Вот уж чья бы корова мычала, а российская молчала.
" 2 апреля 2013
В последние дни вновь стала актуальной тема военно-технического сотрудничества России и Китая. С разницей в несколько дней и даже часов появились несколько сообщений, согласно которым страны пришли к договоренности по ряду вопросов и уже подписали соответствующие документы. Таким образом, в самое ближайшее время могут начаться поставки вооружения, предусмотренные соглашением. Однако сразу после первых новостей появились другие, как минимум, не подтверждающие их.
В двадцатых числах марта в российских средствах массовой информации распространились новости о новом шаге в военно-техническом сотрудничестве двух стран. Со ссылкой на китайский телеканал CCTV утверждалось, что в ходе недавнего официального визита в Москву нового председателя КНР Си Цзинпиня состоялось подписание нового контракта. Согласно этой бумаге, Китай купит 24 истребителя Су-35 и четыре дизель-электрические подводные лодки проекта «Амур-1650». Ранее уже поступали различные новости, касавшиеся продажи этой техники, но на этот раз стало известно о подписании соглашения.
Спустя некоторое время агентство ИТАР-ТАСС опровергло сообщения о подписании контракта. По данным источника агентства, страны не заключали никаких соглашений относительно поставки самолетов или подводных лодок. Более того, по словам источника, во время прошедших переговоров тематика военно-технического сотрудничества вообще не поднималась. По этой причине нет оснований доверять предыдущим сообщениям.
Наконец, чуть позже выяснилось, что рамочное соглашение все же было заключено, но немного ранее. Согласно обновленным данным прессы, страны подписали договор в закрытой обстановке, за несколько дней до приезда товарища Си. Стоит отметить, официальные представители российской или китайской стороны на этот счет пока не высказывались, поэтому приходится оперировать только информацией, полученной СМИ из своих источников. Степень достоверности новостей в таком случае понятна.
Вероятно, причиной появления таких новостей стал не только визит китайской делегации. Ранее официальный Пекин неоднократно проявлял интерес к новейшей российской военной технике. В конце прошлого года уже появлялась информация о возможной покупке Китаем российских ДЭПЛ проекта «Амур-1650». При этом в ряде источников утверждалось, что перед началом строительства этих лодок страны совместными усилиями проведут модернизацию проекта для того, чтобы он соответствовал требованиям китайских военных моряков. В частности называлась возможность монтажа на подлодках воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) производства некой третьей страны.
Кроме того, в течение последних месяцев обсуждается намерение Китая приобрести некоторое количество истребителей поколения «4++» Су-35. Так, одной из основных тем стало количество необходимых самолетов. Россия неоднократно выказывала свое нежелание продавать небольшое число истребителей, мотивируя это тем, что нескольких машин недостаточно для выполнения боевых задач. Тем не менее, один-два истребителя способны стать образцом для копирования. Таким образом, от покупки новых российских самолетов выиграют не наши авиастроители, но китайские, которые смогут освоить некоторые технологии и конструктивные моменты.
Похожие опасения высказываются и в отношении поставок подводных лодок. Образцом для копирования может стать энергетическая установка, способная работать без притока воздуха, что значительно повышает боевые возможности подлодки. Согласно источнику газеты «Коммерсантъ», на «Амурах-1650» для китайских военно-морских сил будет использоваться ВНЭУ на базе двигателя Стирлинга. Если это правда, то можно примерно представить, какая именно страна предоставит свои ВНЭУ. На данный момент только два типа подлодок оснащаются двигателями Стирлинга: шведские субмарины типа «Готланд» и японские «Сорю». Другие страны ведут работы в этом направлении, но пока не имеют таких же успехов.
Также необходимо вспомнить разрозненные заявления китайских руководителей и средств массовой информации, согласно которым Китай заинтересован в военно-техническом сотрудничестве с Россией не только в области авиации и подводных лодок. К примеру, уже сейчас китайские военные интересуются новейшим зенитным ракетным комплексом С-400. Однако больше и чаще всего в китайских СМИ упоминается именно возможная поставка подлодок.
