При Ленине, которого целиком и полностью поддержал Сталин, РСФСР не капитулировала. Был подписан Брест-Литовский мир (на основании "Декрета о мире"), без которого РСФСР (читай Россия) перестала бы существовать как независимое государство. У РСФСР в то время армии НЕ БЫЛО, количество дезертиров с германского фронта превышало 3 млн.. 15 (28) января 1918 года совместный декрет ВЦИК и СНК провозгласил основание РККА. Первая численность РККА на 23-26 февраля 10 320 человек. 22 февраля следует декрет "Социалистическое Отечество в опасности!", начинает массовый набор в РККА. 23 февраля 1918 г. первые части РККА вступили в первый неравный бой с немецкими войсками. Приняв все условия Германии, большевики спасли Россию от оккупации.
Капитуляция — это смена режима в стране на устраивающий победителя и оккупация страны победителем. Чего в 1918 г. очевидно не было. Т.ч. учите матчасть и не подменяйте понятия. Капитуляция — это совсем не то, что мир с противником на условиях противника исходя из стратегических соображений. Вот без Брест-Литовского мира была бы настоящая капитуляция с оккупацией страны и режимом оккупантов. А после поражения Германии в ПМВ страны победители сами определяли границы и режимы в оккупированных Германией странах.
Вот большевикам только с финнами и прибалтами не хватало воевать в 1918... Мало было всяких Юденичей с Мамонтовыми и Деникиными и т.д., так еще и с финнами и прибалтами воевать? В ЦК РКП(б), СНК и ВЦИК, смею заверить, больше было умных, прагматичных людей, чем Блюмкиных со Спиродоновой и нынешних "путриЁтов". И Ленин и Сталин твердо знали, что Брест-Литовский мир — временная уступка, что Германия на грани поражения. Как отмечает Ричард Пайпс в своей работе "Большевики в борьбе за власть", денонсация Брестского мира привела к тому, что среди большевистских лидеров окончательно стал непререкаемым авторитет основного инициатора мирного договора — Ленина: "Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём". Добавлю — это же добавило авторитета и верному ученику и последователю Ленина — Иосифу Виссарионовичу Сталину!
Для сведения. В 1918-19 годах Германия тоже не капитулировала. В 1918 было подписано перемирие, в 1919 Версальский мирный договор. О капитуляции и смене режима победителями речи не шло. Кайзер отрекся до перемирия, а режим после кайзера просуществовал до января 1933 г.
"Капитуляция — договор о прекращении вооружённой борьбы между противостоящими силами; в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств. Сдающаяся сторона пытается выговорить возможно выгодные условия, что прямо обязывает сделать закон."
Вчера смотрел мультик про Матроскина и Шарика. Матроскин Шарику телеграмму писал... Поздравительную... Не о Вас? :-)
При чем тут переговоры?
"К этому времени Советская Россия НЕ контролировала отторженные области. это было закреплено de iure." — Сталин тоже не все территории контролировал, что не удивительно — война. Но потом он все-таки положение исправил. Сдаться, видимо, предложить не успели?
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
Спасибо, что объяснили убогому прописные истины. Я то считал, что разжевывать не надо, сам разжует. А ему, оказывается, надо было не только разжевать, но и вот положить! Иначе никак не доходит, что, например, даже НЕ БЕЗОГОВОРОЧНАЯ капитуляция Японии подразумевала оккупацию страны и управление ей американской администрацией. Про вооруженные силы я писать не стал... Понадеялся что Хомо, все таки, сапиенс.
Как все запущено!!! Еще раз (последний!) повторяю НЕ БЕЗОГОВОРОЧНАЯ капитуляция Японии предусматривала только одну оговорку — сохранение монархии и тогдашнего императора. ВСЕ!!! Конституция Японии была написана под руководством генерала армии США Д. Макартура. Оккупационный режим осуществлялся американской военной администрацией, возглавляемой генералом Д. Макартуром, а состав нового правительства был согласован со штабом оккупационных войск.
Для Японии правительство, а не император (формальный глава государства), является режимом, осуществляющим власть в стране.
