"Я приветствую шаг навстречу открытому информационному обществу." В первую очередь необходимо выложить в открытый доступ зарплаты всех ФСБ-шников, чиновников и вообще начальников.
Как бы вы не шифровались "дорогие Россияне" вы, включая интернет, попадаете к своему провайдеру, где ВСЕ кешируется и где стоит пресловутый СОРМ ....
и какими-бы вы ТОРами не пользовались, ...... вас ловят не по тому тексты, который вы напечатали на ННМ с прокси сервера Аргентины-Австрии-Анголы-Австралиии ....
а по тому тексту, что принял ВАШ прровайдер и отправил на прокси .....
Ламо какой-то у тебя владелец-провайдер. Мне вот знакомый, бывший сотрудник ФАПСИ, говорил, что при желании анонимность обеспечить реально, если ты достаточно прошарен. И без всяких торов, причём.
Вот только, по его мнению, зачем это надо ? Большинству тупо интересно халявная скачка игр и фильмов. В случае развития "сетевых революций" власти могут просто отрубить на время интернет и сотовую связь.
шифруется с одной стороны, расшифровывается с другой. путь пакета отследить можно, а содержание раскрыть — слишком накладно. хотя это и не совсем тырнет)))
верить твоя дестини, а мог бы взять книжку и почитать Ж)
скажем, филиал банка может работать через VPN с основным сервером, а провайдер весь траффик филиала банка видит и даже может пару миллионов запулить налево
так в случае с анонимизаторами он не идёт на ннм, идёт в венесуэлу, потом швецию, потом камбоджию, а от туда на ннм. про инкапсуляцию пакетов слышали? т.е. реальный пакет зашифрован внутри верхнего пакета, и т.д. провайдер глотает пыль с сервером венесуэлы, потом как адресация наружного пакета венесуэла.
Трафик с одного домена ни как не будет доступен другому домену. Кто вам это позволит сделать ?
У тебя будет свой собственный IP на который будет идти трафик. У NNM свой IP и его трафик тебе в принципе недоступен. Надо ставить специальную прогу, что просто не позволит сделать владелец хоста.
А если учесть, что стоят на этих серверах, как правило всякие BSD и варианты Unix, то тебе тем более не установить подобный софт. Если только ломанув систему, что тоже мало вероятно, разве в случае плохой настройки политики безопасности.
Серверы NNM находятся в офисе или зданиях принадлежащих Mail.ru Тебе туда путь заказан. Не подпустят и близко. Или, как вариант в хостинговой компании. Туда тоже не попасть с улицы.
"Как два пальца" — это если используется шифрование (а не кодирование) на уровне "пляшущих человечков" Конана Дойла. Сейчас есть стандартные криптостойкие алгоритмы (и реализованные на их основе протоколы), которые хрен расшифруешь за разумное время (100 лет), даже обладая практически неограниченными вычислительными мощностями. Даже в более простых протоколах, где в принципе возможно дешифрование с помощью анализа перехваченных пакетов, просто достаточно часто меняется ключ шифрования — как минимум каждый сеанс — новый ключ, а по-хорошему, новый ключ после определенного количества пакетов.
Корме того, откуда могут взяться "известные куски", если у вас нет ключа? (а если есть, то к чему вся эта херня типа "стандартное декодирование"). Так вы можете расшифровать только если, после перехвата шифрованного пакета злодей-получатель сам сообщает каков этот пакет в расшифрованном виде.
Даже бывший сотрудник ФАПСИ не может отменить правила передачи по TCP/IP и просто элементарный здравый смысл. В принципах передачи по сети нет ничего нового и мистического — они такие же, какими были в докомпьютерную эпоху и описывались в шпионских романах. Сколь бы ты ни был прошарен, факт остается фактом — чтобы получать ответы от других узлов или людей, ты должен указать свой адрес, все что ты можешь — делать это не напрямую, а через посредника. (Нет, конечно, можно делать и широковещательную передачу, но вот только, принять и проанализировать все пакеты интернета нереально, можно это делать внутри небольшой подсети, но тогда передающий должен либо быть внутри подсети, либо указать при передаче адрес этой подсети ). Так вот... вся "анонимизация" состоит в надежде на то, тот, кто следит за тобой не сможет по той иной причине "расколоть" посредника (в сети таких посредников называют прокси-серверами, или, что более точно, NAT-серверами): либо он находится в другой стране и "длинные руки" "кровавой гэбни" туда не доберутся, или он транслирует другому посреднику и можно надеяться, что гэбня устанет раньше, чем найдет конец цепи, или можно побить инфу на бессмысленные куски и слать их разными маршрутами... В общем, "если ты достаточно прошарен", то ты можешь разок-другой ускользнуть от всевидящего ока, но пожизненной гарантии никакая прошаренность не дает: если сильно захочется, то тебя вычислят.
