Беда современного общества не в том что в нём сидит религиозность! а в том, что это показная-поверхностная-бытовая религиозность! Истинно верующих- мизерное количество, а все остальные следуют религиозным предписаниям лишь по веянию моды и традиций, в силу привычки, не вкладывая в них никакого глубокого религиозного смысла! Все эти американские моления перед едой, принятие присяги на библии, празднование большинства религиозных праздников, исполнение большинства религиозных обрядов и т.д. и т.п. давно стало пустышками, бессмысленным заученным ритуалом, смысла которого не знают большинство людей.
Это страшно обесценивает религию, а церковь превращает либо в бюрократические структуры либо в мошеннические шайки. Именно, такие люди, которые неискренни и фальшивы в своей религиозности и приносят больше всего вреда и другим людям (представителям другихконфессий и атеистам) и своей же Вере.
Идти вслед за солнцем, значит верить. Все прочие писания и "откровения" от лукавого, не иначе, промывка мозгов для тех, чей выбор рабство. Стаду нужен хозяин, хозяину нужно стадо.
Маленькая поправочка — слабый и трусливый человек не может. Потому что боится нести ответственность, боится что ему другие будут возражать, боится, что взявшись — не справится, не осилит.
На то Воля нужна. Нет своей воли — нужна чья-то. От сего и пошло поехало: "На всё воля Божья"... Человек без воли, без стремления — просто тушка, управляемая из вне. На этом и держится религия псов смердячих.
С чего это?... фаталистов, на самом деле, гораздо меньше, чем даже посещающих церковь...
Да и "свобода воли", данная богом при творении совершенно не согласуется с "кто-то контролирует и направляет". И вообще, такой подход — способ ухода от ответственности, путём сваливания её на "контролирующего и направляющего"...
За всю историю, когда религия занимала более-менее заметное место в общественных отношениях (кстати, сейчас её роль не очень большая, ибо государства в большистве своём светские) таких знаменосцев флагов "Гони религию!" было ой сколько. Да только где они? А религии пока существуют.
Как сказал Булгаков, дело не в том, что человек смертен, а в том, что внезапно смертен (Воланд).
>Выход один: признать эти общечеловеческие ценности высшим моральным законом
Что, собственно, и сформулировано в Евангелии.
Ну, вообще то, Вы применили присущий всем религиям ход — передёргивание... противопоставили отдельные личности "знаменосцев флагов..." и организации (религии)... и радостно сделали заключение "и где они?"... Можно аналогично спросить и наоборот — неприятию религиозности тысячи лет, а где они — бойцы за гроб господень?...
Атеизму не меньше лет, чем религиям..., а если сравнивать с ныне распространёнными — так и поболее... А уж банальному отрицанию богов — ещё больше. Так что, ответ на Ваш вопрос — так вот они!, повсюду!, до сих пор... Стремление человека к пониманию реалий — неистребимо,... несмотря на регулярные предложения принять на веру.
в Евангелии то сформулировано, и, в общем то, неплохо сформулировано... однако каждая конфессия, похоже, считает своим долгом подвергать сформулированное трактовке в свою пользу, вносить поправки и исключения... О чём в статье и упоминается.
Передёргиваний у атеистов за время моего пристутсвия на только на нонейме стооолько наслышался:) Причём самых абсурдных, невежественных и дремучих.
"Бойцы за гроб господень" — фраза, не имеющая никакого смысла. Наверное, Вы хотели сказать, за Веру — да, они есть.
>Атеизму не меньше лет.
Об этом и речь веду. Знаменосцев бого- и религиеборчества не знамо сколько было, а поди ж ты — наверное, ни одного нерелигиозного племени на Земле нету (не буду вдаваться, язычники, политеисты ли монотеисты — речь не о том). И что-то религии продолждают жить. А империи, постепенно — из жиру ли, или просто так — забывающие про Бога, исчезают. Союз -казалось бы, вообще непоколебимая была страна — захотел построить рай на земле в обход Бога- развалился. Рим — развалился. Византия — уж на что религиозная была- всё ранво из-за внутренних противоречий, из-за внешних врагов (я не силён в истории — поправье меня) пал.
