опять наглое вранье сталинистов, претензии поляков к россии — что она слишком рано закрыла дело, которое требует дальнейших расследований. и евр. суд с неми НЕ СОВСЕМ согласился
Какой-то глупый спор получается! Пусть кто нибудь объяснит как попали трупы расстреляных поляков в село Медное Калининской области. Ну, допустим, Катынь с натяжками можно повесить на немцев. А как быть с Пятихаткой, под Харьковом? По утверждениям сталинистов поляки из этого лагеря были отправлены весной 1941 г. под Смоленск, на строительство дорог. Тогда откуда там трупы расстреляных поляков, если их там быть не должно? Немцы расстреляли? Тогда зачем они поляеов (или их трупы) из под Смоленскаобратно под Харьков тащили и почему не вопили на весь свет о "найденых под Харьковом жертв НКВД"? Ответ один: немцы о захоронении в Пятихатке НИЧЕГО НЕ ЗНАЛИ и уж тем более никаких поляков там не расстреливали. Ну а как быть с захоронениями в п.Медное? Тоже немцы виноваты? Но ведь их там .......никогда не было. Медное не входило в зону немецкой оккупации. Тогда откуда трупы поляков взялись? А как быть с показаниями генерала КГБ Токарева, который был начальником смоленского НКВД в 1941 г.?
Ну не немцы-же их туда перебросили. В противном случае немчура вопила-бы от восторга, как в Катыни. Значит во Владимире-Волынском трупы поляков расстреляных НКВД. Немцы об этих захоронениях тоже ничего не знали.
Значит во Владимире-Волынском трупы поляков расстреляных НКВД. А вы, для начала прочтите статью в указанном выше сообщении (или по данному линку nnm.ru/blogs/Dmitry68/ukrai... ) а потом рассуждайте.
Прочитал и поэтому рассуждаю. Согласитесь, что патроны. жетоны --слабая доказательная база. С патронами от "Вальтера" уже давно разобрались. С жетонами можно выдвинуть массу логических версий. Например: проследить весь путь этого поляка в плену с 1939 г. наверняка он сначала находился в лагере во Владимире-Волынском. А вот был-ли он в п. Медное --ещё не доказано. Поляки могли и ошибиться. Ну, предположим, был. Что из этого? Жетон (ему уже не нужный в плену) он мог кому-либо подарить на память ещё во Владимире-Волынском. Мог его потерять а кто-то нашёл и себе в карман положил. Вариантов много. Вы всё-же ответьте на вопрос: почему немцы про Катынское захоронение объявили на весь мир, а про Владимир-Волынский и Пятихатку нет? Представляете какой бы удар по престижу СССР получился? "Массовые ЗАХОРОНЕНИЯ польских военнопленных в РАЗНЫХ ЧАСТЯХ СССР!". Но ведь не сделали немцы этого. Почему? Вывод один: они ничего не знали про эти захоронения. Что вы на это скажете?
Согласитесь, что патроны. жетоны --слабая доказательная база. У Геббельса в 1943-ем была "аналогичная база". Да и она пошла трещать по швам после тщательного изучения заключения геббельсовской комиссии. — nnm.ru
Кстати, а с чего вы решили что во Владимире-Волынском были похоронены исключительно польские военнослужащие? Насколько я знаю, там похоронено преимущественно гражданское население. Военнослужащих там меньшинство. Кстати, похоже что владелец этого пресловутого жетона, скорее всего, не был в Медном, т.к. он был полицейским и вполне мог быть расстрелян вместе с мирными жителями как раз в 1941 г. Сомневаюсь что у кого-то есть точные списки захороненных и во Владимире-Волынском и в Медном. К примеру, мой дед, участник ВОВ, умер в Белоруссии в 1998 г. А на Украине, где он воевал, в одной из деревень есть памятник погибшим там в 1944 г. солдатам РККА. На этом памятник есть и фамилия моего деда. Он действительно участвовал в боях за эту деревню, был ранен и контужен. В 1975 г. на имя моей бабушки, из этой деревни, пришло письмо от пионеров-следопытов, где сообщалось о том, что её муж геройски погиб и там похоронен. Дед написал ответ, где рассказал о том, как всё было. Следопыты сообщили что всё равно его фамилию с памятника убирать не будут. Так что и с этим поляком могла быть похожая ситуация. Кто-то, якобы видел его в Медном, а на самом деле его там и не было. Опять-же версий может быть много. Как -бы там ни было, захоронение во Владимире-Волынском никак не опровергает то, что захороненные в Катыни, Медном и Пятихатке поляки были расстреляны НКВД в 1940 г.
