-
6 май 13Хорошая статья.
Модно сейчас предъявлять претензии к Сталину, по поводу начала войны, только какое он имел на тот момент отношение к армии?
"19 июля 1941 года Сталин сменяет Тимошенко на посту наркома обороны. С 8 августа 1941 года Сталин Указом Президиума Верховного Совета СССР назначается Верховным Главнокомандующим Вооружёнными Силами СССР."
С этого момента, можно вопросы по поводу армии и Сталина задавать, а до этого — извините. -
O6 май 13Ну зачем? Ну зачем, в очередной раз писАть свой "бред воспаленного моСга"? Зачем? Чтобы потешить свое самолюбие? Чтобы автора признали очередным непризнанным гением? Да еще, похоже, эти псевдоисследования пишет узкая групппа лиц, под разными никами. Отрабатывает чей то заказ?
Ну а тем, кому действительно интересно прочесть про те непростые события 41-го, рекомендую начать с:
Евгения Долматовского «ЗЕЛЕНАЯ БРАМА»;
О.И.Нуждин. "Битва под Уманью: трагедия 6-й и 12-й армий";
И.Мощанский, Т.Абашидзе
Название:Киевская оборонительная операция.
Часть 1. Трагедия под Уманью
Часть 2. Окружение Юго-Западного фронта
Часть 3. Катастрофа под Киевом
Издательство: ООО "БТВ-МН"
Год: 2003 г. ( dogswar.ru ). -
6 май 13На тему "отважных" енералов у Ю. И. Мухина есть великолепная книга-исследование
Если бы не генералы! (Проблемы военного сословия)
flibusta.net/b/156654
Там вы найдете ответ — какими были Советские Генералы (с большой буквы) и какими были енералы, бросавшие армии. Как и в любой области жизни СССР в РККА были Герои и были приспособленцы и трусы, которые "героями" были только пока не страшно было. А были и откровенные враги, такие, как Павлов, фактически открывший Западный фронт фашистам! И жаль, что в 37-39 гг. их не всех выявили! -
6 май 13Сталина тоже расстрелять надо. Умотал на дачу и сидел там не вылазя, видать думал что приедут его арестовывать.-
P6 май 13"Сталина тоже расстрелять надо. Умотал на дачу и сидел там не вылазя..." — сам придумал эту глупость или какие жиды подсказали эту брехню? Уже не раз публиковали журнал посещений (работы) Сталина с начала войны. Ни каких уматываний на дачу сидения там ни кто не увидел. Не надо врать. Глупо выглядете.
-
6 май 13Да мне пофиг что там советские ученые понаписали, факт есть факт, отдувался за него Молотов.
-
P6 май 13Это нельзя понаписать — это документ. И его опубликовали сиононацисты. В сегодняшнее время. И Молотов ни за кого не отдувался, он делал свою работу, Сталин — свою. Факт есть факт. Врать то не надо.
-
6 май 13Ага, началась война, Сталин не стал объяснять ситуацию по радио, морщил задницу до 3го июля. Это что такое?
-
6 май 13Но вот какой интересный факт был обнаружен мною при тщательном изучении “Кремлевского журнала” — оказывается, в него с 1927 года записывали всех, кто переступал порог сталинского кабинета, вне зависимости от того, находился ли в нем сам вождь. В отсутствие вождя первым в кабинет входил тот, кого он оставлял “на хозяйстве” вместо себя, — обычно это был Молотов (доверил же он ему 22 июня 41-го года обратиться вместо себя к народу и сообщить о начале войны, почему же не мог доверить свой кабинет?). В первой половине 30-х гг., уезжая в отпуск на юг, Сталин оставлял за себя Молотова или Кагановича; они вели прием в его кабинете, но на форме журнальных записей это никак не отражалось, по ним можно считать, что в это время и Сталин находился в своем кабинете. Позднее, в марте 1953 года, Сталин с инсультом лежит на Кунцевской даче, а по записям 2 марта его дважды посещает в кабинете Политбюро (называвшееся до 5 марта 1953 г. Бюро Президиума ЦК) в полном составе.
-
-
P6 май 13Миф об «испуганном» Сталине в первые дни войны, который сочинили жиды-"историки", развеяли записи из тетради посетителей, находившейся в его приёмной в Кремле.