А мы во всём ищем экономические, социальные и самые разные причины кризисов.
>регулярные предложения принять на веру
ключевое слово — ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
>каждая конфессия
Проблема конкретных конфессий, это их дело. Но если уж говорить, что из-за разногласия во взглядах надо похерить все религии, то тогда надо закрыть многие науки — уж в них есть самые разные течения, несогласные с другими. А уж в политике -вообще надо закрыть Думу (с чем я соглашусь:)).
читайте, однако, себя...
упоминание "знаменосцев флагов" считаете приемлемым, а практически то же самое — "бойцы за гроб господен" — нет!... и выражаетесь так, как будто атеизма уже нет — он проиграл по всем статьям... — это ли не передергивание?
Нет, оно и понятно, применение Вашей же методы "бумерангом", Вам не нравится...
Отсюда и юление — "Об этом и речь веду..." — нет, не об этом, а о том, что атеизм не стал повсеместной "религией" — а ему это надо? — задача атеизма заставить думать, хотя бы задумываться, а не просто верить на слово...
О возвышении гибели империй — пожалуйста к учебникам — вовсе не безбожие их губит..., а "стоп-развите" — как только "хлеба и зрелищ" ставится во главу угла — так сразу и кирдык империи намечается... а Рим, вообще, развалился уже будучи христианским! — не помогли, однако, религиозные скрепы...
Проблема конкретных конфессий, это их дело... — таки да..., пока они свои проблемы не навешивают на всё общество. А общество то может ведь решить эти проблемы на раз, не взирая на думские законы — послать эти конфессии подальше, в том числе и физически... с простым и понятным объяснением — "достали уже!".
И последнее... речи не идёт о закрытии всех религий — просто невозможно директивно отменить отказ от познания и замену его установленными штампами — общество уважает, однако, свободу воли. Речь идёт о "свободной трактовке" того, что называют "общечеловеческие принципы" или "заповеди господни", если угодно.
Не убий... но всё же можно, получив благословение. Кроме того ведь ещё можно поиграть словами "ближнего своего" — раз есть ближние, значит есть и не таковые, а в отношении них многие заповеди уже вроде и не заповеди. Удобная, однако, штука — религия! Любая.
Знаменосцев — повторю — я упомянул сознательно, ибо этот термин широкоупотребимый для обозначения тех, кто несёт в мир какие-то лозунги. А "бойцы за гроб господень" считаю неприемлемым, ибо обычно употребялют "борцы за Веру". Ну да ладно .Простите, если вызвал неприятные аналогии.
Видите ли, мне (и верующим) передёргивать, в сущности, нечего — Мы живём в том же мире, что и атеисты. Знаем те же науки, образование имеем то же самое, в выборах участвуем так же. Т.е. о светсском мире занем столько же. Поэтому и передёргивать нечго. Ну не буду же я, зная физические законы или экономические, сознательно говорить ерунду (хотя и таких хватает и ваших и наших), передёргивая научные факты.
Атеизм не то чтобы проиграл — он, пребывая в перманентном агрессивном состояниии революционера и неся знамёна богоборчества под, как он думает, благим предлогом открыть глаза верующим, думает, что побеждает Веру (неважно — христианскую, мусульманскую). Коненчо — реальное количество атеистов заметно больше, и верующие просто физически не смогут ответить на все вопросы (тем более если, как я уже сказал, абсурдные. Аналогия- рассказ Василия Макарыча "Срезал"). Сами посмотрите — кто больше начинает тем о религии? Атеисты. И направленность статей Вы сами прекрасно знаете.