Из ситуации с новостями о соглашении на строительство новых лодок следует, что переговоры по этому вопросу могут продолжаться до сих пор, но при этом не предаваться огласке. При этом можно достаточно уверенно говорить о будущем успешном их завершении и подписании контракта. В настоящее время больше половины ДЭПЛ в составе военно-морских сил Китая имеют возраст более 10-15 лет. Общая численность самых новых лодок российского производства проекта 877/636 не превышает 10-12 единиц. Таким образом, китайские ВМС нуждаются в обновлении техники этого класса. Первые четыре подлодки «Амур-1650» вполне могут стать началом большой работы
по обновлению парка дизель-электрических субмарин.
Однако остается открытым вопрос численности. Четыре подлодки – слишком мало для полноценной замены нескольких десятков старых. Вероятно и небольшое количество субмарин, и возможное участие китайских специалистов в доработке проекта должны говорить о возможном производстве «Амуров-1650» в Китае. В прошлом году появлялась неподтвержденная информация о строительстве лодок. Согласно ей, две ДЭПЛ будут строиться в России, еще две – в Китае. Однако до сих пор стороны не подтвердили эту информацию, равно как и не огласили сам факт существования контракта, если он есть. Поэтому остается ждать официальные сообщения и пытаться предугадать дальнейшие действия стран."
Не ври, я твою мамку не пялил, рабынёнок Danny_Trejo.
А ты, всё папку ищешь? Жалко тебя.
Ты уверено, что бывают только "интерпретации", про исходные документы — ты и думать не хочешь, так уж вас, рабов, воспитали, что сами вы думать, читать, делать выводы не умеете...
К чему вы написали эту стену копипаста? Россия продала что то , что производилось и на Украине вместе с документацией?)))
Ведь смысл статьи на NNM в том, что товарищи с Украины продали китайцам не только готовые изделия ,но и документацию на технику которая после распада СССР досталась Украине , но разрабатывалось это все в "ЦМКБ Алмаз" (Ленинград) в СССР и так уж получилось, что и в России и на Украине их строили и после распада СССР. И теперь Украина продала документацию фактически кинув Россию . И это вместо того что бы вместе диктовать условия Китайцам, если они были так заинтересованы были в покупке) В результате продали за гроши , денег никто не увидит , китайцы все аккуратно скопируют и будут продавать за полцены по всему миру .Хотя убежден что несколько человек на Украине сильно пополнят свои личные бюджеты)
1. РФ сами хотели продать корабли и документацию передать. Это просто обычная конкуренция — берут там где выгоднее, потому нечего кричать украли и так далее. Если б РФ продала Зубры с документацией — вы бы что говорили? Потому непонятно в чем смысл протестов? Типа — Вы нам не даете заработать, это нечестно?
2. Недавно Путин прямо сказал — никаких военных заказов на украинские верфи не отдавать. Мол сами будем строить. Ну вот надо же чем то украинские верфи занимать.
То есть, первый аргумент — из области фантастики? Шиза, вернись в реальность.
>2. Ну вот надо же чем то украинские верфи занимать.
Шиза, вернись в реальность ещё раз. Имея всю документацию, китайцам выгоднее свои верфи занять, да и гонять кораблики через полмира не нужно, да и деньга обратно своим китайцам капает — двойная выгода.
РФ тоже хотела продать "Зубры" и передать документацию. Однако предложение Украины оказалось для Китая более выгодным.
"Китайцы накануне подписания контракта с Украиной вели переговоры с Россией, однако там выдвинули более жесткие условия – сначала строительство серии 10-15 кораблей в РФ, а уже только потом передача технической документации. Возможно, именно поэтому Пекин в результате предпочел украинский завод."
2. Шиза вернись в реальность еще раз — на украинской верфи будет построено 2 корабля. 2 корабля больше загружают верфь чем 0 кораблей.
РФ имеет право продавать эти корабли как и кому угодно, так как именно ей принадлежат авторские права. И проблема не в первенстве, а в фактически украденном проекте и интеллектуальной собственности:
"Здесь нельзя не напомнить, что контракт на строительство ДКВП типа «Зубр» для ВМС НОАК является контрафактным. Он был заключен в нарушение межправительственного российско-украинского соглашения 2006 г. о взаимной защите прав на интеллектуальную собственность, полученную в процессе двустороннего военно-технического сотрудничества. Дело в том, что разработало проект 12322 «Зубр» петербургское ЦМКБ «Алмаз». Именно ему принадлежат все авторские права на корабль. Между тем, в рамках украинско-китайского контракта заказчику передается вся техническая документация по ДКВП. И как сообщают украинские СМИ, она уже находится в руках судостроителей КНР.
