Хорошая статья.
Модно сейчас предъявлять претензии к Сталину, по поводу начала войны, только какое он имел на тот момент отношение к армии?
"19 июля 1941 года Сталин сменяет Тимошенко на посту наркома обороны. С 8 августа 1941 года Сталин Указом Президиума Верховного Совета СССР назначается Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР."
С этого момента, можно вопросы по поводу армии и Сталина задавать, а до этого — извините.
Ну зачем? Ну зачем, в очередной раз писАть свой "бред воспаленного моСга"? Зачем? Чтобы потешить свое самолюбие? Чтобы автора признали очередным непризнанным гением? Да еще, похоже, эти псевдоисследования пишет узкая групппа лиц, под разными никами. Отрабатывает чей то заказ?
Ну а тем, кому действительно интересно прочесть про те непростые события 41-го, рекомендую начать с:
Евгения Долматовского «ЗЕЛЕНАЯ БРАМА»;
О.И.Нуждин. "Битва под Уманью: трагедия 6-й и 12-й армий";
И.Мощанский, Т.Абашидзе
Название:Киевская оборонительная операция.
Часть 1. Трагедия под Уманью
Часть 2. Окружение Юго-Западного фронта
Часть 3. Катастрофа под Киевом
Издательство: ООО "БТВ-МН"
Год: 2003 г. ( dogswar.ru ).
Можно еще с участниками поговорить. Брат деда — полковник артиллерии, дошел от Москвы до Берлина. У него к Сталину претензий не было. На Брежнева — плевался, говорил — "думал, что решающие сражение в ВОВ, было за Берлин, а по Брежневу — на Малой Земле"...
На тему "отважных" енералов у Ю. И. Мухина есть великолепная книга-исследование
Если бы не генералы! (Проблемы военного сословия) flibusta.net/b/156654
Там вы найдете ответ — какими были Советские Генералы (с большой буквы) и какими были енералы, бросавшие армии. Как и в любой области жизни СССР в РККА были Герои и были приспособленцы и трусы, которые "героями" были только пока не страшно было. А были и откровенные враги, такие, как Павлов, фактически открывший Западный фронт фашистам! И жаль, что в 37-39 гг. их не всех выявили!
"Сталина тоже расстрелять надо. Умотал на дачу и сидел там не вылазя..." — сам придумал эту глупость или какие жиды подсказали эту брехню? Уже не раз публиковали журнал посещений (работы) Сталина с начала войны. Ни каких уматываний на дачу сидения там ни кто не увидел. Не надо врать. Глупо выглядете.
Это нельзя понаписать — это документ. И его опубликовали сиононацисты. В сегодняшнее время. И Молотов ни за кого не отдувался, он делал свою работу, Сталин — свою. Факт есть факт. Врать то не надо.
Но вот какой интересный факт был обнаружен мною при тщательном изучении “Кремлевского журнала” — оказывается, в него с 1927 года записывали всех, кто переступал порог сталинского кабинета, вне зависимости от того, находился ли в нем сам вождь. В отсутствие вождя первым в кабинет входил тот, кого он оставлял “на хозяйстве” вместо себя, — обычно это был Молотов (доверил же он ему 22 июня 41-го года обратиться вместо себя к народу и сообщить о начале войны, почему же не мог доверить свой кабинет?). В первой половине 30-х гг., уезжая в отпуск на юг, Сталин оставлял за себя Молотова или Кагановича; они вели прием в его кабинете, но на форме журнальных записей это никак не отражалось, по ним можно считать, что в это время и Сталин находился в своем кабинете. Позднее, в марте 1953 года, Сталин с инсультом лежит на Кунцевской даче, а по записям 2 марта его дважды посещает в кабинете Политбюро (называвшееся до 5 марта 1953 г. Бюро Президиума ЦК) в полном составе.
Миф об «испуганном» Сталине в первые дни войны, который сочинили жиды-"историки", развеяли записи из тетради посетителей, находившейся в его приёмной в Кремле.
Приведём интересующую нас выписку из указанной тетради только за период с 21 по 28 июня 1941 года.
21 июня 1941 года.