Это надо динамически проверять весь трафик, что просто бессмысленно. На слова, словосочетания. И потом читать, что написано.
На это не хватит никакого персонала. Это миллионы страниц в день. А вот когда на конкретном сайте появляется та или иная статься, вот тогда и начинают что-то смотреть.
Политические темы вроде "Единая Россия-воры" или коррупция, "пора менять власть" присутствуют в таком колличестве, что их просто нереально фильтровать или читать. Да и сами сообщения отсылаются не одним сетевым пакетом, а в перемешку с другими. Таких вычислительных мощностей нет, что бы всё смотреть. Хотя на отдельных пользователей могут посмотреть, при желании.
Кроме того, никто никуда не выезжает. Сначала смотрят о чём пишут, консультируюся с юридическими отделами, а потом делают выводы.
Реально мониторят только серьёзные вещи, вроде террактов и экстремистов. Да и то не особо успешно.
Ещё раз тебе объясню. Никто никуда не выезжает. Если понадобишься — тебя тупо в суд вызовут, или в прокуратуру. Для дачи объяснений или показаний в связи с клеветой или ещё чем.
И, кстати, то что ты там куда-то пишешь это не доказательство. Тебя с подобными доказательствами в суде насмех поднимут. Если надо, то работают немного по-другому. Хотя ты, я вижу, даже близко не в курсе этой темы.
Так я тебе и объясняю. То что ты что-то написал и отправил — это не доказательства. Процесс доказательства — это привязка конкретных постов и статей в интернете к конкретному человеку. Оно делается немного по другому. Сначала запрашиваются данные с сайта, где был размещён пост. Список IP, с которых выходил тот или иной пользователь. Если все эти IP принадлежат прокси, то пробивают имя пользователя или его ник поиском и т.д.
"а над доказательствами там не смеются. Их принимают к исполнению!" Товарищ, вы хоть откровенную чушь не пишите. Такое даже не каждый ученик 11 класса напишет. А не то, что взрослый человек. Доказательства, условно говоря, это фундамент на основе которого строится то или иное обвинение в том или ином преступлении. К исполнению принимают решение суда.
Правосудие сейчас от Советского особо не отличается,поработают над почками,признаешься во всем и еще много чего добавишь,чай Маратов Козеев сейчас с фонарем не отыщешь.По логике определить нельзя только пользователя с нерегистрированным телефоном и симкой.Проявил себя,провайдер сдаст моментально.Шифрованные передачи идут на известные IP,типа банков,остальные повод для проверки.Я думаю провайдер без проблем определит адрес входящего сигнала,тем более адрес принимающего,не IP ,а реальный адрес с ФИО.
"Весь мир" так не работает. Эта схема используется только для убийства двух зайцев: 1. Попилить деньги, на установку "инновационной системы". 2. Успокоить хомячков, что теперь есть инновационная система, и им больше не грозит терроризм и порнография, от слов "инновационная система, на которую потрачено N+100500 миллионов баксов" нафик отрубает остатки критического мышления у хомячка и он начинает думать, что государство действительно на нем заботится.
Хотя ежу понятно, что применять опасные "словосочетания" могут только кристально честные люди, либо в шутку, либо чтоб потроллить "недремлющее око". Сколь-нибудь реальный криминальный элемент, если он конечно не клинический дебил и хоть раз в жизни смотрел "17 мгновений весны", естественно, будет пользоваться эвфемизмами и кодовыми фразами. А если гэбня начнет оперативно реагировать на мессаги, типа той, что отправил пастор Шлаг Штирлицу "Тетя Эльза приехала... Племянник хворает", то сами понимаете, что при этом начнется. Да достаточно просто заменить "кокаин" на "кокс" и наркобарыга уже может замаскироваться среди менеджеров отделов снабжения и продаж всякого (еще не до конца умершего) плавильного производства. Впрочем, правительства очень не любят признавать провал (а точнее изначальную бесполезность) подобных систем. Это разок правда сделала Германия, признав глупость и неэффективность подобных автоматических анализаторов контента в борьбе с порнографией.