Дабы выйти сухими из воды, на ФСК «Море» пошли на подлог. Проект «переименовали», изменив номер с 12322 на 958. Мол, теперь это украинский проект! Но суть это мошенничество не изменило.
Вероятно, ЦМКБ «Алмаз» или Объединенной судостроительной корпорации, в состав которой входит сейчас это конструкторское бюро, следует подать иск в Международный арбитражный суд Стокгольма о нарушении украинской стороной в лице ФСК «Море» двусторонних соглашений и международных правил ведения торговли, а также авторских прав КБ-проектировщика."
Проблема в том, что как писали ниже проект был разработан в 1986 г., когда не было ни России, ни Украины. А был СССР. Так что проект не подпадает под это самое соглашение "межправительственного российско-украинского соглашения 2006 г. о взаимной защите прав на интеллектуальную собственность, полученную в процессе двустороннего военно-технического сотрудничества".
В РФ считают так, в Украине — по своему, и те и те имеют право. На такие конфликты и существуют международные арбитражные суды. Ну и всяческие санкции ;)
А СССР тут не совсем в тему. Документация, передаваемая Украиний Китаю появилась у нее не от СССР, а от совместного проекта по производству и продаже 4-х Зубров Греции в 2000-м году. Понятно, что до этого вся техническая документация находилась в РФ.
Строительство первых четырёх ДКВП началось в 1983 г. на судостроительных заводах Приморском судостроительном заводе и Cудостроительном заводе «Море». Головной МДКВП пр.12322 под номером МДК-95 фактически являлся опытным, был построен в 1986 г. и после продолжительных испытаний вошёл в боевой состав ВМФ в 1988 г. По результатам испытаний в конструкцию серийных кораблей были внесены изменения, в том числе в состав радиоэлектронного вооружения.
К началу 90-х в составе ВМФ СССР числились 8 МДКВП. После распада СССР и раздела Черноморского флота Украине были переданы 3 строевых корабля «Краматорск», «Горловка», «Артемовск» и 2 недостроенных на верфях в Феодосии. Один из них («Донецк») в июне 1993 г. был достроен и введён в состав ВМС Украины. Впоследствии 3 из них были списаны.
И что, вы к чему это? В этой информации ничего не говорится, у кого и когда после распада СССР находилась документация на эти корабли и кому принадлежат авторские права на них. Если кому-то что-то продали или передали это еще не означает права производить и продавать самому. Да и вообще о чем тут спорить, не имея достоверной и точной информации? Суд решит, это его работа. Если конечно он будет.
Это я к тому что в 1983 году на заводе Маяк начали строить "Зубры".
Это значит, что документация в 1983 году была завезена на завод — не по телефону ж они звонили в КБ и спрашивали как им строить.
Идем дальше — в 1983 не было ни России, ни Украины, не было и понятия интеллектуальная собственность такого то КБ на разработку такогото проекта.
Это я к тому, что документация по "Зубру" была на заводе с 1983 г., а не была предана российским КБ в 2000 г., и соответственно вопрос о правомочности передачи документации китайцам не должен рассматриваться с ссылкой на договор от 2006 г.
Это я к тому, что Ваше утверждение о передаче китайцам документации, которая была получена в 2000 г в рамках совместного греческого проекта не соответствует действительности, ибо документация на заводе была с 1983 г., со времен СССР.
Ни хрена вы уже толком не заработаете. Из того, что было красть, скоро уже нечего будет, а нового ничего не добавится. И судоверфи ваши никому, кроме России, не нужны были. Да и не осталось уже почти никаких судоверфей. Вон, Николаевский завод уже практически иертв. Так что последние остатки прожираете. Будете вскоре как чурекистаны там всякие, значительную долю финансовых поступлений которых составляют денежные переводы гастарбайтеров.
1. Путин запретил использовать украинские судоверфи для постройки и ремонта кораблей ВМФ России — следовательно России наши верфи и так не нужны.
2. Николаевский завод, о смерти которого Вы говорите начал умирать как раз после того, как его купил российский собственник. Я так понимаю, что купил как раз с целью убить его?
Китайци Россия поступают правильно — производят у себя, развивают свои верфи.
Так и с Николаевких верфей мастеров себе переведут, а на Украине будет как на Галичине, в период польско-австрийского владычества: хлоп да поп — батрак землю ковырять и горлопан-пропагандист типа tyrandil его убеждать, что так оно и надо.