А вот что касается религии, каждый считает себя спецом, особенно тот, кто вообще не жил духовной жизнью, не читал Библию (или читал, но сделал вид, что не понял, или понял исходя из современного мировоззрения), в церковь (синагогу, мечеть, костёл) заходил как турист или однажды свечку поставил. И уж здесь, согласитесь, из невежества, порой дремучего, создаётся почва для переёдргиваний. Ибо передёргивать очень легко, не зная сути предмета, особенно если не хотеть знать.
>а ему это надо
Надо. Хотя бы для того, чтобы исполнился сценарий, как писала КП в 80-х годах, одной мудрой старинной книги.
>Рим, вообще, развалился уже будучи христианским
Читайте меня — я и Византию упомянул, христианскую же.
>как только "хлеба и зрелищ" ставится во главу угла
Это и есть отпадение от Бога. И от нас сейчас этого и добиваются. Самыми разными способами. Дают богатство — чтобы жил сытой жизнью — всё ТВ, СМИ и инет направлен на это. Ставят в нищенские условия — чтобы пахал на трёх работах, думая лишь о копейке заработка, а то и воровал, грабил. А чё -здравый смысл подсказывает, что надо жить в своё удовольствие, а не задумываться о вечном.
> послать эти конфессии подальше, в том числе и физически
Да так и случится — будут созданы такие условия, что христиане уйдут в катакомбы, запретите им покупать-продавать и вообще жить. Сценарий Иоанна Богослова никто не отменял. Только по нему все атеисты станут такими религиозниками во славу антихриста, что христианам и не снилось. А как же иначе- здравый смысел, однако...
>достали уже
И кто из нас передёргивает? Конкретно вас достал поп на улице? Скромно одетая женщина, идущая в храм? Колокольный звон? В конце-концов, я Вас достал? Или это верующие хотят атеистов загнать в гетто, утопить с баржами, сжечь, сгноить в лагерях, посадить на колья? Так кто из нас передёргивает? А не нравится, я где-то ниже написал — законными методами избирайте такую думу, которая запретит религии вообще. Вас поддержат очень многие.
>Речь идёт о "свободной трактовке"
Для того и ум человек дан, чтобы видеть разницу между дурными и добрыми поступками.
>если угодно
Угодно.
>но всё же можно, получив благословение
Слышал звон, как грится... Если дремучее невежество у Вас, то что от других ждать... Да, собсно, и не ждём... И Вы говорите о передёргиваниях...
>Удобная, однако, штука — религия! Любая.
Олюбых не знаю, может, есть и удобные. А христианство для кого удобно? Богатому? отнюдь. Бедному? Тоже. Ограничений, с т.зр. атеиста — куча: нельзя то, нельзя сё... Опять же- нету гарантии, что помолишься- и выздоровеешь и станешь богатым или корова у соседа сдохнет. Или попам удобная? Дык любая пивная точка в плане прибыли в сто раз выгоднее. Или затащить в храм и там "охмурить" доверчивого гражданина? Дык существуют способы намного эффективнее: СМИ, ТВ, Инет, а не храмовая молитва.
Что, собственно, еванГелие стырило из конфуцианства и зороастризма, которые на 500-1000 лет старше христианства. Стырить-то стырили, но, к сожалению, только сухой остаток, без основополагающих принципов. В зороастризме не просто сказано, что нельзя делать людям то, чего не пожелал бы себе, там ещё объясняются причины, т.е. не пустая догма, а логическое обоснование.
Что, собственно, Христос (читай Бог) всегда знал, ещё до конфуцианства и зороастризма (ещё Вы забыли упомянуть шумерские тексты, где Потоп упоминается, как говорят, до написания Ветхого Завета),т.к. просто-напросто сотворил это всё:)
Как обычно, чтение начинаем не с первой страницы.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:57,58)
Самое главное логическое обоснование одно: живи по заповедям — и будешь иметь жизнь вечную. Или нужны другие обоснования? Дык "живи пред Богом, а не занимайся выскомудрием".