Стыдно этого не знать, еще более стыдно выставлять свое незнание на всеобщее посмешище!
@Это где же 23 февраля 1918 года "первые части РККА" вступили "неравный бой" ?
Все удивляюсь, почему все незнайки лезут "умничать"?
23 февраля 1918 г. в городе Валке наступавшие немецкие части вступили в бой с отрядом латышских стрелков численностью 300 штыков. Это были первые и наиболее боеспособные части РККА. А если бой 300 человек с 4-мя немецкими батальонами считается равным, то я Папа Римский.
Достали незнайки, лезут в волки, а хвост собачий!!!
Сталин постоянный член ЦК РСДРП(б)(РКП(б)), входил в СНК, всегда выступал за Ленинскую линию партии, в том числе и по Брестскому миру. Осенью 1918 г. Сталин, Ленин, Троцкий и Сведлов — первый состав Бюро ЦК РСДРП(б) (прообраз политбюро ЦК ВКП(б)). Таким образом, Сталин в 1918 г. был одним из самых авторитетных вождей большевиков. Кстати, в 1917 г. на выборах во Всероссийское учредительное собрание был избран депутатом от Петроградского столичного округа от РСДРП(б). Т.е. Его авторитет в народе был высок еще в 1917 г.
Достали незнайки, лезут в волки, а хвост собачий!!!
4.1. 23 февраля 1935 г. Ворошилов в статье в "Правде" утверждал: «приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами».
Он просто "умыл руки".Отречение от престола- разве не капитуляция? Он ,что , не мог взять шашку и тех князей, или кто там ещё, пришедших с предложением отречься- фактически капитулировать, порубть на гуляш?
1.Я не обязан никому кроме своих родителей. 2. Любой священнослужитель у которого постулаты веры расходятся с реальным делом и материальным состоянием есть кровосос. 3. Не минусую тех кто имеет свое мнение. И руководствуюсь принципом: Не мешайте мне не верить, и я не мешаю вам верить.
вы преуменьшаете роль отдельных людей. к февралю 17того от партии почти ничего не осталось, отдадим должное охранке. 2) Сталин возглавил процесс консолидации постреволюционной элиты. А именно бюрократии. Партаппарата переварит революционеров, почистил себя в 37м, выстроил культ личности Сталина, разрушил его, осознал свои интересы, развалил СССР, стал отчасти новой капиталистической элитой. Вот краткая история советской бюрократии.
Комментарии
Мир заключен на уступках части територии Российской империи (в счет погашения "займов" от Германии).
Финны получили независимость за участие взятия "спецназом" зимнего дворца до официального взятия.
В свете декларации Ленина — Мир в обмен уступки территории.
Крымский полуостров ушел под залог гарантии займа у физ.лиц США.
Вот большевикам только с финнами и прибалтами не хватало воевать в 1918... Мало было всяких Юденичей с Мамонтовыми и Деникиными и т.д., так еще и с финнами и прибалтами воевать? В ЦК РКП(б), СНК и ВЦИК, смею заверить, больше было умных, прагматичных людей, чем Блюмкиных со Спиродоновой и нынешних "путриЁтов". И Ленин и Сталин твердо знали, что Брест-Литовский мир — временная уступка, что Германия на грани поражения. Как отмечает Ричард Пайпс в своей работе "Большевики в борьбе за власть", денонсация Брестского мира привела к тому, что среди большевистских лидеров окончательно стал непререкаемым авторитет основного инициатора мирного договора — Ленина: "Прозорливо пойдя на унизительный мир, который дал ему выиграть необходимое время, а затем обрушился под действием собственной тяжести, Ленин заслужил широкое доверие большевиков. Когда 13 ноября 1918 года они разорвали Брестский мир, вслед за чем Германия капитулировала перед западными союзниками, авторитет Ленина был вознесен в большевистском движении на беспрецедентную высоту. Ничто лучше не служило его репутации человека, не совершающего политических ошибок; никогда больше ему не приходилось грозить уйти в отставку, чтобы настоять на своём". Добавлю — это же добавило авторитета и верному ученику и последователю Ленина — Иосифу Виссарионовичу Сталину!