Купили братья бежавшие от подельников, никогда не занимавшиеся бизнесем в России, спасались от уральских братков. А на Украине все равно кому что продать, хоть бантитам. Да и завод то перекупался не один раз, и уже давно там Черных нет.
"Президент России Владимир Путин не поддержал предложение министра обороны РФ Сергея Шойгу обслуживать корабли ВМФ за пределами страны."
Подробнее: rosbalt.ru Своим надо давать зарабатывать, а не иностранцем и о Украине и речи не было, но она готова............
В то же время, добавляет УНИАН, предприятия украинского ОПК неоднакратно заявляли о готовности приобщиться к ремонту кораблей и судов Черноморского флота РФ. В частности, сообщалось, что одна из ключевых украинских судоверфей с самыми значительными техническими возможностями Черноморский судостроительный завод (Николаев) собирается принять участие в модернизации флота РФ.
Занимать чем то, сделать еще один Зубр и все и пшик, дальше уже китайцы будут делать. Совместные секреты и разработки надо продавать на паях, совместные проекты. Свои разработки так, кто вам не велит но самим надо выдумать и довести до изделия. Но на все нужны деньги. Даже с АН70 уже который десяток лет без прорыва и Кива заявил, что без российских вливаний проект стоит. Европа же не откажется от Айрбаса и не возьмется продвигать это самолет. Денушки нужны и большие, а на Украине как никогда с этим напруга.
РФия и Украина живут (точнее пытаются выжить) за счет старых запасов общего дома (СССР) и рвут друг у друга, что могут. А выигрывают от этого те же китайцы. Трижды прав "ikumf2": самим нужно развиваться, за прошедшие с момента "развода" 20 лет можно было далеко уйти от этих "динозавров" или "Зубров". Так что, господа-товарищи псевдопатриоты, вытрите свою заслюнявленную морду лица и еще раз посмотрите на сегодняшних своих пидеров (ой, ошибся) лидеров ( а может и не ощибся).
Логическая цепочка: укр — украина — украсть. Сначала Украина разбазарила все, что ей от СССР досталось, потом начала воровать и толкать налево, то, что ей по праву фактически не принадлежало. Не важно, старое или устаревшее. Важно то, что заложенные в продаваемых изделиях научно-технические, технологические и инженерные решения являются интеллектуальной собственностью разработчиков, находящихся за пределами Украины и Украине ни с какого боку не принадлежащих. Т.е. мы имеем дело с торговлей чужой интеллектуальной собственностью без каких либо согласий и разрешений со стороны ее владельца. Натуральное пиратство в чистейшем виде, причем на государственном уровне. Ничего, цыплят по осени считать принято. Не исключено, что этой очередной воровской сделке будет дана надлежащая оценка в рамках возможности будущего участия Украины в перспективных российских проектах.
"Логическая цепочка: укр — украина — украсть". Типично российская логика. Точнее, расстройство логики. "Зубр" был разработан в 1986 году, тогда еще был СССР. Так что интеллектуальная собственность была общей. После распада СССР что осталось — то и осталось у каждой страны. Интересно, а что, у России есть перспективные проекты?
Потому и не зовут, что с таким ненадежным партнером вряд ли кому захочется иметь серьезные дела. А если и зовут, то с условиями строго соблюдения определенных обязательств, которые Украина соблюдать не хочет, потому что свою выгоду усматривает в сидении одновременно на двух стульях.
Ну да. Вон Антонов позвали в совместное предприятие. С условиями — давайте нам документацию и мы ваши самолеты у себя строить будем — завод под это дело построим.
Очень и очень выгодные условия. И очень и очень взаимовыгодное сотрудничество.
По проекту нового военно-транспортного самолета Ан-70 у Москвы и Киева имеются объективные трудности. Об этом заявил главный редактор журнала "Экспорт вооружений" Андрей Фролов, комментируя обвинения украинской стороны в том, что Россия заморозила проект по совместной разработке и испытанию Ан-70.