Приведём интересующую нас выписку из указанной тетради только за период с 21 по 28 июня 1941 года.
21 июня 1941 года.
1. т. Молотов_________________))_____18.27-23.00
2. т. Ворошилов_____________________19.05-23.00
3. т. Берия__________________________19.05-23.00
4. т. Вознесенский____________________19.05-20.15
5. т. Маленков_______________________19.05-22.20
6. т. Кузнецов_______________________19.05-20.15
7. т. Тимошенко______________________19.05-20.15
8. т. Сафонов________________________19.05-20.15
9. т. Тимошенко ____________________20.50-22.20
10. т. Жуков________________________20.50-22.20
11. т. Будённый______________________20.50-22.20
12. т. Мехлис_______________________21.55-22.20
13.т. Берия_________________________22.40-23.00
Последние вышли в 23.00
22 июня 1941 года.
1. т. Молотов________________________5.45-12.05
2. т. Берия___________________________5.45-9.20
3. т. Тимошенко_______________________5.45-8.30
4. т. Мехлис__________________________5.45-8.30
5. т. Жуков___________________________5.45-8.30
6. т. Маленков________________________7.30-9.20
7. т. Микоян__________________________7.55-9.30
8. т. Каганович________________________8.00-9.35
9. т. Ворошилов______________________8.00-10.15
10. т. Вышинский_____________________7.30-10.40
11. т. Кузнецов_______________________8.15-8.30
12. т. Димитров______________________8.40-10.40
13. т. Мануильский___________________8.40-10.40
14. т. Кузнецов_______________________9.40-10.20
15. т. Микоян________________________9.50-10.30
16. т. Молотов_______________________12.55-16.45
17. т. Ворошилов_____________________11.40-12.05
18. т. Берия_________________________11.30-12.00
19. т. Маленков______________________11.30-12.00
20. т. Ворошилов_____________________12.30-16.45
21. т. Микоян_______________________12.30-14.30
22. т. Вышинский____________________13.05-15.25
23. т. Шапошников___________________13.15-16.00
24. т. Тимошенко____________________14.00-16.00
25. т. Жуков________________________14.00-16.00
26. т. Ватутин_______________________14.00-16.00
27. т. Кузнецов______________________15.20-15.45
28. т. Кулик_________________________15.30-16.00
29. т. Берия_________________________16.25-16.45
23 июня 1941 года.
1. т. Молотов_________________________3.20-6.25
2. т. Ворошилов_______________________3.25-6.25
3. т. Берия___________________________3.25-6.25
4. т. Тимошенко_______________________3.25-6.10
5. т. Ватутин_________________________3.30-6.10
6. т. Кузнецов_________________________3.30-5.25
7. т. Каганович________________________4.30-5.20
8. т. Жигарёв_________________________4.35-6.10
Последние вышли в 6ч.25м.
23 июня 1941 года.
1. т. Молотов_______________________18.45-1ч25
2. т Жигарев_______________________18.25-20.45
3. т. Тимошенко_____________________18.50-20.45
4. т. Меркулов_______________________19.10-19.25
5. т. Ворошилов_____________________20.00-1ч.25
6. т. Вознесенский___________________20.00-1ч.25
7. т. Мехлис________________________20.55-22.40
8. т. Каганович______________________23.15-1ч.10
9. т. Ватутин_______________________23.55-0ч.55
10. т. Тимошенко____________________23.55-0ч.55
11. т. Кузнецов______________________23.55-0ч.50
12. т. Берия_________________________24ч.-1ч.24
13. т. Власик_________________________0.50-0.55
Последние вышли в 1 час 25 минут.
И т.д. и тому подобное.-
6 май 13Это посетители кабинета, не обязательно там присутствовал Сталин. Читайте ссылку выше, там же и цитата.