Dmitry68 не солидно, уважаемый. По вашему если находят труп поляка, то это "катынский" след. Во Владимире-Волынском немцы расстреляли еврейские семьи. А заодно и несколько поляков. Хватит впаривать то... Там нашли детские и женские трупы...
Не зачем, т.к. ответ я и так знаю. Я у вас спрашиваю. Кроме чтения мухинских псевдопатриотических опусов у вас ведь своя голова должна быть и умение здраво и логически рассуждать.
ответ я и так знаю. Ответ я тоже знаю. Его огласил еще во времена перестройки Каганович, который рассказал, что в 1940-ом из всех пленных поляков было расстреляно около 3 тыс военных преступников. И их сегодня выдают за "невинные жертвы".
Отнюдь! Что-бы найти истину одного "патриотизма" и чтения мухинских книжек явно недостаточно. я не либерал. Меня интересует ПРАВДА! А она должна быть аргументировано логически доказана.
Для вас, любителя правды, могу сказать: немцы довольно практичные люди. И если первый "блин" оказался комом, и не достиг своей цели, какой смысл надрывать задницу и еще выглядеть при этом дебилами.
Почему это "комом"? Вовсе нет. К тому-же по-вашему если немцы сами уничтожили поляков ВО ВСЕХ ТРЁХ лагерях, почему-бы им не поднять бучу по поводу всех трёх захоронений? Эффект был-бы куда больший.
А "блин" вышел комом потому, что не удалось достичь цели, ради которой всё это затевалось. И еще раз повторюсь, для тех, на кого это было рассчитано, "достатошно одной таблэтки". А вот если бы прокатило, думаю были бы и другие "открытия", что мы сейчас и наблюдаем. Прокатило с Катынью, и повсеместно стали трубить о захоронениях людей, якобы расстрелянных НКВДшниками. Потом правда всё опровергается, но уже не соизмеримо в меньшем масштабе.
Кстати, а зачем немцам нужно было уничтожать польских пленных в СССР? В Западной Белоруссии поляки, хлебнувшие социализма, охотно шли на службу к немцам. Наверняка и в Катыни большинство поляков поступило-бы также, т.е. пошли-бы в услужение к немцам. Ну а не пошли-бы, то лишние рабочие руки не помешают. Немцы ведь массовых расстрелов и советских пленных не устраивали, а морили голодом и заставляли работать. Массово уничтожались только пленные, строившие секретные объекты.
"Кстати, а зачем немцам нужно было уничтожать польских пленных в СССР?"
Читайте больше литературы, желательно не только резуна, солженицина и т.д.. Потом неплохо было бы осмыслить прочитанное.
Из таких же глупых доводов как и у вас, могу привести следующий: а зачем американцы и др. "свободолюбивые" нации признали тот факт, что это сделали фашисты, в т.ч. и на международном Нюрнбергском процессе?
Кстати, а зачем немцам нужно было уничтожать польских пленных в СССР? А зачем русским ? И почему тогда русские (точнее "кровавое НКВД") не расстреляли аналогичным способом немецких военнопленных в 41-45-ом. Претензий к фрицам было на порядки больше, чем к пшекам.
Еще не вечер. За развязывание ВМВ вину на СССР они уже возложили. Думаю и за контрибуцией у них "не заржавеет". Скоро будем всей Европе должны.