чтобы критиковать геев — нужно сначала попробовать дать в жопу, а потом примкнуть к ЛГБТ — по ту сторону баррикад.
аналогия понятна?
не нужно наступать в говно чтобы почуять его запах)))
Хорошая статья, а ведь ей уже почти 12 лет!
//Конец религии — Известия
izvestia.ru/news/253443
16 окт. 2001 г. – Речь пойдет о вине религий — не отдельных их представителей, ... 16 октября 2001, 14:57 | Общество | Семен НОВОПРУДСКИЙ ...//
Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
— Почем опиум для народа? За дверью молчали. content.foto.mail.ru
Автор оппонирует к религиям вообще и особо обвиняет мировые религии.
Но в число мировых религий входит Буддизм, который никак не "претендует на роль фундамента построения общества, порождая лишь фундаментализм во всех его проявлениях"
Буддизм более мирный, терпимый и моральный чем восхваляемый автором атеизм.
И вообще, глупо оппонировать к некой абстрактной обобщенной религии. Религии бывают весьма разные.
И многие духовные лидеры образованные и высокоморальные люди, которые прошли большой духовный путь.
И говорить что они "верят" в Бога не правильно. Они "знают" что он есть.
Это похоже на развитую интуицию. Об этом интуитивно "знании" сути вещей, говорят многие люди серьезно практикующие йогу.
Под словом "Бог" я подразумевал не конкретного Бога из какой-либо авраамической религии. И не знаю как его описать, т.к. любое описание будет давать однобокий образ, ограниченный моим человеческий пониманием. Это как, если бы муравей, попытался понять понять что такое человек, или Солнце.
Это я к чему... Не с религиями надо бороться, а с агрессивным поведением конкретных людей, и деструктивных организаций. Среди самих атеистов полно "убежденных" агрессивных фанатиков.
А Вы к какой ветви Буддизма принадлежите?
Дзен-Буддизм не мешал японцам уничтожить 20 мил. китайцев во время 2 мировой войны.
Я читал листовки тибетских монахов, о том, что "плохой" Китай захватил Тибет и Россия должна помочь освободиться жителям Тибета...
Сами последователи Будды — тибетские дворяне, до рождения Христа говорили:
"Религия нужна рабам, женщинам и детям.".
Я Буддист, и вообще не исповедую ни какую религию.
Но в свое время интересовался многими из них.
И те люди, о ком Вы пишите, тоже не Буддисты.
Истинный последователь Будды смиренный как и сам основатель учения. Почитайте буддистские притчи, например "Возвращаю с Благодарностью".
Тоже касается и Дзена.
В учении Иисуса тоже нет агрессии (вспомните про "подставь другую щеку" ), но это не помешало, политикам вести людей на Крестовые походы.
Во все времена есть недобросовестные политики, которые используют и верующих и атеистов для своих целей.
Разве светские страны не воюют?
"В средневековой Японии, когда воинское сословие доминировало в политической и культурной жизни страны, а дзэн-буддизм находился в зените своего влияния, ни у кого не вызывало удивления или вопросов то, что именно дзэн как буддийская школа активно участвовал в повышении уровня боевого мастерства воина. Как прежде школы Тэндай и Сингон воспринимались как покровители и защитники страны и ее правителей от напастей человеческих и сверхъестественных, так и теперь дзэн достаточно легко вписался в ту же схему. А поскольку дзэн вышел на первые позиции в то время (начало тринадцатого столетия), когда политическая власть в Японии находилась в руках регентов Ходзё, и поскольку его идеология наиболее соответствовала мировоззрению воина, именно дзэн стал основной религией военного сословия. Причем дзэн не проявлял никаких признаков воинственности или агрессивности: дзэнские храмы не имели огромных земельных угодий (как храмы школ Тэндай и Сингон), а последователи дзэн-буддизма не вынашивали каких-то особых политических амбиций (как представители секты Икко школы Чистой Земли). Случилось так, что дзэнское отношение к жизни оказалось особенно близко характеру правящего воинского сословия и его целям. В результате обе стороны объединили свои усилия, причем ни с той, ни с другой стороны не возникало вопросов о том, как мог мирный и не воинственный буддизм «породниться» с самураями. "
Дзен-буддизм учении о просветлении. Т.е. Просветление — цель монаха Дзена.
