Водителя должны были отстранить от управления. Штраф-стоянка. Кто то должен был забрать сей автомобиль(Или заберёт). А дальше несложно. Или вы и дальше считаете, что истинного участника сложно привлечь???
и нахрен тогда будут нужны все эти паспорта. хотя, да, универсальная карта нужна. но именно как индентификатор личности, привязка к банковским счетам и прочая.
когда хакнут твою метку (как например сейчас можно легко скопировать ключ от подъезда), то начнется полный писец для тебя. Под твоей личиной наделают бед, больших и малых.
При оформлении паспорта заводится форма Ф-1 и учетные карточки, с такой же фотографией как в паспорте, форма хранится в паспортном столе оформлявшем, или переоформлявшем, паспорт. В 24(44) года посмотрись в зеркало и сравни с фото на паспорте в 16(25) лет. Паспорт получал в Красноярске а живеш в Калиненграде. Сколько надо времени надо чтобы запросить и получить по почте копию формы, ксеро в лучшем случае фотокопию, подлинник никто не вышлет. Компьютерные базы с фото на каждого человека это только в кино, есть только на преступников и то не всех. Если такую завести на каждого — правозащитники оборутся, защищая неприкосновенность личности, борясь с полицейским государством, тотальным контролем и наличием досье на каждого человека, да тебе и самому это непонравится — демократия.
Второй день читаю эту тему и наблюдаю абсолютную противоположность мнений. Хочу сказать как человек который в свое время носил погоны и для которого установление личности являлось одной из функциональных обязанностей. Установить личность лица задержанного за совершение правонарушения, преступления, если при нем нет документов удостоверяющих личность и он заявляет, что эти документы утеряны, похищены или место их нахождения ему не известно(бывало и такое), возможно только путем проверки названных им сведений. При этом считается что, лицо сообщает о себе сведения которые известны только ему и могут быть подтверждены документально. Это: ФОИ, дата и место рождения, ФОИ родителей, детей, место регистрации (прописки), иногда место работы. Других сведений проверить — не реально. Если какой нибудь "левый дядя" знает все эти данные и внешне соответсвует называемому возрасту то скорее всего, даже после запросов по месту жительства данных паспортного стола, ЖЭК, ЗАГС, его личность будет удостоверена по тем данным которые он назвал. Проведение опознаний, очных ставок и т.д. с целью установления личности это исключительно следственное действие в рамках уголовного законодательства, которое за время моей службы применялось единожды (см. коментарии ниже — случай я описывал). Других вариантов идентификации личности законодательством не предусмотрено. По уголовным делам возможно идентифицировать личность по отпечаткам пальцев — если их когда либо брали, на что тоже надо иметь основания или личное согласие, и отправляли в централизованную базу, он это долго и может являться только основанием для последующего опознания личности. Что из этого следует — несовершенство законодательства, какое бы оно небыло хорошее или несовершенное, сотрудники правоохранительных органов вынуждены работать в его рамках, руководствуясь им и приказами изданными на его основаниями выше стоящим начальством. Второе — безответсвенное отношение всех нас к своим личным персональным данным, о конфеденциальности которых мы должны заботится сами, но о которых, при детальном разборе, не знает только "слон в Московском зоопарке". Попытки введения каких либо мер направленных на возможность безусловной идентификации личности — противоречат Конституции (неприкосновенность личности), куче международных конвенций, свободе личности, религиозным убеждениям и т.д. Вывод — нас имеют по тем законам, которые приняли те которых мы избрали, а избрали мы тех кого мы заслуживаем. Заботится о том чтобы каждый из нас был "единственным и неповторимым" должен в первую очередь каждый самостоятельно.
>> безответсвенное отношение всех нас к своим личным персональным данным, о конфеденциальности которых мы должны заботится сами
Для этого нужно жить на необитаемом острове ну или по крайней мере нигде не работать (и не получать никаких пособий и не состоять в службе занятости), нигде не учиться, нигде не лечиться, нигде официально не проживать, ни разу не попадать в ментовку, да паспорт не получать ни разу, поскольку при всех и этих делах ты выкладываешь свои персональные данные и более контролировать их не можешь. Впрочем, в больничке счас при оформлении нужно подписать форму на согласие использования и обработки персональных данных. А что делать? Зуб болит, сил нет... в частных стоматологиях запись на месяц вперед, тут че угодно подпишешь, чтоб только помогли...