1. т. Молотов_________________))_____18.27-23.00
2. т. Ворошилов_____________________19.05-23.00
3. т. Берия__________________________19.05-23.00
4. т. Вознесенский____________________19.05-20.15
5. т. Маленков_______________________19.05-22.20
6. т. Кузнецов_______________________19.05-20.15
7. т. Тимошенко______________________19.05-20.15
8. т. Сафонов________________________19.05-20.15
9. т. Тимошенко ____________________20.50-22.20
10. т. Жуков________________________20.50-22.20
11. т. Будённый______________________20.50-22.20
12. т. Мехлис_______________________21.55-22.20
13.т. Берия_________________________22.40-23.00
Последние вышли в 23.00
22 июня 1941 года.
1. т. Молотов________________________5.45-12.05
2. т. Берия___________________________5.45-9.20
3. т. Тимошенко_______________________5.45-8.30
4. т. Мехлис__________________________5.45-8.30
5. т. Жуков___________________________5.45-8.30
6. т. Маленков________________________7.30-9.20
7. т. Микоян__________________________7.55-9.30
8. т. Каганович________________________8.00-9.35
9. т. Ворошилов______________________8.00-10.15
10. т. Вышинский_____________________7.30-10.40
11. т. Кузнецов_______________________8.15-8.30
12. т. Димитров______________________8.40-10.40
13. т. Мануильский___________________8.40-10.40
14. т. Кузнецов_______________________9.40-10.20
15. т. Микоян________________________9.50-10.30
16. т. Молотов_______________________12.55-16.45
17. т. Ворошилов_____________________11.40-12.05
18. т. Берия_________________________11.30-12.00
19. т. Маленков______________________11.30-12.00
20. т. Ворошилов_____________________12.30-16.45
21. т. Микоян_______________________12.30-14.30
22. т. Вышинский____________________13.05-15.25
23. т. Шапошников___________________13.15-16.00
24. т. Тимошенко____________________14.00-16.00
25. т. Жуков________________________14.00-16.00
26. т. Ватутин_______________________14.00-16.00
27. т. Кузнецов______________________15.20-15.45
28. т. Кулик_________________________15.30-16.00
29. т. Берия_________________________16.25-16.45
23 июня 1941 года.
1. т. Молотов_________________________3.20-6.25
2. т. Ворошилов_______________________3.25-6.25
3. т. Берия___________________________3.25-6.25
4. т. Тимошенко_______________________3.25-6.10
5. т. Ватутин_________________________3.30-6.10
6. т. Кузнецов_________________________3.30-5.25
7. т. Каганович________________________4.30-5.20
8. т. Жигарёв_________________________4.35-6.10
Последние вышли в 6ч.25м.
23 июня 1941 года.
1. т. Молотов_______________________18.45-1ч25
2. т Жигарев_______________________18.25-20.45
3. т. Тимошенко_____________________18.50-20.45
4. т. Меркулов_______________________19.10-19.25
5. т. Ворошилов_____________________20.00-1ч.25
6. т. Вознесенский___________________20.00-1ч.25
7. т. Мехлис________________________20.55-22.40
8. т. Каганович______________________23.15-1ч.10
9. т. Ватутин_______________________23.55-0ч.55
10. т. Тимошенко____________________23.55-0ч.55
11. т. Кузнецов______________________23.55-0ч.50
12. т. Берия_________________________24ч.-1ч.24
13. т. Власик_________________________0.50-0.55
Последние вышли в 1 час 25 минут.
И т.д. и тому подобное.
Читаем нормальную ссылку: — В течение восьми первых дней войны, судя по записям, И.В.Сталина в его рабочем кабинете посещали члены Политбюро ЦК ВКП(б), высшие военачальники Красной армии и Военно-морского флота СССР, государственные и политические деятели, в числе которых были В.М.Молотов, Л.М.Каганович, А.И.Микоян, Г.М.Маленков, Л.П.Берия, С.М.Будённый, К.Е.Ворошилов, С.К.Тимошенко, Г.К.Жуков, Н.Г.Кузнецов и многие другие широко известные в стране люди. Вместе с тем, в те напряжённейшие дни и ночи И.В.Сталин принимал и менее известных лиц –руководителей наркоматов, военных, учёных. Вот почему документы публикуются без каких-либо правок и пространных комментариев. Эти записи в тетради начисто опровергают устоявшуюся версию о болезни И.В.Сталина в июньские дни 1941 года. Непредвзятый анализ списков посетителей доказывает, что уже с первых часов боевых действий на советско-германском фронте И.В.Сталин активно руководил государством и участвовал в организации обороны страны.