PS: А про себя, падлы, забывают. Как они с Гитлером заигрывали и как помогали ему возродить вермахт, хотя были гарантами того, что Германия не в состоянии будет создать ударную армию. Примерно как сегодня с Японией, которой по итогам ВМВ запрещено иметь мощный флот, а сейчас у них разве сто авианосцев и подлодок нет, а все остальное в наличии.
как много нового узнаю от ЕСПЧ о истории своей страны... а я-то до сих пор думал, что Германия на нас напала...а оно вон как получается — СССР решило поработить весь мир, посадить на папиросы и водку! и в первую очередь несчастную Ывропу; Расстреляли поляков, отхолокостили всех евреев, но сука пленных немцев не трогали (домой вернулось больше 80%) — заговор мать_иво!
СССР вступил во вторую мировоу войну почти одновременно с Германией — в 1939 году. В то время, как немцы оккупировали часть Польши, Советский союз другую половины Польши просто анексировал. То есть немцы вошли в Польшу на время, а совки навсегда.
Польша была не так давно Царской Россией, да и так называемые анексированные области отошли Польше не по доброй воле, Чехословакию Польша деребанила вместе с Германией, вспомним судеты, время было такое это считалось нормой отбирать у слабого, впрочем мир не сильно изменился и сегодня.
Каждую неделю в Гааге собирается Европейский Суд по Правам Человека и опровергает расстрелы в Катыни.
По крайней мере так можно подумать, читая российский Тырнет. Набираем под логотипом «NoNaMe» Катынь и читаем опровержения.
Умилило: «В Англии, видимо, сочли, что немецкая пропаганда, обвиняющая Москву в катынских убийствах, ослабит популярную в народе Армию Людову»
1. Армия Людова образована 1 января 1944 года.
2. Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу заявил в 1943 году Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф, представитель Германии, оккупировавшей эти территории во время Второй мировой войны.
Некоторым" особо одарённым" немешало бы почитать материалы Нюрмбергского прцеса. Что-бы понять, что думали о этом деле СОВРЕМЕННИКИ. Ну а уж свидетельство Рудольф-Кристоф фон Герсдорффа несомненно я вляеися главным доказательством. Правда заявил он это почему-то толшько через 3 года после того как фашисты расстреляли польских буржуев, кагда Красная Армия дала им пинок под зад.
«УКРАИНСКАЯ КАТЫНЬ» ВО ВЛАДИМИРЕ-ВОЛЫНСКОМ ОКАЗАЛАСЬ ДЕЛОМ РУК ГИТЛЕРОВЦЕВ
Сенсация, которую предпочли не заметить
В прошлом году группа археологов-поляков проводила раскопки в украинском Владимире-Волынском на месте расстрела поляков в котором раньше обвиняли НКВД. На деле оказалось, что данные расстрелы были сделаны немцами в 1941-ом и это подтвердили сами поляки из данной экспедиции. Т.ч. "сенсационного разоблачения кровавых преступлений сталинизма" не получилось.
Но дальше, как говорится, больше. На месте данных расстрелов были обнаружены два польских номерных полицейских жетона. Сама по себе находка была бы не ах… если бы не номера на этих жетонах. Согласно данным польских архивов, один из них (№ 1441) принадлежал Юзефу Кулиговскому, а другой (№ 1099) Людвику Маловейскому. Так вот. Согласно официальной версии признанной и в Польше и в России эти два польских джентельмена были расстреляны "кровавыми НКВДшниками" в Медном, о чем свидетельствуют и могильные камни на месте "захоронения".
Идентификационный жетон польского полицейского № 1441,
найденный при раскопках во Владимире-Волынском
Постерунковый польской государственной полиции
Кулиговский Юзеф Степанович, 1898 г. р. (владелец жетона № 1441)
А вот его могила на месте "расстрела в Медном" (где, как любят утверждать либерасты, немцев не было).
