русские (казахстан, средняя азия, армения, таж америка — были колонии). НО НИКОГДА НЕ УНИЧТОЖАЛИ КОРЕННОЕ НАСЕЛЕНИЕ.
Это борьба идеалогий на уровне мировозрения.
Причем это не война обывателей америки, европы. И не их президентов.
А тех кто назначает президентов и руководит их деятельностью.
Если ваши дети недоедают мяса, что вы будете делать?
Деньги экономить, как эффективный менеджер? Или всё же закупите у соседа кормов, чтобы своих свинюшек подкормить и к празднику детей порадовать?
И снова фокус-покус: зерно высших сортов СССР экспортировал.
Про Маркса и получение "из единицы валюты" — опять же учитывайте структуру не только доходов, но и РАСХОДОВ — сколько стоит для работника, получившего охрененные дженьжищи от капиталиста, социалка-коммуналка? а образование? а медицина? И получается, что из этих ваших 30-35% на руках у работника остаётся с гулькин х.
Отять же, структура доходов и расходов по зарплате в СССР была саааавсем другая: на социалку-коммуналку уходили копейки, основная денежная масса оставалась в руках у рабочего.
Про рассказы инженера ЕЭС — тема интересная и... забавная:)
В Арекиканском "эффективном" центре вы были? видели их цифры?
Тогда разговор ни о чём.
Сравнивайте объективные и проверенные показатели, а не то, что "одна бабка сказала".
Про панельные дома и "долгострой" вообще порадовало. Капиталисты прям таки из штанов выпрыгивали, чтобы настроить эффективных панельных омов для ВСЕХ жителей страны...
ps
СССР вовсе не был идеальной страной, там были и проблемы и успехи.
Но, сравнивать экономики СССР и кап.стран по эффективности нужно очень корректно.
А на пальцах — давайте просто возьмём 20 лет "неэффективной" экономики Союза, хотя бы с 1920 по 1940 года.
И сравним их с "эффективной" россиянской экономикой 1990 — 2010 годов.
Где он, результат "эффективности"?
"кошмарные затраты" — могли быть ТОЛЬКО при наличии финансовых ресурсов.
Откуда в СССР было столько фининсовых ресурсов, что их даже никто не считал? Неужели цыгане насобирали?
По уровню жизни и обеспечению народа основными продуктами питания, повторю, СССР входил в десятку самых обеспеченных стран. Люди ели так и столько, что нынешняя "эффективная" экономика не может никак этого обеспечения достичь.
Голодных бомжей, копающихся в помойках что-то тогда не наблюдалось. Неужели в ГУЛАГе сидели?
Тебе бы научиться головой думать.
Про 101-й километр слыхать приходилось? Ну так всех этих бомжей туда и отвозили. А за Уралом их ещё бичами звали. Там особо перед начальством выслуживаться не надо было — именно их нанимали на временные работы типа "бери больше, кидай дальше, пока летит — отдохнёшь". Да всё рассчитывалось. Но исходя из минимума. Отсюда и оставались у государства средства для всяких мегапроектов. Хотя бы запуска человека в космос. Но и ерунды всякой до фига было. Вся эта "ненаглядная агитация" с монстрообразными топорными серпами-молотами, да аршинными буквами "Слава КПСС" тоже денег стоила. А какими тиражами выпускались материалы очередного съезда КПСС? И что, расхватывали, как горячие пирожки, под одеялом читали? Ага, держи карман шире. Тоже, кстати, об эффективности. Производили уйму макулатуры. И чем это лучше вездесущей капиталистической рекламы? Тот же информационный шум и ресурсы на ветер. Разве что реклама помогала продавать то, что рекламировалось, а вся эта трескучая политагитация нахрен никому не была нужна.
Создали заводы и фабрики, которые обеспечивали народное хозяйство станками и инструментами (производство средств производства).
Эти заводы и фабрики как бы совсем не "работали на склад" — работали на страну и, фокус-покус — работали на экспорт. У СССР было положительное торговое сальдо — продавали больше, чем покупали и импортировали.
Про нефть — не стоит повторять бредни либералов, смотрите источники понадёжнее.
Доля экспорта нефти в доходах государства НИКОГДА не превышала 19%. Если ваши доходы упадут на 20% — вы умрёте?
Так что не говорите глупостей...
Экономика в нынешнем понимании — это вовсе не физика.
Нынешняя экономика — это выдумка рыночников-западников.
В СССР была другая, НЕ РЫНОЧНАЯ экономика, поэтому об объективности здесь говорить нельзя.
Это как говорить, что самолёт неправильный, потому что у вас единицы измерения в миллиметрах, а надо в попугаях.
Потерю населения.
Превая мировая+революция+гражданская война+красный террор Троцкого = 40 млн прямых потерь.
Далее вторая мировая это еще более 20 млн.
Плюс сколько было троцкистских вредителей.
Это только потери личного состава населения.
А промышленность, инфраструктура, транспорт,сельское хозяйство.
Все это сколько раз восстанавливать пришлось.
И все сами. Никого не грабили.
А сколько даносов писали недолюдки чтобы воровать было сподручно.
Словом не все так просто как кажется.
Обсудят перечень твоих земных трудов...
Так вот! Учись добру, покуда гром не грянул:
Там обнаружится, не кто ты, а каков.
А еще образование было бесплатно любого уровня (зависило только от твоих способностей а не от кошелька родителей), голодных не было, человек не боялся что завтра останется без работы, без крыши над головой, еще не было педофилом, гее лечили и изолировали от общеста чтобы их ОМОН не обижал, ОМОНА не было, в судах клеток не было и решения суда исполняли без приставов.
Еще охраны не было на каждом углу и никто никого не резал и не стрелял.
Ростовщики (простите банки) не продовали деньги пенсионерам под 40% годовых с прицелом отобрать жилье.
Перечислять можно бесконечно.
Но сейчас живут в России по принципу: стриги лохов,руби бабло.
Один с сошкой с семеро его кредитуют чтобы все отнять по закону.
Это всё буржуи подстроили,так как коммунисты хотели захватить их и уничтожить)
А от чего исчезла РИ в феврале 1917-ого ?
они и так все в говне.
но хотят "чтобы все"!
В том что гегемон, еще отучившийся в ПТУ получал больше выпускника ВУЗа?
Бери больше, кидай дальше.
Риск — есть.
вот пусть предприятие страхует его жизнь.
на десять годовых зарплат.
Погиб — семья получит выплату.
А зарплата не должна учитывать риск.
было бы неплохо, да