И.В.Сталин в первые дни после объявления войны находился в своём рабочем кабинете и руководил страной. Только 22 июня, в первый день войны, у него состоялось 29 встреч и бесед с политическими и военными деятелями государства. 23 июня – 21, 24 июня – 20, 25 июня – 29, 26 июня – 28, 27 июня – 30, 28 июня – 21.
Даже кровавая гэбня не смогла бы придумать такой бред — "Это посетители кабинета, не обязательно там присутствовал Сталин". Посмел бы кто то находиться в кабинете Сталина без его приглашения и присутствия.
В первой половине 30-х гг., уезжая в отпуск на юг, Сталин оставлял за себя Молотова или Кагановича; они вели прием в его кабинете, но на форме журнальных записей это никак не отражалось, по ним можно считать, что в это время и Сталин находился в своем кабинете.
Думайте дальше.
"В первой половине 30-х гг., уезжая в отпуск ... -а конкретно, когда? Дата , время...
И потом, это было мирное время и Сталин "оставлял". То есть , разрешал.
Так вы советских историков поспрашивайте. Они трясут только записями посетителей кабинета, а по ним ясно видно что первым всегда входил Молотов, ему же пришлось обращаться к народу, ибо.
А ваши, фашистские . историки чем трясут?
Молотову, не пришлось обращаться к народу. Ибо Сталин поручил ему выступить по радио с кратким заявлением. А вождю работать надо было много, а не языком по радио чесать. Война ведь началась...
А вы не в курсе почему в журнале сначала написали Молотова, а потом уже Жигарева? Журнал ведется от руки, записывают в порядке очереди, так что вопрос к автору комментария.
за 22е июня наша армия, если верить сводке Главного Командования уничтожила не менее 300 танков противника. Это на минуточку 10% всех немецких танков участвовавших в нападении на СССР, круто, а?
Благодаря этой твари, Тухачевского, к началу войны в армии были в основном морально устаревшие легкие танки Т-26 и БТ. У Т-26 запас хода был порядка 200 км. В машине ставили два топливных бака общей вместимостью 290 л, что обеспечивало запас хода по топливу до 240 км. В 1941 году паспортный ресурс всех танковых двигателей В-2 (для Т-34) не превышал в среднем 45–70 часов в танке. Все это вполне однозначно объясняет плохие маршевые возможности механизированных частей и соединений в 1941 г.
Так что, немцы в 1941 г. тоже умышленно организовывали бессмысленные, изматывающие переброски навстречу друг другу(!) своих танков ? По 500 км, бессмысленно тратив горюче, вырабатывая значительную часть моторесурса, теряя 50% танков вследствие поломок еще до вступления в бой? Это у них позже было, когда они от страха, в панике бежали от советских войск куда глаза глядят.
Если нет никакого общего руководства, одни командуют атаковать, другие вообще ничего не делают, то начинается паника, причем всеобщая. Что собственно и было видно. Как не удивительно самыми живучими оказались не танки, а грузовики, в них можно было сесть и уехать.
Не догадался почему? Гитлеравци к Москве шли из Польши, прямо с границы. А советским пришлось от Москвы и уже прямо в Берлин. Таким образом, немцы проиграли войну уже в декабре 1941 года. Следующие три года советская армия спокойно, выдавливала немчуру, заодно перемалывая ей кости.
А Гитлер, к сожалению, оказался не далеким человеком.
Так обосрались без руководства, вот пришлось уже от Москвы и уже с совершенно другой армией, поскольку кадровая бодрыми колоннами отмаршировала в плен.
"с совершенно другой армией, поскольку кадровая..." — в армии не бывает не кадровой армии. И состав её , любой армии, если она воюет, меняется. Это закон военный.
Только редкие чванливые придурки из германского генералитета застрелились. О чем они ,видимо позже, и пожалели. Остальные "славные" трусливые бойцы Рейха любезно, виляя хвостами, сдались на милость победителя.