Для сведения. В 1918-19 годах Германия тоже не капитулировала. В 1918 было подписано перемирие, в 1919 Версальский мирный договор. О капитуляции и смене режима победителями речи не шло. Кайзер отрекся до перемирия, а режим после кайзера просуществовал до января 1933 г.
"Капитуляция — договор о прекращении вооружённой борьбы между противостоящими силами; в международном праве — прекращение вооружённой борьбы и сдача вооружённых сил одного из воюющих государств. Сдающаяся сторона пытается выговорить возможно выгодные условия, что прямо обязывает сделать закон."
ru.wikipedia.org
Все остальное я уже сказал, добавить нечего.
При чем тут переговоры?
"К этому времени Советская Россия НЕ контролировала отторженные области. это было закреплено de iure." — Сталин тоже не все территории контролировал, что не удивительно — война. Но потом он все-таки положение исправил. Сдаться, видимо, предложить не успели?
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
ru.wikipedia.org
Так что "Т.ч. учите матчасть и не подменяйте понятия." у меня все по понятиям.
Монархия как была так и осталась!
И таких примеров в истории много.
Ответ: не всякая капитуляция приводит к смене режима.
Для Японии правительство, а не император (формальный глава государства), является режимом, осуществляющим власть в стране.
Стыдно этого не знать, еще более стыдно выставлять свое незнание на всеобщее посмешище!
Что фактически происходило в России (империя/СССР):
Предыстория: Германия и параллельно Англия и США вели политику развала России (империи). Германия через Ленина, США (Англия) – Троцкий.
1) В июне — июле 1916 года «Брусиловский прорыв» Германия на грани поражения.
2) 1917 году Ленин призвал солдат бросать оружие и сдать фронт немцам — тезис "Перерастание войны империалистической в революцию".
4) Октябрьская революция 1917года.
5) Ленин просит мир у Германии уступая территории России. Троцкий срывает перемирие (для Англии!).
3) Летом-осень 1918 Германия переходит в контрнаступление.
4) Англия высаживает десант в Мурманске
ru.wikipedia.org (пробел в истории)
5) (23 февраля?) 1918 года Английский спецназ!!! останавливает Германию на подходе к Петрограду.
6) Антанта начинает наступление по всем фронтам и валит Германию .
Итог: Россия достается Англии в лице Троцкого (Ленин в больнице).
Все удивляюсь, почему все незнайки лезут "умничать"?
23 февраля 1918 г. в городе Валке наступавшие немецкие части вступили в бой с отрядом латышских стрелков численностью 300 штыков. Это были первые и наиболее боеспособные части РККА. А если бой 300 человек с 4-мя немецкими батальонами считается равным, то я Папа Римский.
Достали незнайки, лезут в волки, а хвост собачий!!!
Сталин постоянный член ЦК РСДРП(б)(РКП(б)), входил в СНК, всегда выступал за Ленинскую линию партии, в том числе и по Брестскому миру. Осенью 1918 г. Сталин, Ленин, Троцкий и Сведлов — первый состав Бюро ЦК РСДРП(б) (прообраз политбюро ЦК ВКП(б)). Таким образом, Сталин в 1918 г. был одним из самых авторитетных вождей большевиков. Кстати, в 1917 г. на выборах во Всероссийское учредительное собрание был избран депутатом от Петроградского столичного округа от РСДРП(б). Т.е. Его авторитет в народе был высок еще в 1917 г.
Достали незнайки, лезут в волки, а хвост собачий!!!
Достали незнайки, лезут в волки, а хвост собачий!!!
4.1. 23 февраля 1935 г. Ворошилов в статье в "Правде" утверждал: «приурочивание празднества годовщины РККА к 23 февраля носит довольно случайный и трудно объяснимый характер и не совпадает с историческими датами».
4.2. funfacts.ru
4.3. kachay.do.am
Тогда кто остановил Немцев?
Ответ: Кроме Англичан там никого небыло!
Николай II капитуляцию не подписывал.
Мораль — не история!