Но люди, особенно политики, способны подстроить под свои интересы любую религию. И науку тоже. Это называется манипуляция общественным мнением.
"В учении Иисуса тоже нет агрессии"
Угу. Мирно так торговцев из храма выгнал... :)
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку — домашние его" (Мф. 10,34-36)"
"Почитайте буддистские притчи,"
Читал — не один десяток, и не только буддийские.
Ответьте на вопрос — для кого они написаны?
Во-первых, то, что вы привели не является заповедями Иисуса.
Во вторых, торговцам действительно не место в храме.
Иисус дал людям новое учение, которое подняло планку морали и духовности на более высокий уровень.
И как умный человек, он знал, что сопротивление старых религий будет неизбежно. От сюда и его слова о мече и разделении человека с отцом его.
Но это не значит что его учение по духу агрессивное. Наоборот:
"38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;"
И если уж Вы вспоминаете как он выгнал торговцев из храма, то не забывайте и том как он заступился за падшую женщину, и о исцелених и прочих деяниях.
Я читал.
Так об этом же и речь, что Иисус дал новое учение.
Известный подвижник Православной Серафим Саровский, вообще не рекомендовал читать Ветхий Завет. Вместо него читать по очереди по одному Евангелию в день из Нового.
Но для своего времени, Ветхий Завет был огромным шагом вперед в духовном развитии общества.
«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее» (Мат.10: 34—39),
Вообще-то у японцев с 1868 по 1947 год основополагающая религия — синтоизм. И верховная богиня — Аматерасу Оми-ками, а не Будда. Император считался живым воплощением богини Аматерасу.
Буддизм и синтоизм в Японии достаточно слиьно влияли друг на друга, но именно период с 1868 по 1947 год, когда синтоизм и обожествление императора стали преоблажающей религией, был отмечен множеством военных преступлений.
С 1947 года под давлением американских оккупационных властей синтоизм утратил свою главенствующую роль и стал одной из многих религий Японии.
Кстати, православные христиане там тоже есть.
Комментарии
Это страшно обесценивает религию, а церковь превращает либо в бюрократические структуры либо в мошеннические шайки. Именно, такие люди, которые неискренни и фальшивы в своей религиозности и приносят больше всего вреда и другим людям (представителям другихконфессий и атеистам) и своей же Вере.
Да и "свобода воли", данная богом при творении совершенно не согласуется с "кто-то контролирует и направляет". И вообще, такой подход — способ ухода от ответственности, путём сваливания её на "контролирующего и направляющего"...
Каждая вещь или есть или нет.
А Бог... я никак не пойму в чём секрет.
Если он есть, то его сразу нет.
Как сказал Булгаков, дело не в том, что человек смертен, а в том, что внезапно смертен (Воланд).
>Выход один: признать эти общечеловеческие ценности высшим моральным законом
Что, собственно, и сформулировано в Евангелии.
Атеизму не меньше лет, чем религиям..., а если сравнивать с ныне распространёнными — так и поболее... А уж банальному отрицанию богов — ещё больше. Так что, ответ на Ваш вопрос — так вот они!, повсюду!, до сих пор... Стремление человека к пониманию реалий — неистребимо,... несмотря на регулярные предложения принять на веру.
в Евангелии то сформулировано, и, в общем то, неплохо сформулировано... однако каждая конфессия, похоже, считает своим долгом подвергать сформулированное трактовке в свою пользу, вносить поправки и исключения... О чём в статье и упоминается.