>> Что из этого следует — несовершенство законодательства, какое бы оно небыло хорошее или несовершенное, сотрудники правоохранительных органов вынуждены работать в его рамках
Вот за это в нашей стране ментов и ненавидят. Ни грамма ответственности (и общественнополезной инициативы) на себя взять не могут — корчат из себя альфа-самцов, а сами как детишки сопливые — то им "папа" сказал, то "мама" так велела... Если ты не лицемерный подонок, то либо борись с системой, которая тебе нравится, либо уходи, а творить глупости и подлости заранее прикрывшись удобной отмазкой типа "законодательство такое и начальство так велело" — это мегаублюдство.
На Нюрнбергском процессе у нацистских преступников это было тоже главной отмазкой: "Я солдат и только выполнял приказы". Увы, когда собственная ментовка как оккупационные войска, то все еще страшнее: теперь это типа внутреннее и дело и никакого Нюрнберга не предвидится.
ЗЫ: Здесь многие наивно полагают, что в нашей ментовке есть единая паспортная база, единая база преступников и т.п. Хрен-то там! Паспортами теперь и вовсе занимается миграционная служба, поэтому чтобы получить данные по паспорту нужно кучу бумажек оформить. Учет же паспортный ведется как в прошлов веке — на карточках. Самое смешное, что бабки на подобную автоматизацию выделяются огромные и великих успехах в этой области каждый министр ВД периодически гордо докладывает Солнцеликому, показывая какой-то мегакомпьютер с какой-то мегасистемой, но реально эти бабки распиливаются не дойдя даже до школьника-программиста. Если хотите оставить след в какой-нибудь глобальной базе, сдавайте кровь — учет доноров ведется гораздо лучше, чем учет граждан и преступников.
Всё чудесатее и чудесатее. Личный опыт — мне полгода по почте приходили "последние китайские предупреждения" от службы судебных приставов о непогашенном административном штрафе какой-то шлюшки. Якобы прописанной по моему адресу. Иначе грозились описать и арестовать имущество, находящееся по адресу. На моё "тут таких отродясь не было" приставы отвечали, что их ниипёт, у них постановление суда. Пришлось мне запрашивать сведения из госреестра и паспортного стола, переться к ним и доказывать, что они уроды. Как выносится решение суда, от балды кому, даже паспорт не спрашивают?!
На самом деле проблема серьёзная. Был свидетелем, мой хороший знакомый, назовем его Паша, судовой электрик имел квартиру где-то в Саратовской или в Смоленской области, работал на судах от питерской конторы. Год — полтора плавает, полгода дома сидит. Семья не сложилась, не пил, тихий, за квартирой в период рейса, присматривала знакомая добрая бабушка. Когда сидеть дома надоедало шабашил по квартирам, куму-то даже визитку оставлял самодельную. А теперь, ВНИМАНИЕ! Уходит Паша в рейс, через неделю умирает его «смотрительница» квартиры. Еще через неделю вылавливают труп рыбака с признаками алкогольной интоксикации и в кармане обнаруживают визитки того Паши. Через 15 месяцев Паша приезжает к себе домой, Квартира занята, тот — в милицию, Милиция поняла, что дала маху и забирает методом обмана паспорт у Паши. ВСЁ Жилья нет, паспорта нет, деньги с книжки снять не может, паспорт нужен. Загран паспорт и что там сейчас, — в Питере. ПОПАЛ! Вот что делать в данный момент? Помогать никто не кинется, конечно, Паша обязан заказать сличительную фото паспорта в базе МВД и своего лица, потом подать в суд. И закрутилась бы бюрократическая машина государства. Кстати, его и признали умершим и квартира по суду отошла государству, всё по закону. А жить то где? Это очень неприятная и нередкая ситуация. Вы же помните протесты против закона Димы Медведева о возможности получения регистрации через интернет? Из этой же серии.
Подумайте, вы выходите в магазин, Вам дают по голове, отвозят черти куда, Приходите из больницы, приползаете, квартира продана. Хорошо друзья, пустят пожить, дадут в долг. А если одни знакомые? Что делать вот? Свидетельство на право собственности где храните, когда в отпуск ездите, дома? Ну-ну! Не забывайте, что мы живем в стране весёлых и находчивых. Это их шутка: если у вас нет проблем, тогда мы идём к вам!
Пашу выручили друзья сослуживцы, помогли раскрутить дело, обвинили, судью, следователей в сговоре. Короче, отдали паспорт, квартиру, извинились и пр.
Проблема на самом деле серьёзная! Согласен! Как её решить, скорей всего, никто не знает (окончательный вариант). Во всяком случае, прошу прощения, если кто не согласен, раньше в милиции было очень много порядочных людей, которые могли подойти по-человечески. Во всяком случае в небольших городах.
Вы безусловно правы. Но раньше и уклад жизни более размерянный был, и дугой подход к обращениям граждан был. Ритм жизни был иной, мобильность людей другая.