"Во-первых – это проблемы закрепления интеллектуальной собственности на этот самолет. Во-вторых – оплата его дальнейшей сертификации и разработки. Уже несколько лет решается, но до сих пор не решен вопрос об электронных чертежах самолета. В-третьих, в российском авиапроме опасаются, что профинансированный Россией проект по Ан-70 "тихо уплывет в Китай". Такое уже было с другими разработками украинского КБ Антонова, где также участвовала Россия"
Самое главное, что Ан-70 не отвечает изначальному заданию на его проектирование. Требовалось создать замену Ан-12, который относится к транспортным самолетам среднего калсса по грузоподъемности, а получился тяжелый транспортник, по ЛТХ сходный с Ил-76, но все не дотягивающий до его последних модификаций с двигателями ПС-90 ни по экономичности , ни по дальности полета, ни по грузоподъемности. Естественно России выгоднее производить свой более совершенный собственный самолет, чем дальше тратиться на в общем-то не удавшуюся иностранную разработку.
Еще одно подтверждение, что хохлы не братья. Соседи, которые не брезгуют воровством. И об этом надо помнить. ВСЕГДА, потому что соседей не выбирают и это надолго. И при расчете цены по газу и прочим проектам тоже надо помнить. У России два союзника — АРМИЯ и ФЛОТ. И кое-что еще. Это аксиома в современном мире.
Чтоб с РФ стали считаться, нужно для начала порядок в Государственной Системе завести.
В СССР к 85 году было порядка 750 тыс. госчиновников (если не ошибаюсь — поправьте). Сейчас их 1 миллион 900 тыс. примерно (при том, что территория стала меньше).
Время Мишки/Борьки прошло и это нужно понять. Пока старая гэбэшно-сырьевая мафия не отомрёт, толку в РФ не будет.
Люди живущие на Украине точно такие же как и мы в России. Нас просто разделили против нашей воли. Вы сначала со своими ворами разберитесь, а потом будете на соседей кивать.
Вот когда перестанут приглашать Украину вступить в Таможенный союз, закроют двери и в целях защиты российских производителей введут таможенные ограничения, тогда и почувствуете и сыр, и карамель, и трубы. Красиво будет — в трубе с трубами.
Уже все это было, то вводили то отменяли. Как с бодуна проснетесь так и принимаете решения. Вы скушны со своими запретами, не интересны, нет творческого подхода. Китайцы посообразительнее в разы.
Пукен не перестанет "приглашать". У него мулька такая — великая расейская империя. Так что еще один срок, потом Диман, потом опять 2 срока... Вобщем эти "приглашения" надолго...
Чет казахи там засуетились... Белорусов жаль, у них выбор не очен.
Комментарии
" 2 апреля 2013
В последние дни вновь стала актуальной тема военно-технического сотрудничества России и Китая. С разницей в несколько дней и даже часов появились несколько сообщений, согласно которым страны пришли к договоренности по ряду вопросов и уже подписали соответствующие документы. Таким образом, в самое ближайшее время могут начаться поставки вооружения, предусмотренные соглашением. Однако сразу после первых новостей появились другие, как минимум, не подтверждающие их.
В двадцатых числах марта в российских средствах массовой информации распространились новости о новом шаге в военно-техническом сотрудничестве двух стран. Со ссылкой на китайский телеканал CCTV утверждалось, что в ходе недавнего официального визита в Москву нового председателя КНР Си Цзинпиня состоялось подписание нового контракта. Согласно этой бумаге, Китай купит 24 истребителя Су-35 и четыре дизель-электрические подводные лодки проекта «Амур-1650». Ранее уже поступали различные новости, касавшиеся продажи этой техники, но на этот раз стало известно о подписании соглашения.
Спустя некоторое время агентство ИТАР-ТАСС опровергло сообщения о подписании контракта. По данным источника агентства, страны не заключали никаких соглашений относительно поставки самолетов или подводных лодок. Более того, по словам источника, во время прошедших переговоров тематика военно-технического сотрудничества вообще не поднималась. По этой причине нет оснований доверять предыдущим сообщениям.
Наконец, чуть позже выяснилось, что рамочное соглашение все же было заключено, но немного ранее. Согласно обновленным данным прессы, страны подписали договор в закрытой обстановке, за несколько дней до приезда товарища Си. Стоит отметить, официальные представители российской или китайской стороны на этот счет пока не высказывались, поэтому приходится оперировать только информацией, полученной СМИ из своих источников. Степень достоверности новостей в таком случае понятна.
Вероятно, причиной появления таких новостей стал не только визит китайской делегации. Ранее официальный Пекин неоднократно проявлял интерес к новейшей российской военной технике. В конце прошлого года уже появлялась информация о возможной покупке Китаем российских ДЭПЛ проекта «Амур-1650». При этом в ряде источников утверждалось, что перед началом строительства этих лодок страны совместными усилиями проведут модернизацию проекта для того, чтобы он соответствовал требованиям китайских военных моряков. В частности называлась возможность монтажа на подлодках воздухонезависимой энергетической установки (ВНЭУ) производства некой третьей страны.