"меняется, если её погубили" — губят мозги от чрезмерного употребления алкоголя. А немецкие горе стратеги несли естественные потери от грамотных действий советских вооруженных сил. Ну не бывает война без потерь, если только , как французы, поляки, взять да и сдаться сразу немцам. А иначе потери, иногда и большие. Это ведь не игра компьютерная, это реальность.
Прима, о той войне, не стоит судить по комедийным фильмам, почитайте хотя бы немного реальных авторов, выше были списки толковой литературы. И да, не читайте советских газет. А то вам и не такое примерещится.
Колоннами отмаршировала в плен немецкая армия, которая была абсолютно разбита советской, кадровой армией. Не забываем, что жалкие немецкие военные не просто были побеждены, они позорно, беззаговорочно, капитулировали
2 388 443 немцев оказалось в плену.
К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа армий "Север" — 84 000, группа армий "Центр" — 1 413 000 и группа армий "Юг" — 968 000 человек. И это лишь в крупных "котлах". Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих.
Я не отрицаю что были побеждены, виной тому политические "таланты" фюрера, практически беспроигрышную ситуацию он обернул против себя, за что и поплатился.
Они советовали воспользоваться опытом большевиков, превратить империалистическую войну в гражданскую, однако Гитлер сказал что мы пришли не освобождать этот народ от большевиков, а завоёвывать жизненное пространство. С этого момента его судьба была предрешена.
на начало 41-го года — СССР- около 11 тыс. танков, из них около 1500 Т-34 и непробиваемых КВ,
Нападающая Германия — 3500-4000 танков Pz2, Pz3, Pz4( совсем мало), по ТТХ значительно уступавшие КВ и Т-34, сравнимые с устаревшими Т-26, БТ
в начале войны большинство советских танков не успели воспользоваться ни численностью, ни ттх. Неудовлетворительная подготовка экипажей, отсутствие связи, отсутствие бронебойных зарядов, недоработки конструкции, отсутствие мобильных рембаз, быстрое изменение линии фронта и т.д. Однако через год все уже было по-другому.
Комментарии
Модно сейчас предъявлять претензии к Сталину, по поводу начала войны, только какое он имел на тот момент отношение к армии?
"19 июля 1941 года Сталин сменяет Тимошенко на посту наркома обороны. С 8 августа 1941 года Сталин Указом Президиума Верховного Совета СССР назначается Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР."
С этого момента, можно вопросы по поводу армии и Сталина задавать, а до этого — извините.
Ну а тем, кому действительно интересно прочесть про те непростые события 41-го, рекомендую начать с:
Евгения Долматовского «ЗЕЛЕНАЯ БРАМА»;
О.И.Нуждин. "Битва под Уманью: трагедия 6-й и 12-й армий";
И.Мощанский, Т.Абашидзе
Название:Киевская оборонительная операция.
Часть 1. Трагедия под Уманью
Часть 2. Окружение Юго-Западного фронта
Часть 3. Катастрофа под Киевом
Издательство: ООО "БТВ-МН"
Год: 2003 г. ( dogswar.ru ).
Если бы не генералы! (Проблемы военного сословия)
flibusta.net/b/156654
Там вы найдете ответ — какими были Советские Генералы (с большой буквы) и какими были енералы, бросавшие армии. Как и в любой области жизни СССР в РККА были Герои и были приспособленцы и трусы, которые "героями" были только пока не страшно было. А были и откровенные враги, такие, как Павлов, фактически открывший Западный фронт фашистам! И жаль, что в 37-39 гг. их не всех выявили!
Приведём интересующую нас выписку из указанной тетради только за период с 21 по 28 июня 1941 года.
21 июня 1941 года.
1. т. Молотов_________________))_____18.27-23.00
2. т. Ворошилов_____________________19.05-23.00
3. т. Берия__________________________19.05-23.00
4. т. Вознесенский____________________19.05-20.15
5. т. Маленков_______________________19.05-22.20
6. т. Кузнецов_______________________19.05-20.15
7. т. Тимошенко______________________19.05-20.15
8. т. Сафонов________________________19.05-20.15
9. т. Тимошенко ____________________20.50-22.20
10. т. Жуков________________________20.50-22.20
11. т. Будённый______________________20.50-22.20
12. т. Мехлис_______________________21.55-22.20
13.т. Берия_________________________22.40-23.00
Последние вышли в 23.00
22 июня 1941 года.