Потом прилежно и вдумчиво изучать как работают Тор, Скайп, SSL/TSL и прочие. СОРМ с барабаном на шее идет к суям — трафик к прову попадает УЖЕ шифрованный.
Судя по тому как вы тут всем "тыкаете", ваше утверждение об окончании школы слишком уж преувеличено ... конечно если, предположим, она не была закончена в 6 классе и с тех пор только дворовая жизнь, тогда да. Т.к. по комментариям складывается впечатление, что пишет какой то быдлячеГ.
А по сути, Анонимности в Интернете, если человеку нужно быть анонимным, он купить с рук ноут+телефон+симку (зареганую на любой паспорт, только не свой. подробности, как остаться анонимным, при совершении такой сделки, я умолчу) затем просто установка софта с нуля (там же и регистрация яшика и через него любые сайты) и будет сидеть безнаказанно где угодно, т.к. его с этим железом и провайдером никак не свяжет. Вот и всё. А то что владелец симки и телефона бомж ... ну так его и "крепите" :-))
Естественно. Не медведю же поручать упаковку меда в антиведмежьи контейнеры:) Однако на проксе прова можно ловить пакетики, а иногда даже пытаться выцепить сеансовые ключи шифрования... Ведь чтобы расшифровать, получатель должен знать ключ, а если ключ не передается по другим каналам, то он, в том или ином виде, находится в тех же самых пакетиках ;)
"Трояны и виры" становятся троянами и вирами только тогда, когда тупой школьнег не подумав запускает всякую херню, скачанную с инета или полученную по почте, либо когда этот же тупой школьнег начинает думать, что он сисадмин и настраивает систему так, что она сама начинает шариться по инету в поисках обновлений и дополнений, скачивать и самостоятельно запускать всякую х*ню. На самом же деле, "трояны и виры" неагрессивны — они сами напасть не могут, пока какой-то дебил не заставил их код выполняться, они совершенно безопасны. Можете хранить их на диске, открывать на чтение и анализировать содержимое, можете менять его — вам за это ничего не будет. Проблемы возникнут только после запуска их на исполнение.
Я уже предлагал значки стран или в комментх или в профиле размещать, откуда пользователь, но администрация дала понять, что ей это не надо. Анонимность главное!
Что толку? У меня на одной из работ время аренды IP-ка по DHCP около часа, а затем меняется(это локальный IP компа) а наружу вообще настроена балансировка через несколько каналов и тут как карта ляжет, вернее как господин рандом распорядится, такой и будет внешний IP.(если мне память неизменяет там 20% трафика по одному каналу идет, 50% по другому и 30% по резервному, но резервный это только название на самом деле юзается как постоянный "только в путь")
Комментарии
И это выброы Первого Лица в ГОСУДАРСТВЕ.
А уж комент оставить на сайте левом анонимно...смешно.
кроме того, даже простые опросы на улице часто проводятся анонимно
любой вменяемый тебе скажет, что взрослый человек, будучи идентифицированным, всегда "играет" на публику
анонимность — единственный вариант получить истинное мнение, а не парадный фасад
в этом весь цимес интернет-форумов — можно откровенно поговорить по душам на форумах под никами так, как ты даже с собственной женой не отважишься
так что запрет анонимности в Инете — просто дурь
— Знаю, — из ФСБ
— А как Вы догадались?
— А Вы позвонили на выключенный телефон...
К ногтю всех, к ногтю....
— ---
Сначала — контроль, любой, везде, за всеми и вся, потом — диктовать свои права — что-то не далёкое от рабовладельческого строя, и косить всех косить.
----- А почему и зачем — БОЯТСЯ они, ой как БОЯТСЯ...... НАРОД именно НАРОД — это страшня СИЛА!!!!!
Увы, русская история показывает, что народ — это безвольная, грязеподобная масса, сползающая туда, куда ей устрят уклон другие, источающая смрад.
- академиков как выбирают — тайным голосованием или открытым?
— а президента РФ как выбирают — тайным голосованием или открытым?
тайно или открыто?
Но в 90-х у меня был знакомый из Одессы, бизнес-партнер.
Сначала я ему помог, потом Он Меня попытался выставить на пол-лимона деревянных ...
не удалось!
больше у меня знакомых из Одессы нет!
и какими-бы вы ТОРами не пользовались, ...... вас ловят не по тому тексты, который вы напечатали на ННМ с прокси сервера Аргентины-Австрии-Анголы-Австралиии ....
а по тому тексту, что принял ВАШ прровайдер и отправил на прокси .....
только не надо мне сдесь Ля-ля ...