"Бойцы за гроб господень" — фраза, не имеющая никакого смысла. Наверное, Вы хотели сказать, за Веру — да, они есть.
>Атеизму не меньше лет.
Об этом и речь веду. Знаменосцев бого- и религиеборчества не знамо сколько было, а поди ж ты — наверное, ни одного нерелигиозного племени на Земле нету (не буду вдаваться, язычники, политеисты ли монотеисты — речь не о том). И что-то религии продолждают жить. А империи, постепенно — из жиру ли, или просто так — забывающие про Бога, исчезают. Союз -казалось бы, вообще непоколебимая была страна — захотел построить рай на земле в обход Бога- развалился. Рим — развалился. Византия — уж на что религиозная была- всё ранво из-за внутренних противоречий, из-за внешних врагов (я не силён в истории — поправье меня) пал.
А мы во всём ищем экономические, социальные и самые разные причины кризисов.
>регулярные предложения принять на веру
ключевое слово — ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
>каждая конфессия
Проблема конкретных конфессий, это их дело. Но если уж говорить, что из-за разногласия во взглядах надо похерить все религии, то тогда надо закрыть многие науки — уж в них есть самые разные течения, несогласные с другими. А уж в политике -вообще надо закрыть Думу (с чем я соглашусь:)).
упоминание "знаменосцев флагов" считаете приемлемым, а практически то же самое — "бойцы за гроб господен" — нет!... и выражаетесь так, как будто атеизма уже нет — он проиграл по всем статьям... — это ли не передергивание?
Нет, оно и понятно, применение Вашей же методы "бумерангом", Вам не нравится...
Отсюда и юление — "Об этом и речь веду..." — нет, не об этом, а о том, что атеизм не стал повсеместной "религией" — а ему это надо? — задача атеизма заставить думать, хотя бы задумываться, а не просто верить на слово...
О возвышении гибели империй — пожалуйста к учебникам — вовсе не безбожие их губит..., а "стоп-развите" — как только "хлеба и зрелищ" ставится во главу угла — так сразу и кирдык империи намечается... а Рим, вообще, развалился уже будучи христианским! — не помогли, однако, религиозные скрепы...
Проблема конкретных конфессий, это их дело... — таки да..., пока они свои проблемы не навешивают на всё общество. А общество то может ведь решить эти проблемы на раз, не взирая на думские законы — послать эти конфессии подальше, в том числе и физически... с простым и понятным объяснением — "достали уже!".
И последнее... речи не идёт о закрытии всех религий — просто невозможно директивно отменить отказ от познания и замену его установленными штампами — общество уважает, однако, свободу воли. Речь идёт о "свободной трактовке" того, что называют "общечеловеческие принципы" или "заповеди господни", если угодно.
Не убий... но всё же можно, получив благословение. Кроме того ведь ещё можно поиграть словами "ближнего своего" — раз есть ближние, значит есть и не таковые, а в отношении них многие заповеди уже вроде и не заповеди. Удобная, однако, штука — религия! Любая.
Видите ли, мне (и верующим) передёргивать, в сущности, нечего — Мы живём в том же мире, что и атеисты. Знаем те же науки, образование имеем то же самое, в выборах участвуем так же. Т.е. о светсском мире занем столько же. Поэтому и передёргивать нечго. Ну не буду же я, зная физические законы или экономические, сознательно говорить ерунду (хотя и таких хватает и ваших и наших), передёргивая научные факты.
Атеизм не то чтобы проиграл — он, пребывая в перманентном агрессивном состояниии революционера и неся знамёна богоборчества под, как он думает, благим предлогом открыть глаза верующим, думает, что побеждает Веру (неважно — христианскую, мусульманскую). Коненчо — реальное количество атеистов заметно больше, и верующие просто физически не смогут ответить на все вопросы (тем более если, как я уже сказал, абсурдные. Аналогия- рассказ Василия Макарыча "Срезал"). Сами посмотрите — кто больше начинает тем о религии? Атеисты. И направленность статей Вы сами прекрасно знаете.