Старший постерунковый польской государственной полиции
Маловейский Людвик Якубович, 1890 г. р. (владелец жетона № 1099)
"В прошлом году группа археологов-поляков проводила раскопки в украинском Владимире-Волынском на месте расстрела поляков в котором раньше обвиняли НКВД. На деле оказалось, что данные расстрелы были сделаны немцами в 1941-ом и это подтвердили сами поляки из данной экспедиции. Т.ч. "сенсационного разоблачения кровавых преступлений сталинизма" не получилось."
Одна хуйня, малэча, во Владимиро-Волынском никто не обвинял немцев. Оток от))
Бред! Ничего поляки не официально подтверждали. Не надо выдавать желаемое за действительность! Вообще немцы не расстреливали массово ни польских военнослужащих, ни французских. ни бельгийских и проч. В противном случае массовые захоронения находились-бы и на территории Польши и других европейских государствах.
Если бы вы, для начала прочитали статью, ссылку на которую я дал, то вы бы знали, что:
(...)
С уверенностью установлено, что преступление было совершено не раньше, чем в 1941 году. Об этом свидетельствуют найденные в могиле предметы. Прежде всего, гильзы, на которых виден год выпуска, а также монеты, среди которых самая младшая была выпущена в 1940 году. Способ, которым жертвы были убиты и уложены в могиле, а также упомянутые гильзы калибра 9 мм, изготовленные на заводе Hasak в Скажиске Каменном, указывают на то, что это преступление было совершено по инициативе германских оккупационных войск.
Вы наверное не понимаете. Во Владимире-Волынском было не захоронение пленных польских военнослужащих, а ОБЩЕЕ захоронение, в основном гражданского населения. Военнослужащих там было меньшинство.
PS: И почему сначала их "расстреляло НКВД" в Медном как военнопленных, а потом они оказались растерянными немцами "как гражданские" во Владимире-Волынском ?
Ложь и правда о решении Европейского суда по Катыни
В последнее время Интернет переполнен восторгами сталинистов по поводу решения Европейского суда по правам человека (16 апреля 2012 года). Якобы, Европейский суд не признал виновность СССР в расстреле поляков в Катыни в апреле-мае 1940 года.
"Европейский суд по правам человека принял сенсационное решение, из которого следует, что предоставленные мировой общественности при Горбачёве и Ельцине «документы» о расстреле сотрудниками НКВД под Катынью десятков тысяч польских офицеров оказались фальшивкой."
Какое наглое вранье! Суд признал факт расстрела поляком советами, но не признал ответственность современной РФии за те события.
Уже не раз писал в разных постах — суд не рассматривал иновность той или иной стороны. Это гражданский суд а не гаагский трибунал. Суд первоначально должен был определить статус убитых. То есть являлись ли они на тот момент военнопленными. Короче товарищам с бААльшим стажем в КПСС в такие дебри лучше не лесть...
Хотя совки они таки — несчаснтые, ну все гнобят не за хрен собачий...
Комментарии
europeancourt.ru
А как трупы поляков из Медного оказались во Владимире-Волынском на Украине, да еще убитые немцами, что доказано самими пшеками — nnm.ru
Читайте больше литературы, желательно не только резуна, солженицина и т.д.. Потом неплохо было бы осмыслить прочитанное.
Из таких же глупых доводов как и у вас, могу привести следующий: а зачем американцы и др. "свободолюбивые" нации признали тот факт, что это сделали фашисты, в т.ч. и на международном Нюрнбергском процессе?
PS: А про себя, падлы, забывают. Как они с Гитлером заигрывали и как помогали ему возродить вермахт, хотя были гарантами того, что Германия не в состоянии будет создать ударную армию. Примерно как сегодня с Японией, которой по итогам ВМВ запрещено иметь мощный флот, а сейчас у них разве сто авианосцев и подлодок нет, а все остальное в наличии.
По крайней мере так можно подумать, читая российский Тырнет. Набираем под логотипом «NoNaMe» Катынь и читаем опровержения.