вы уж определитесь коммунизм у вас или социализм
анонимизуруют анонинимайзеры и их надо запретить или и так все провадер видит
а то все в раскоряку, в раскоряку, извращенцы
Вот только, по его мнению, зачем это надо ? Большинству тупо интересно халявная скачка игр и фильмов. В случае развития "сетевых революций" власти могут просто отрубить на время интернет и сотовую связь.
а как специалисты в области VPN они полные лохи
хотя мож они и там в провайдерской конторе всего-лишь полы драят как палубу у тебя на яхте — толковый АйТишник в матросы не пойдет
скажем, филиал банка может работать через VPN с основным сервером, а провайдер весь траффик филиала банка видит и даже может пару миллионов запулить налево
Ж)
такие байки они тебе рассказывают?
Есть программы перехватчики — т.е. они перехватывают ВЕСЬ трафик что идет в адрес
89.111.189.148
а затем стандартное декодирование.
информация идет пакетами.
и вычленить уже известные куски (что вы сами сформировали и послали) и на основании их произвести дешифровку ...
это как 2 пальца .......
ну а есть прямой доступесли к сервер NNM тогда вообще, как 2х2 ...
а кто ВАМ запрещает разместить свой домен там-же, что и ННМ?
думаете это сложно?
сложности в другом!
Где базы ННМ!
но и это решаемо!
У тебя будет свой собственный IP на который будет идти трафик. У NNM свой IP и его трафик тебе в принципе недоступен. Надо ставить специальную прогу, что просто не позволит сделать владелец хоста.
А если учесть, что стоят на этих серверах, как правило всякие BSD и варианты Unix, то тебе тем более не установить подобный софт. Если только ломанув систему, что тоже мало вероятно, разве в случае плохой настройки политики безопасности.
но ОЧЕНЬ просто, если он живет в одном доме с тобой, и даже на одной площадке ...
Ферштейн? Ву компроме? Андестенд?
что в здании мейл.ру
может в подвале у господина миллера?
----------------------------
возми любую программу и закачай весь сайт www.nnm.ru и ты удивишся, какой он маленький.
но там есть скриипты и они могут подсказать ТЕБЕ где находится все остальное .....
Корме того, откуда могут взяться "известные куски", если у вас нет ключа? (а если есть, то к чему вся эта херня типа "стандартное декодирование"). Так вы можете расшифровать только если, после перехвата шифрованного пакета злодей-получатель сам сообщает каков этот пакет в расшифрованном виде.
находят адрес прокси сервера, заходят на gmail.com и ву-а-ля!
там новый IP! АРГЕНТИНСКИЙ!
правда живут это бесплатные прокси-сервера ОЧЕНЬ недолго!
-------------------------------------
есть ПЛАТНЫЕ, серъезные прокси!
но это уже другая тема!
tcnm gkfnyst
"в окончательную и бесповоротную победу социализма, в одной взятой стране."
(Швецию-не упоминать!)
а пушистик-салатик готовит, он просто кокетничает!
Ты, https и .. прокси ... и анонимайзеры... и торы.... и https и nnm !
вот кто регулярно "ломает" ННМ!
На это не хватит никакого персонала. Это миллионы страниц в день. А вот когда на конкретном сайте появляется та или иная статься, вот тогда и начинают что-то смотреть.
Весь мир так работает!
Кроме того, никто никуда не выезжает. Сначала смотрят о чём пишут, консультируюся с юридическими отделами, а потом делают выводы.
Реально мониторят только серьёзные вещи, вроде террактов и экстремистов. Да и то не особо успешно.
Наивняк!
Ещё раз тебе объясню. Никто никуда не выезжает. Если понадобишься — тебя тупо в суд вызовут, или в прокуратуру. Для дачи объяснений или показаний в связи с клеветой или ещё чем.
И, кстати, то что ты там куда-то пишешь это не доказательство. Тебя с подобными доказательствами в суде насмех поднимут. Если надо, то работают немного по-другому. Хотя ты, я вижу, даже близко не в курсе этой темы.
Когда ТЕБЯ тупо вызовут в БАССМАННЫЙ суд, вот там ты и будешь объяснять и доказывать, что ты не .........
а над доказательствами там не смеются.
Их принимают к исполнению!
подрастешь-поймешь!
"а над доказательствами там не смеются. Их принимают к исполнению!" Товарищ, вы хоть откровенную чушь не пишите. Такое даже не каждый ученик 11 класса напишет. А не то, что взрослый человек. Доказательства, условно говоря, это фундамент на основе которого строится то или иное обвинение в том или ином преступлении. К исполнению принимают решение суда.