А вот что касается религии, каждый считает себя спецом, особенно тот, кто вообще не жил духовной жизнью, не читал Библию (или читал, но сделал вид, что не понял, или понял исходя из современного мировоззрения), в церковь (синагогу, мечеть, костёл) заходил как турист или однажды свечку поставил. И уж здесь, согласитесь, из невежества, порой дремучего, создаётся почва для переёдргиваний. Ибо передёргивать очень легко, не зная сути предмета, особенно если не хотеть знать.
>а ему это надо
Надо. Хотя бы для того, чтобы исполнился сценарий, как писала КП в 80-х годах, одной мудрой старинной книги.
>Рим, вообще, развалился уже будучи христианским
Читайте меня — я и Византию упомянул, христианскую же.
>как только "хлеба и зрелищ" ставится во главу угла
Это и есть отпадение от Бога. И от нас сейчас этого и добиваются. Самыми разными способами. Дают богатство — чтобы жил сытой жизнью — всё ТВ, СМИ и инет направлен на это. Ставят в нищенские условия — чтобы пахал на трёх работах, думая лишь о копейке заработка, а то и воровал, грабил. А чё -здравый смысл подсказывает, что надо жить в своё удовольствие, а не задумываться о вечном.
> послать эти конфессии подальше, в том числе и физически
Да так и случится — будут созданы такие условия, что христиане уйдут в катакомбы, запретите им покупать-продавать и вообще жить. Сценарий Иоанна Богослова никто не отменял. Только по нему все атеисты станут такими религиозниками во славу антихриста, что христианам и не снилось. А как же иначе- здравый смысел, однако...
>достали уже
И кто из нас передёргивает? Конкретно вас достал поп на улице? Скромно одетая женщина, идущая в храм? Колокольный звон? В конце-концов, я Вас достал? Или это верующие хотят атеистов загнать в гетто, утопить с баржами, сжечь, сгноить в лагерях, посадить на колья? Так кто из нас передёргивает? А не нравится, я где-то ниже написал — законными методами избирайте такую думу, которая запретит религии вообще. Вас поддержат очень многие.
>Речь идёт о "свободной трактовке"
Для того и ум человек дан, чтобы видеть разницу между дурными и добрыми поступками.
>если угодно
Угодно.
>но всё же можно, получив благословение
Слышал звон, как грится... Если дремучее невежество у Вас, то что от других ждать... Да, собсно, и не ждём... И Вы говорите о передёргиваниях...
>Удобная, однако, штука — религия! Любая.
Олюбых не знаю, может, есть и удобные. А христианство для кого удобно? Богатому? отнюдь. Бедному? Тоже. Ограничений, с т.зр. атеиста — куча: нельзя то, нельзя сё... Опять же- нету гарантии, что помолишься- и выздоровеешь и станешь богатым или корова у соседа сдохнет. Или попам удобная? Дык любая пивная точка в плане прибыли в сто раз выгоднее. Или затащить в храм и там "охмурить" доверчивого гражданина? Дык существуют способы намного эффективнее: СМИ, ТВ, Инет, а не храмовая молитва.
Как обычно, чтение начинаем не с первой страницы.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:57,58)
Самое главное логическое обоснование одно: живи по заповедям — и будешь иметь жизнь вечную. Или нужны другие обоснования? Дык "живи пред Богом, а не занимайся выскомудрием".
аналогия понятна?