-
P6 май 13Читаем нормальную ссылку: — В течение восьми первых дней войны, судя по записям, И.В.Сталина в его рабочем кабинете посещали члены Политбюро ЦК ВКП(б), высшие военачальники Красной армии и Военно-морского флота СССР, государственные и политические деятели, в числе которых были В.М.Молотов, Л.М.Каганович, А.И.Микоян, Г.М.Маленков, Л.П.Берия, С.М.Будённый, К.Е.Ворошилов, С.К.Тимошенко, Г.К.Жуков, Н.Г.Кузнецов и многие другие широко известные в стране люди. Вместе с тем, в те напряжённейшие дни и ночи И.В.Сталин принимал и менее известных лиц –руководителей наркоматов, военных, учёных. Вот почему документы публикуются без каких-либо правок и пространных комментариев. Эти записи в тетради начисто опровергают устоявшуюся версию о болезни И.В.Сталина в июньские дни 1941 года. Непредвзятый анализ списков посетителей доказывает, что уже с первых часов боевых действий на советско-германском фронте И.В.Сталин активно руководил государством и участвовал в организации обороны страны.
И.В.Сталин в первые дни после объявления войны находился в своём рабочем кабинете и руководил страной. Только 22 июня, в первый день войны, у него состоялось 29 встреч и бесед с политическими и военными деятелями государства. 23 июня – 21, 24 июня – 20, 25 июня – 29, 26 июня – 28, 27 июня – 30, 28 июня – 21.-
6 май 13Никого он там не принимал, там был тот кто на хозяйстве остался, обычно это Молотов или Каганович.
-
P6 май 13"Никого он там не принимал..." — у славян это трактуется так: Ему хоть сс...ы в глаза, о он все — это Божья роса. Это про тебя.
-
-
-
-
P6 май 13Даже кровавая гэбня не смогла бы придумать такой бред — "Это посетители кабинета, не обязательно там присутствовал Сталин". Посмел бы кто то находиться в кабинете Сталина без его приглашения и присутствия.
-
6 май 13В первой половине 30-х гг., уезжая в отпуск на юг, Сталин оставлял за себя Молотова или Кагановича; они вели прием в его кабинете, но на форме журнальных записей это никак не отражалось, по ним можно считать, что в это время и Сталин находился в своем кабинете.
Думайте дальше.-
P6 май 13"В первой половине 30-х гг., уезжая в отпуск ... -а конкретно, когда? Дата , время...
И потом, это было мирное время и Сталин "оставлял". То есть , разрешал.-
6 май 13Так вы советских историков поспрашивайте. Они трясут только записями посетителей кабинета, а по ним ясно видно что первым всегда входил Молотов, ему же пришлось обращаться к народу, ибо.
-
P6 май 13А ваши, фашистские . историки чем трясут?
Молотову, не пришлось обращаться к народу. Ибо Сталин поручил ему выступить по радио с кратким заявлением. А вождю работать надо было много, а не языком по радио чесать. Война ведь началась...-
6 май 13Война началась, руководства не было. Да, а по фашистов не надо, вспомните закон Годвина.
-
-
6 май 13А вы не в курсе почему в журнале сначала написали Молотова, а потом уже Жигарева? Журнал ведется от руки, записывают в порядке очереди, так что вопрос к автору комментария.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
P6 май 13Благодаря этой твари, Тухачевского, к началу войны в армии были в основном морально устаревшие легкие танки Т-26 и БТ. У Т-26 запас хода был порядка 200 км. В машине ставили два топливных бака общей вместимостью 290 л, что обеспечивало запас хода по топливу до 240 км. В 1941 году паспортный ресурс всех танковых двигателей В-2 (для Т-34) не превышал в среднем 45–70 часов в танке. Все это вполне однозначно объясняет плохие маршевые возможности механизированных частей и соединений в 1941 г.
-
6 май 13А немцы сразу на тиграх и пантерах приехали. Вы их модели танков вообще знаете?
-
6 май 13Panzerkampfwagen III Ausf. A, B, C и D запас хода до 165км по шоссе.
Panzerkampfwagen IV до 300 км по шоссе.
Проклятый Тухачевский:)-
P6 май 13Так что, немцы в 1941 г. тоже умышленно организовывали бессмысленные, изматывающие переброски навстречу друг другу(!) своих танков ? По 500 км, бессмысленно тратив горюче, вырабатывая значительную часть моторесурса, теряя 50% танков вследствие поломок еще до вступления в бой? Это у них позже было, когда они от страха, в панике бежали от советских войск куда глаза глядят.