Как я понял-основной вопрос: можно или нет вычислить интернет-хулигана, уже не стоит.
Всем понятно, что вычислить можно, и очень легко!
а вот вопрос его защиты .....
дадут команду — и чел за опечатку "ПУКИН" — сядет по статье лет на 100!
не веришь?
я верю.
Кстати, то же https реально никто не проверяет. Только в случае необходимости. Ибо просто железо не потянет такой объём работ.
ты наивный как ребенок!
право слово!
Хотя ежу понятно, что применять опасные "словосочетания" могут только кристально честные люди, либо в шутку, либо чтоб потроллить "недремлющее око". Сколь-нибудь реальный криминальный элемент, если он конечно не клинический дебил и хоть раз в жизни смотрел "17 мгновений весны", естественно, будет пользоваться эвфемизмами и кодовыми фразами. А если гэбня начнет оперативно реагировать на мессаги, типа той, что отправил пастор Шлаг Штирлицу "Тетя Эльза приехала... Племянник хворает", то сами понимаете, что при этом начнется. Да достаточно просто заменить "кокаин" на "кокс" и наркобарыга уже может замаскироваться среди менеджеров отделов снабжения и продаж всякого (еще не до конца умершего) плавильного производства. Впрочем, правительства очень не любят признавать провал (а точнее изначальную бесполезность) подобных систем. Это разок правда сделала Германия, признав глупость и неэффективность подобных автоматических анализаторов контента в борьбе с порнографией.
Потом прилежно и вдумчиво изучать как работают Тор, Скайп, SSL/TSL и прочие. СОРМ с барабаном на шее идет к суям — трафик к прову попадает УЖЕ шифрованный.
даже скучно, ей-богу!
А по сути, Анонимности в Интернете, если человеку нужно быть анонимным, он купить с рук ноут+телефон+симку (зареганую на любой паспорт, только не свой. подробности, как остаться анонимным, при совершении такой сделки, я умолчу) затем просто установка софта с нуля (там же и регистрация яшика и через него любые сайты) и будет сидеть безнаказанно где угодно, т.к. его с этим железом и провайдером никак не свяжет. Вот и всё. А то что владелец симки и телефона бомж ... ну так его и "крепите" :-))
Естественно. Не медведю же поручать упаковку меда в антиведмежьи контейнеры:) Однако на проксе прова можно ловить пакетики, а иногда даже пытаться выцепить сеансовые ключи шифрования... Ведь чтобы расшифровать, получатель должен знать ключ, а если ключ не передается по другим каналам, то он, в том или ином виде, находится в тех же самых пакетиках ;)
Пока папа не возмет в руки ремень!
но и перегибов, типа паспортные данные в "профиле пользователя" ... это не комильфо!
а вот поместить в профиль пользователя его IP, а точнее, ниже каждого коммента пользователя его IP, с которого он в данный момент вещает ....
это по силам админам NNM, и сразу станет ясно, кто есть кто и откуда вещает!
СТРАШНО?
мне нет!
А это им ОЙ как не хочется ....
все, как всегда.
Одиозные фигуры с NNM, которых ВСЕ знают, их противники, их сторонники, их "умеренные" критики, админы, их не банящие .....
(ой как страшно, что я сейчас напишу .....)
ВСЕ заходят с одного IP и с ОДНОГО компа!
----------------------------------------------------
что сейчас будет ......
у меня только в личном пользовании, на одном IP штук несколько ..... а еще бедные друзья -хлявщики
где-бы я не находился, я набираю свой адрес и вещаю из ОДНОГО места, что-бы не смущать непонятливых ....
а именно IP !
и спасибо за подсказку — еще и флаг страны!
Ну а если IP израильский, а флаг Российский!
???????????????
кого винить?
вернее кто будет бить админа?
одних за открытый , площадный мат -слегка журят!
а меня за ОДНО "слово" п@дор .... ЗАБАНИЛИ !
одни и те-же!
а эти придурки-платят!
-----------------------
особенно меня умиляют хомячки "работающие в интернет из Испании, через билайн" !
сутками сидят, алигархи ненормальные!
но зато регион понятен.
а если IP меняются ежечасно, и география их настолько общирна-сразу ясно, хомячек шифруется.
соответствующее и отношениек нему.
Вот мой предпоследний комент, опять про это. В личке можешь посмотреть.
энто где?