По этому поводу была здоровая инициатива, оставлять в базе данных не только фото, но и дактилоскопические и иные параметры. Как сейчас такие параметры военные с МЧСниками оставляют. был протест по поводу того, типа а вдруг эти данные попадут в широкий доступ. Не знаю, выямнить адрес человека в т.ч. и депутатов — не проблема. Кровь, ДНК Пальчики. Ну а кому они нужны, если не иметь планов грабить банки. Все равно проблему надо решать, сколько людей просто память теряют (в смысле, вообще в ноль), особенно среди пожилых людей. Мы оказались не готвы к установлению личности т.н. неконтактного лица
это расплата за кнайф одинокого человека — большая семья и друзья, еще лучше знакомые в органах власти сводят такую ситуацию к минимуму, хотя согласен наша страна просто рай для мошенников и аферистов.
хм, тут история была как узбеки или таджики нашу правоохранителную систему нагнули — в тюрьме, авторитет сидевший за бандитизм нашел похожего соплеменника с условным сроком и вместо того явился на суд — был отпущен в зале суда, когда прочухали — то "новичок" отмазался, что проспал и ничего не знал про суд, пришлось и того тоде отпустить..
Можно я ещё расскажу ещё одну историю? Слушайте-читайте! В розыске одного милицейскрго отдела находился человек, совершивший преступление. Розыск уголовного преступника довольно банальное занятие, с помощью всяких разных гражданских служб, найти не очень трудно (я имею в виду Советское время, да и сейчас, не проблема). Нашли. Было послано розыскное задание. В итоге он был задержан (в какой-то деревне) и этапирован (обычно при розыскном задании, при задержании от инициатора, выезжает конвой). Этап шёл долго. С пересылками (кто знает, тот поймёт). Когда в итоге привезли этого мужика, то оказалось, что мужик не тот. Выяснилось, что он из деревни, где они все родственники, фамилии (условно у половины Ивановы, а у половины Петровы) фиг разберёшь, взяли не того условного Иванова. Ф.И.О., год рождения и т.д. и т.п. полностью совпадали, вплоть до даты рождения. Слава богу на месте разобрались, потом, как рассказывали старые менты, неделю ещё его поили, а потом на дорогу домой деньгами сбрасывались. Лишь бы до УВД не дошло!
Старая история (в смысле повторяющяеся). После антиалкогольного указа 85 года наказания стали довольно жёстки. Если попадёшься в медвытрезвитель... Сам штраф может быть и ерунда, но сообщали по месту работы. Тогда "летело" всё в одно место... Очередь на квартиру, детский садик, машину, лишались премии... и т.д. и т.п. Нашлись хитрецы. Рассказываю. Привозят пьяного в медвытрезвитель (м/в), дежурный начинает оформлять документы. Ф.И.О., год рождения, место рождения, место работы, место проживания. Всё, кроме места работы, "пробивается" по областному (крайевому) адресному бюро. Если данные подтвердились, то личность на 99% установлена. Контрольный звонок по месту работы. Есть такой у вас? Всё! Точка! Но на милицейский болт всегда найдётся хитрая народная гайка! Все данные совпадают, но ЭТО НЕ ТОТ человек. Было несколько случаев. Документы высылают по месту работы на конкретного человека, но это совершенно не тот человек, который был в м/в! Когда скопилось четыре-пять случаев (не больше!), в милиции поняли, что где-то есть "прокол". Выяснили. Всё было ясно как божий день. Обычно, попадающие в м/в, назывались фамилиями своих знакомых-друзей, зная их личные данные, их место работы. Вопрос решили, задавая всякие контрольные вопросы. Потом даже несколько друзей "чистили" морду друг-другу.
Это не хитрый боль на ментовску задницу. Это прямой подлог. Елси угражданина нет идентифициующих документов и он сворершил адмнимстративное или угловное нарушение разрещено задердивать на срок до 3 часов. Если за это срок не было установлена личность по постановлениею прокурора или судьи разрешается задержать нарушителя на срок до 72 часов для установления личности... Вот и все дела. Это еще по УПК СССР. Так что это все подлог. И нарушение и полицие в частности закона. Это преступление. А не несовершенство закона. Любой закон можно нарушить...
Все документы в м/в решались до смены дежурства (вы видно меня не поняли, разговор идёт об идентификации личности в м/в). При установлении личности, в случае совершения преступления, были несколько другие процедуры.
Интересные Вы все ребята, поставьте себя на место мента который задержал преступника без документов, документы утеряны, пропиты, пошли на самокрутки, о себе молчит или говорит "чтото правдоподобное", преступление тяжкое, отпускать нельзя — как установить личность? Со слов и проверкой предоставленных сведений. В Административном Кодексе, еще со времен СССР, понятие призумции невиновности не применялось, оно действовало и действует только в УК. Полная база отпечатков пальцев всех граждан — нарушение конституции, кучи конвенций и другой хренотени, анализы ДНК — с чем сравнивать?, долго и дорого.