Умилило: «В Англии, видимо, сочли, что немецкая пропаганда, обвиняющая Москву в катынских убийствах, ослабит популярную в народе Армию Людову»
1. Армия Людова образована 1 января 1944 года.
2. Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу заявил в 1943 году Рудольф-Кристоф фон Герсдорфф, представитель Германии, оккупировавшей эти территории во время Второй мировой войны.
«УКРАИНСКАЯ КАТЫНЬ» ВО ВЛАДИМИРЕ-ВОЛЫНСКОМ ОКАЗАЛАСЬ ДЕЛОМ РУК ГИТЛЕРОВЦЕВ
Сенсация, которую предпочли не заметить
В прошлом году группа археологов-поляков проводила раскопки в украинском Владимире-Волынском на месте расстрела поляков в котором раньше обвиняли НКВД. На деле оказалось, что данные расстрелы были сделаны немцами в 1941-ом и это подтвердили сами поляки из данной экспедиции. Т.ч. "сенсационного разоблачения кровавых преступлений сталинизма" не получилось.
Но дальше, как говорится, больше. На месте данных расстрелов были обнаружены два польских номерных полицейских жетона. Сама по себе находка была бы не ах… если бы не номера на этих жетонах. Согласно данным польских архивов, один из них (№ 1441) принадлежал Юзефу Кулиговскому, а другой (№ 1099) Людвику Маловейскому. Так вот. Согласно официальной версии признанной и в Польше и в России эти два польских джентельмена были расстреляны "кровавыми НКВДшниками" в Медном, о чем свидетельствуют и могильные камни на месте "захоронения".
Идентификационный жетон польского полицейского № 1441,
найденный при раскопках во Владимире-Волынском
Постерунковый польской государственной полиции
Кулиговский Юзеф Степанович, 1898 г. р. (владелец жетона № 1441)
А вот его могила на месте "расстрела в Медном" (где, как любят утверждать либерасты, немцев не было).
Старший постерунковый польской государственной полиции
Маловейский Людвик Якубович, 1890 г. р. (владелец жетона № 1099)
Фальсифицированная мемориальная табличка Людвика Маловейского
на спецкладбище Калининского УНКВД в Медном
Вот такие получаются "современные мертвые души".
Одна хуйня, малэча, во Владимиро-Волынском никто не обвинял немцев. Оток от))
во Владимиро-Волынском никто не обвинял немцев
Правильно. Все валили на НКВД. Да "осечка вышла" ©. Оказалось что данные трупаки производства маде ин 3-ий рейх..............
Взвалила, как вы выражаетесь, местная газетенка. И ВСЁ. Просто нашои захоронения, пригласили поляков, вместе иследовали и перезахоронили.
Никаких сенсаций не было — там 90% нврейские семьи — матери и дети.
"Вот, уроды!" (с) ))))
ЗЫ: А единственная газетенка, что пропищала сию хню — загибается уж который год и за сто баксов напишут о втором пришествии дяди Ёси-усатого! ))))
(...)
С уверенностью установлено, что преступление было совершено не раньше, чем в 1941 году. Об этом свидетельствуют найденные в могиле предметы. Прежде всего, гильзы, на которых виден год выпуска, а также монеты, среди которых самая младшая была выпущена в 1940 году. Способ, которым жертвы были убиты и уложены в могиле, а также упомянутые гильзы калибра 9 мм, изготовленные на заводе Hasak в Скажиске Каменном, указывают на то, что это преступление было совершено по инициативе германских оккупационных войск.
(...)
В последнее время Интернет переполнен восторгами сталинистов по поводу решения Европейского суда по правам человека (16 апреля 2012 года). Якобы, Европейский суд не признал виновность СССР в расстреле поляков в Катыни в апреле-мае 1940 года.
maxpark.com
Какое наглое вранье! Суд признал факт расстрела поляком советами, но не признал ответственность современной РФии за те события.
Хотя совки они таки — несчаснтые, ну все гнобят не за хрен собачий...