Кроме того, в течение последних месяцев обсуждается намерение Китая приобрести некоторое количество истребителей поколения «4++» Су-35. Так, одной из основных тем стало количество необходимых самолетов. Россия неоднократно выказывала свое нежелание продавать небольшое число истребителей, мотивируя это тем, что нескольких машин недостаточно для выполнения боевых задач. Тем не менее, один-два истребителя способны стать образцом для копирования. Таким образом, от покупки новых российских самолетов выиграют не наши авиастроители, но китайские, которые смогут освоить некоторые технологии и конструктивные моменты.
Похожие опасения высказываются и в отношении поставок подводных лодок. Образцом для копирования может стать энергетическая установка, способная работать без притока воздуха, что значительно повышает боевые возможности подлодки. Согласно источнику газеты «Коммерсантъ», на «Амурах-1650» для китайских военно-морских сил будет использоваться ВНЭУ на базе двигателя Стирлинга. Если это правда, то можно примерно представить, какая именно страна предоставит свои ВНЭУ. На данный момент только два типа подлодок оснащаются двигателями Стирлинга: шведские субмарины типа «Готланд» и японские «Сорю». Другие страны ведут работы в этом направлении, но пока не имеют таких же успехов.
Также необходимо вспомнить разрозненные заявления китайских руководителей и средств массовой информации, согласно которым Китай заинтересован в военно-техническом сотрудничестве с Россией не только в области авиации и подводных лодок. К примеру, уже сейчас китайские военные интересуются новейшим зенитным ракетным комплексом С-400. Однако больше и чаще всего в китайских СМИ упоминается именно возможная поставка подлодок.
Из ситуации с новостями о соглашении на строительство новых лодок следует, что переговоры по этому вопросу могут продолжаться до сих пор, но при этом не предаваться огласке. При этом можно достаточно уверенно говорить о будущем успешном их завершении и подписании контракта. В настоящее время больше половины ДЭПЛ в составе военно-морских сил Китая имеют возраст более 10-15 лет. Общая численность самых новых лодок российского производства проекта 877/636 не превышает 10-12 единиц. Таким образом, китайские ВМС нуждаются в обновлении техники этого класса. Первые четыре подлодки «Амур-1650» вполне могут стать началом большой работы
Однако остается открытым вопрос численности. Четыре подлодки – слишком мало для полноценной замены нескольких десятков старых. Вероятно и небольшое количество субмарин, и возможное участие китайских специалистов в доработке проекта должны говорить о возможном производстве «Амуров-1650» в Китае. В прошлом году появлялась неподтвержденная информация о строительстве лодок. Согласно ей, две ДЭПЛ будут строиться в России, еще две – в Китае. Однако до сих пор стороны не подтвердили эту информацию, равно как и не огласили сам факт существования контракта, если он есть. Поэтому остается ждать официальные сообщения и пытаться предугадать дальнейшие действия стран."
Источник topwar.ru
Как говорится, нет дыма без огня.
Вернись в хлев бычкам хвосты крутить.
Тебе напомнить, как вас немцы называли?
И как сейчас вас называют в цивилизованных странах?
А про домашний скот, ты, раб, лучше бы промолчал.
А историю подучи, хоть узнаешь, откуда и когда украинство пошло.
А историю ты учишь в российской интерпретации? Выхолощенную, препарированную, сотоящую из сказок и легенд, адаптированную для ваших, рабских "москов"?
А ты, всё папку ищешь? Жалко тебя.
Ты уверено, что бывают только "интерпретации", про исходные документы — ты и думать не хочешь, так уж вас, рабов, воспитали, что сами вы думать, читать, делать выводы не умеете...
К чему вы написали эту стену копипаста? Россия продала что то , что производилось и на Украине вместе с документацией?)))