Реальная ситуация произошла с нашими друзьями. Останавливают на посту пробивают права, а они в базе числятся как утеряны (по лич. заявлению водителя) права изымают, а когда стали разбираться (подняв на уши всех-всех) в течении двух дней выяснилось что из за ошибки ввода данных в базу (вводят данные люди и они ошиблись в одной цифре, не посмотрев на фам.) у простых людей не действительны права и старые вернуть не могут — они в базе.
Комментарии
1. Дактилоскопию. поголовную.
2. Радиочастотную метку в теле.
и нахрен тогда будут нужны все эти паспорта. хотя, да, универсальная карта нужна. но именно как индентификатор личности, привязка к банковским счетам и прочая.
Для этого нужно жить на необитаемом острове ну или по крайней мере нигде не работать (и не получать никаких пособий и не состоять в службе занятости), нигде не учиться, нигде не лечиться, нигде официально не проживать, ни разу не попадать в ментовку, да паспорт не получать ни разу, поскольку при всех и этих делах ты выкладываешь свои персональные данные и более контролировать их не можешь. Впрочем, в больничке счас при оформлении нужно подписать форму на согласие использования и обработки персональных данных. А что делать? Зуб болит, сил нет... в частных стоматологиях запись на месяц вперед, тут че угодно подпишешь, чтоб только помогли...
>> Что из этого следует — несовершенство законодательства, какое бы оно небыло хорошее или несовершенное, сотрудники правоохранительных органов вынуждены работать в его рамках
Вот за это в нашей стране ментов и ненавидят. Ни грамма ответственности (и общественнополезной инициативы) на себя взять не могут — корчат из себя альфа-самцов, а сами как детишки сопливые — то им "папа" сказал, то "мама" так велела... Если ты не лицемерный подонок, то либо борись с системой, которая тебе нравится, либо уходи, а творить глупости и подлости заранее прикрывшись удобной отмазкой типа "законодательство такое и начальство так велело" — это мегаублюдство.
На Нюрнбергском процессе у нацистских преступников это было тоже главной отмазкой: "Я солдат и только выполнял приказы". Увы, когда собственная ментовка как оккупационные войска, то все еще страшнее: теперь это типа внутреннее и дело и никакого Нюрнберга не предвидится.
ЗЫ: Здесь многие наивно полагают, что в нашей ментовке есть единая паспортная база, единая база преступников и т.п. Хрен-то там! Паспортами теперь и вовсе занимается миграционная служба, поэтому чтобы получить данные по паспорту нужно кучу бумажек оформить. Учет же паспортный ведется как в прошлов веке — на карточках. Самое смешное, что бабки на подобную автоматизацию выделяются огромные и великих успехах в этой области каждый министр ВД периодически гордо докладывает Солнцеликому, показывая какой-то мегакомпьютер с какой-то мегасистемой, но реально эти бабки распиливаются не дойдя даже до школьника-программиста. Если хотите оставить след в какой-нибудь глобальной базе, сдавайте кровь — учет доноров ведется гораздо лучше, чем учет граждан и преступников.
Подумайте, вы выходите в магазин, Вам дают по голове, отвозят черти куда, Приходите из больницы, приползаете, квартира продана. Хорошо друзья, пустят пожить, дадут в долг. А если одни знакомые? Что делать вот? Свидетельство на право собственности где храните, когда в отпуск ездите, дома? Ну-ну! Не забывайте, что мы живем в стране весёлых и находчивых. Это их шутка: если у вас нет проблем, тогда мы идём к вам!
Пашу выручили друзья сослуживцы, помогли раскрутить дело, обвинили, судью, следователей в сговоре. Короче, отдали паспорт, квартиру, извинились и пр.
По этому поводу была здоровая инициатива, оставлять в базе данных не только фото, но и дактилоскопические и иные параметры. Как сейчас такие параметры военные с МЧСниками оставляют. был протест по поводу того, типа а вдруг эти данные попадут в широкий доступ. Не знаю, выямнить адрес человека в т.ч. и депутатов — не проблема. Кровь, ДНК Пальчики. Ну а кому они нужны, если не иметь планов грабить банки. Все равно проблему надо решать, сколько людей просто память теряют (в смысле, вообще в ноль), особенно среди пожилых людей. Мы оказались не готвы к установлению личности т.н. неконтактного лица
Люди скок ЛЕТ терпеть мвд вы будете???????? на разогнать эту контору !