-
-
P6 май 13А кто спорит? Немчура запаниковала уже в декабре 1941 года. Поняля, что война, по сути, ими уже проиграна.
-
6 май 13Ага, странная паника, когда война продлилась до 45го, иначе бы за лето 42го красная армия уже была бы под Берлином:)
-
-
-
-
6 май 13Если нет никакого общего руководства, одни командуют атаковать, другие вообще ничего не делают, то начинается паника, причем всеобщая. Что собственно и было видно. Как не удивительно самыми живучими оказались не танки, а грузовики, в них можно было сесть и уехать.
-
P6 май 13Не догадался почему? Гитлеравци к Москве шли из Польши, прямо с границы. А советским пришлось от Москвы и уже прямо в Берлин. Таким образом, немцы проиграли войну уже в декабре 1941 года. Следующие три года советская армия спокойно, выдавливала немчуру, заодно перемалывая ей кости.
А Гитлер, к сожалению, оказался не далеким человеком.-
6 май 13Так обосрались без руководства, вот пришлось уже от Москвы и уже с совершенно другой армией, поскольку кадровая бодрыми колоннами отмаршировала в плен.
-
P6 май 13"с совершенно другой армией, поскольку кадровая..." — в армии не бывает не кадровой армии. И состав её , любой армии, если она воюет, меняется. Это закон военный.
-
6 май 13Ну конечно, меняется, если её погубили, то придется отмобилизовывать заново.
-
P6 май 13Только редкие чванливые придурки из германского генералитета застрелились. О чем они ,видимо позже, и пожалели. Остальные "славные" трусливые бойцы Рейха любезно, виляя хвостами, сдались на милость победителя.
-
-
P6 май 13"меняется, если её погубили" — губят мозги от чрезмерного употребления алкоголя. А немецкие горе стратеги несли естественные потери от грамотных действий советских вооруженных сил. Ну не бывает война без потерь, если только , как французы, поляки, взять да и сдаться сразу немцам. А иначе потери, иногда и большие. Это ведь не игра компьютерная, это реальность.
-
-
-
-
P6 май 13Колоннами отмаршировала в плен немецкая армия, которая была абсолютно разбита советской, кадровой армией. Не забываем, что жалкие немецкие военные не просто были побеждены, они позорно, беззаговорочно, капитулировали
-
6 май 13А напомните сколько миллионов советских солдат оказалось в плену в 41м году.
-
P6 май 13А сколько немецких солдат оказалось в плену в 45 г.?
Можете не считать миллионы, это была вся немецкая армия плюс её сателиты.-
6 май 132 388 443 немцев оказалось в плену.
К. Штрайт, наиболее авторитетный специалист по советским военнопленным во Второй Мировой войне, утверждает, что в 1941 г. вермахт захватил в плен 2 465 000 бойцов и командиров Красной Армии, в том числе: группа армий "Север" — 84 000, группа армий "Центр" — 1 413 000 и группа армий "Юг" — 968 000 человек. И это лишь в крупных "котлах". Всего же, по оценке Штрайта в 1941 году германскими вооруженными силами было захвачено в плен 3,4 млн. советских военнослужащих.
-
-
-
6 май 13Я не отрицаю что были побеждены, виной тому политические "таланты" фюрера, практически беспроигрышную ситуацию он обернул против себя, за что и поплатился.
-
P6 май 13Согласен. Ведь не глупые немецкие военначальники еще ранее предупреждали — не стоит воевать с Россией. С ней дружить надобно.
-
6 май 13Они советовали воспользоваться опытом большевиков, превратить империалистическую войну в гражданскую, однако Гитлер сказал что мы пришли не освобождать этот народ от большевиков, а завоёвывать жизненное пространство. С этого момента его судьба была предрешена.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
7 май 13в начале войны большинство советских танков не успели воспользоваться ни численностью, ни ттх. Неудовлетворительная подготовка экипажей, отсутствие связи, отсутствие бронебойных зарядов, недоработки конструкции, отсутствие мобильных рембаз, быстрое изменение линии фронта и т.д. Однако через год все уже было по-другому.
-
-
-
Сделано с
NoNaMe