Ведь смысл статьи на NNM в том, что товарищи с Украины продали китайцам не только готовые изделия ,но и документацию на технику которая после распада СССР досталась Украине , но разрабатывалось это все в "ЦМКБ Алмаз" (Ленинград) в СССР и так уж получилось, что и в России и на Украине их строили и после распада СССР. И теперь Украина продала документацию фактически кинув Россию . И это вместо того что бы вместе диктовать условия Китайцам, если они были так заинтересованы были в покупке) В результате продали за гроши , денег никто не увидит , китайцы все аккуратно скопируют и будут продавать за полцены по всему миру .Хотя убежден что несколько человек на Украине сильно пополнят свои личные бюджеты)
2. Недавно Путин прямо сказал — никаких военных заказов на украинские верфи не отдавать. Мол сами будем строить. Ну вот надо же чем то украинские верфи занимать.
То есть, первый аргумент — из области фантастики? Шиза, вернись в реальность.
>2. Ну вот надо же чем то украинские верфи занимать.
Шиза, вернись в реальность ещё раз. Имея всю документацию, китайцам выгоднее свои верфи занять, да и гонять кораблики через полмира не нужно, да и деньга обратно своим китайцам капает — двойная выгода.
РФ тоже хотела продать "Зубры" и передать документацию. Однако предложение Украины оказалось для Китая более выгодным.
"Китайцы накануне подписания контракта с Украиной вели переговоры с Россией, однако там выдвинули более жесткие условия – сначала строительство серии 10-15 кораблей в РФ, а уже только потом передача технической документации. Возможно, именно поэтому Пекин в результате предпочел украинский завод."
2. Шиза вернись в реальность еще раз — на украинской верфи будет построено 2 корабля. 2 корабля больше загружают верфь чем 0 кораблей.
Реально же РФ не продала Зубры с документацией, увы тебе. Шиза — вернись в реальность.
Шиза вернись в реальность еще раз — вспоминаем про иракские БТРы, смеёмся с укры, уверенно мечтающей о загрузке украиских верфей :
"Здесь нельзя не напомнить, что контракт на строительство ДКВП типа «Зубр» для ВМС НОАК является контрафактным. Он был заключен в нарушение межправительственного российско-украинского соглашения 2006 г. о взаимной защите прав на интеллектуальную собственность, полученную в процессе двустороннего военно-технического сотрудничества. Дело в том, что разработало проект 12322 «Зубр» петербургское ЦМКБ «Алмаз». Именно ему принадлежат все авторские права на корабль. Между тем, в рамках украинско-китайского контракта заказчику передается вся техническая документация по ДКВП. И как сообщают украинские СМИ, она уже находится в руках судостроителей КНР.
Дабы выйти сухими из воды, на ФСК «Море» пошли на подлог. Проект «переименовали», изменив номер с 12322 на 958. Мол, теперь это украинский проект! Но суть это мошенничество не изменило.
Вероятно, ЦМКБ «Алмаз» или Объединенной судостроительной корпорации, в состав которой входит сейчас это конструкторское бюро, следует подать иск в Международный арбитражный суд Стокгольма о нарушении украинской стороной в лице ФСК «Море» двусторонних соглашений и международных правил ведения торговли, а также авторских прав КБ-проектировщика."
www.oborona.ru/includes/periodics/armstrade/2011/0616/13396356/detail.shtml
А СССР тут не совсем в тему. Документация, передаваемая Украиний Китаю появилась у нее не от СССР, а от совместного проекта по производству и продаже 4-х Зубров Греции в 2000-м году. Понятно, что до этого вся техническая документация находилась в РФ.
Строительство первых четырёх ДКВП началось в 1983 г. на судостроительных заводах Приморском судостроительном заводе и Cудостроительном заводе «Море». Головной МДКВП пр.12322 под номером МДК-95 фактически являлся опытным, был построен в 1986 г. и после продолжительных испытаний вошёл в боевой состав ВМФ в 1988 г. По результатам испытаний в конструкцию серийных кораблей были внесены изменения, в том числе в состав радиоэлектронного вооружения.
К началу 90-х в составе ВМФ СССР числились 8 МДКВП. После распада СССР и раздела Черноморского флота Украине были переданы 3 строевых корабля «Краматорск», «Горловка», «Артемовск» и 2 недостроенных на верфях в Феодосии. Один из них («Донецк») в июне 1993 г. был достроен и введён в состав ВМС Украины. Впоследствии 3 из них были списаны.
Это значит, что документация в 1983 году была завезена на завод — не по телефону ж они звонили в КБ и спрашивали как им строить.
Идем дальше — в 1983 не было ни России, ни Украины, не было и понятия интеллектуальная собственность такого то КБ на разработку такогото проекта.