не нужно наступать в говно чтобы почуять его запах)))
//Конец религии — Известия
izvestia.ru/news/253443
16 окт. 2001 г. – Речь пойдет о вине религий — не отдельных их представителей, ... 16 октября 2001, 14:57 | Общество | Семен НОВОПРУДСКИЙ ...//
— Почем опиум для народа? За дверью молчали.
content.foto.mail.ru
Но в число мировых религий входит Буддизм, который никак не "претендует на роль фундамента построения общества, порождая лишь фундаментализм во всех его проявлениях"
Буддизм более мирный, терпимый и моральный чем восхваляемый автором атеизм.
И вообще, глупо оппонировать к некой абстрактной обобщенной религии. Религии бывают весьма разные.
И многие духовные лидеры образованные и высокоморальные люди, которые прошли большой духовный путь.
И говорить что они "верят" в Бога не правильно. Они "знают" что он есть.
Это похоже на развитую интуицию. Об этом интуитивно "знании" сути вещей, говорят многие люди серьезно практикующие йогу.
Под словом "Бог" я подразумевал не конкретного Бога из какой-либо авраамической религии. И не знаю как его описать, т.к. любое описание будет давать однобокий образ, ограниченный моим человеческий пониманием. Это как, если бы муравей, попытался понять понять что такое человек, или Солнце.
Это я к чему... Не с религиями надо бороться, а с агрессивным поведением конкретных людей, и деструктивных организаций. Среди самих атеистов полно "убежденных" агрессивных фанатиков.
Дзен-Буддизм не мешал японцам уничтожить 20 мил. китайцев во время 2 мировой войны.
Я читал листовки тибетских монахов, о том, что "плохой" Китай захватил Тибет и Россия должна помочь освободиться жителям Тибета...
Сами последователи Будды — тибетские дворяне, до рождения Христа говорили:
"Религия нужна рабам, женщинам и детям.".
Но в свое время интересовался многими из них.
И те люди, о ком Вы пишите, тоже не Буддисты.
Истинный последователь Будды смиренный как и сам основатель учения. Почитайте буддистские притчи, например "Возвращаю с Благодарностью".
Тоже касается и Дзена.
В учении Иисуса тоже нет агрессии (вспомните про "подставь другую щеку" ), но это не помешало, политикам вести людей на Крестовые походы.
Во все времена есть недобросовестные политики, которые используют и верующих и атеистов для своих целей.
Разве светские страны не воюют?
"Я НЕ Буддист"
Но люди, особенно политики, способны подстроить под свои интересы любую религию. И науку тоже. Это называется манипуляция общественным мнением.
Угу. Мирно так торговцев из храма выгнал... :)
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью, и враги человеку — домашние его" (Мф. 10,34-36)"
"Почитайте буддистские притчи,"
Читал — не один десяток, и не только буддийские.
Ответьте на вопрос — для кого они написаны?
Во вторых, торговцам действительно не место в храме.
Иисус дал людям новое учение, которое подняло планку морали и духовности на более высокий уровень.
И как умный человек, он знал, что сопротивление старых религий будет неизбежно. От сюда и его слова о мече и разделении человека с отцом его.
Но это не значит что его учение по духу агрессивное. Наоборот:
"38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;"
И если уж Вы вспоминаете как он выгнал торговцев из храма, то не забывайте и том как он заступился за падшую женщину, и о исцелених и прочих деяниях.
Так об этом же и речь, что Иисус дал новое учение.
Известный подвижник Православной Серафим Саровский, вообще не рекомендовал читать Ветхий Завет. Вместо него читать по очереди по одному Евангелию в день из Нового.
Но для своего времени, Ветхий Завет был огромным шагом вперед в духовном развитии общества.
Буддизм и синтоизм в Японии достаточно слиьно влияли друг на друга, но именно период с 1868 по 1947 год, когда синтоизм и обожествление императора стали преоблажающей религией, был отмечен множеством военных преступлений.
С 1947 года под давлением американских оккупационных властей синтоизм утратил свою главенствующую роль и стал одной из многих религий Японии.
Кстати, православные христиане там тоже есть.