1. т. Молотов________________________5.45-12.05
2. т. Берия___________________________5.45-9.20
3. т. Тимошенко_______________________5.45-8.30
4. т. Мехлис__________________________5.45-8.30
5. т. Жуков___________________________5.45-8.30
6. т. Маленков________________________7.30-9.20
7. т. Микоян__________________________7.55-9.30
8. т. Каганович________________________8.00-9.35
9. т. Ворошилов______________________8.00-10.15
10. т. Вышинский_____________________7.30-10.40
11. т. Кузнецов_______________________8.15-8.30
12. т. Димитров______________________8.40-10.40
13. т. Мануильский___________________8.40-10.40
14. т. Кузнецов_______________________9.40-10.20
15. т. Микоян________________________9.50-10.30
16. т. Молотов_______________________12.55-16.45
17. т. Ворошилов_____________________11.40-12.05
18. т. Берия_________________________11.30-12.00
19. т. Маленков______________________11.30-12.00
20. т. Ворошилов_____________________12.30-16.45
21. т. Микоян_______________________12.30-14.30
22. т. Вышинский____________________13.05-15.25
23. т. Шапошников___________________13.15-16.00
24. т. Тимошенко____________________14.00-16.00
25. т. Жуков________________________14.00-16.00
26. т. Ватутин_______________________14.00-16.00
27. т. Кузнецов______________________15.20-15.45
28. т. Кулик_________________________15.30-16.00
29. т. Берия_________________________16.25-16.45
23 июня 1941 года.
1. т. Молотов_________________________3.20-6.25
2. т. Ворошилов_______________________3.25-6.25
3. т. Берия___________________________3.25-6.25
4. т. Тимошенко_______________________3.25-6.10
5. т. Ватутин_________________________3.30-6.10
6. т. Кузнецов_________________________3.30-5.25
7. т. Каганович________________________4.30-5.20
8. т. Жигарёв_________________________4.35-6.10
Последние вышли в 6ч.25м.
23 июня 1941 года.
1. т. Молотов_______________________18.45-1ч25
2. т Жигарев_______________________18.25-20.45
3. т. Тимошенко_____________________18.50-20.45
4. т. Меркулов_______________________19.10-19.25
5. т. Ворошилов_____________________20.00-1ч.25
6. т. Вознесенский___________________20.00-1ч.25
7. т. Мехлис________________________20.55-22.40
8. т. Каганович______________________23.15-1ч.10
9. т. Ватутин_______________________23.55-0ч.55
10. т. Тимошенко____________________23.55-0ч.55
11. т. Кузнецов______________________23.55-0ч.50
12. т. Берия_________________________24ч.-1ч.24
13. т. Власик_________________________0.50-0.55
Последние вышли в 1 час 25 минут.
И т.д. и тому подобное.
И.В.Сталин в первые дни после объявления войны находился в своём рабочем кабинете и руководил страной. Только 22 июня, в первый день войны, у него состоялось 29 встреч и бесед с политическими и военными деятелями государства. 23 июня – 21, 24 июня – 20, 25 июня – 29, 26 июня – 28, 27 июня – 30, 28 июня – 21.
Думайте дальше.
И потом, это было мирное время и Сталин "оставлял". То есть , разрешал.
Молотову, не пришлось обращаться к народу. Ибо Сталин поручил ему выступить по радио с кратким заявлением. А вождю работать надо было много, а не языком по радио чесать. Война ведь началась...
Ни куда он не уматывал ни на какую дачу!
Он был в запое, но в КРЕМЛЕ! ))
савсем не понимаешь?
наверное плохо в школе учился, не те книги читал.
я знаю как писать слово совсем
Panzerkampfwagen IV до 300 км по шоссе.
Проклятый Тухачевский:)
А Гитлер, к сожалению, оказался не далеким человеком.
ЦСКА — чемпион, и ниипет! ))
Можете не считать миллионы, это была вся немецкая армия плюс её сателиты.
К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа армий "Север" — 84 000, группа армий "Центр" — 1 413 000 и группа армий "Юг" — 968 000 человек. И это лишь в крупных "котлах". Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих.
Нападающая Германия — 3500-4000 танков Pz2, Pz3, Pz4( совсем мало), по ТТХ значительно уступавшие КВ и Т-34, сравнимые с устаревшими Т-26, БТ