Это я к тому, что документация по "Зубру" была на заводе с 1983 г., а не была предана российским КБ в 2000 г., и соответственно вопрос о правомочности передачи документации китайцам не должен рассматриваться с ссылкой на договор от 2006 г.
Это я к тому, что Ваше утверждение о передаче китайцам документации, которая была получена в 2000 г в рамках совместного греческого проекта не соответствует действительности, ибо документация на заводе была с 1983 г., со времен СССР.
Вот такого уровня и твои глупые измышления.
Вот такой вот уровень ваших глупых аналогий.
Концерн Фольксваген — частное предприятие на тот момент.
В 1983 году ЦКБ "Алмаз" было частным предприятием?
Я смотрю у Вас момент просветления и не наступал никогда — печально.
Ну-кось, давай дальше, ещё чуть-чуть.
Давайте еще чучуть дальше.
Хлоп и есть хлоп, и никуда тырандилке-трыднелке от своей сути не убежать.
"Алмаз" когда разработал "Зубр"? Во времена СССР. Вы как предлагаете советское наследие интеллектуальное делить?
1. Путин запретил использовать украинские судоверфи для постройки и ремонта кораблей ВМФ России — следовательно России наши верфи и так не нужны.
2. Николаевский завод, о смерти которого Вы говорите начал умирать как раз после того, как его купил российский собственник. Я так понимаю, что купил как раз с целью убить его?
fergananews.com
Китайци Россия поступают правильно — производят у себя, развивают свои верфи.
Так и с Николаевких верфей мастеров себе переведут, а на Украине будет как на Галичине, в период польско-австрийского владычества: хлоп да поп — батрак землю ковырять и горлопан-пропагандист типа tyrandil его убеждать, что так оно и надо.
Заканчивайте со своими фантазиями и попытками прогнозировать.
Ответьте лучше — почему российский владелец не развивал Николаевский судостроительный? От большой любви к Украине и городу Николаеву?
И почему это вместо развития предприятия он вдруг намерен, по Вашим словам, перевести в РФ мастеров-корабелов?
Ты само подумай, что ты несёшь.
>И почему это вместо развития предприятия он вдруг намерен, по Вашим словам, перевести в РФ мастеров-корабелов?
А, ты уже забыло, что само писало вот это вот:
>Путин запретил использовать украинские судоверфи для постройки и ремонта кораблей ВМФ России.
Что ж у тебя память такая девичья?
Подробнее: rosbalt.ru Своим надо давать зарабатывать, а не иностранцем и о Украине и речи не было, но она готова............
В то же время, добавляет УНИАН, предприятия украинского ОПК неоднакратно заявляли о готовности приобщиться к ремонту кораблей и судов Черноморского флота РФ. В частности, сообщалось, что одна из ключевых украинских судоверфей с самыми значительными техническими возможностями Черноморский судостроительный завод (Николаев) собирается принять участие в модернизации флота РФ.
Подробнее: rosbalt.ru
Очень и очень выгодные условия. И очень и очень взаимовыгодное сотрудничество.
"Во-первых – это проблемы закрепления интеллектуальной собственности на этот самолет. Во-вторых – оплата его дальнейшей сертификации и разработки. Уже несколько лет решается, но до сих пор не решен вопрос об электронных чертежах самолета. В-третьих, в российском авиапроме опасаются, что профинансированный Россией проект по Ан-70 "тихо уплывет в Китай". Такое уже было с другими разработками украинского КБ Антонова, где также участвовала Россия"
Подробнее: rosbalt.ru
В СССР к 85 году было порядка 750 тыс. госчиновников (если не ошибаюсь — поправьте). Сейчас их 1 миллион 900 тыс. примерно (при том, что территория стала меньше).
Время Мишки/Борьки прошло и это нужно понять. Пока старая гэбэшно-сырьевая мафия не отомрёт, толку в РФ не будет.
И здесь так Мишка родил Борьку, Борька родил Вовку, а Вовка (поднатужившись) родил Димку (правда потом все цацки взад забрал). Примерно так. ;-)
Почему Крымск затопило? Так ведь хохлы, гады лодку китайцам продали...
Реальное же место — где-то между Монголией, казахами и какими-нибудь прибалтийскими шпротами...
Оккупанты укрские — геть с Руси!
Как страшно жить....
Чет казахи там засуетились... Белорусов жаль, у них выбор не очен.