Умные учатся на чужих ошибках, глупые- на своих, бараны, никогда ничему не учатся... Все войны Россия выигрывала единственным финтом.... утопить врага в собственной крови.... Одна радость... Никому россия не нужна, сосвоими морозами,дорогами.... А газ... кудаж он денется...
Выходит, умные учатся на опыте дураков? Россия никогда не топила врага в собственной крови. Например, людские потери СССР в последней крупной войне — Великой Отечественной -11.5 миллионов солдат убитыми и пленными (убито в боях менее 9 миллионов человек). Потери Германии — 10.2 миллиона убитыми и пленными. Только из плена обратно немцев вернулось более полутора миллионов человек. А из немецкого плена вернулся очень малый процент бойцов (про Женевскую конвенцию дудеть не надо. СССР ее не подписал, да. но германия-то подписала!!!!!!!! А основополагающий принцип конвенции состоял в гуманном обращении с пленными противника НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, является ли страна-противник подписантом конвенции! Гражданского населения немцами и их пособниками истреблено более 13.5 миллионов человек. Из этого следует, что апеллировать к Конвенции просто глупо — они шли сюда истреблять народ, уничтожать). Потери союзников Германии — 806 тысяч человек. Итого, воюя с несколькими странами сразу, СССР потерял 9 миллионов военнослужащих (в боях убито 5 миллионов, миллион умер в госпиталях от ран и болезней, расстреляно по разным причинам 550 тысяч. Данные по раскрытым в 93-м году архивам МонОбороны. Тогда в постперестроечном угаре случайно написали правду — еще не было подтасовок и журналистских истерик-"откровений" про многомиллионные штрафбаты, они подоспели позже на 8-10 лет). Враги СССР потеряли в боях — 8.6 млн человек (германия) + 806 тысяч (ее союзники) =9.4 млн человек. Видно, что потери сопоставимы, очень сопоставимы. И враг был силен и умен, и дураков хватало в армии на командных должностях (читаем сайт iremember.ru "Я помню"). Но все рвано видно, что воевали не числом, а умением. Результат известен с 9 Мая 1945 года.
СССР Женевскую конвенцию подписалв 1934 году в полной мере. Гебельс же вывернул это подписание наизнанку, дескать раз в СССР живут не люди, то и подписи их ничего не стоят, да и относиться к ним по человечески нельзя.
Существует одна широко распространённая глупость, которую старательно пестуют различные морализаторы и публицисты. Глупость эта заключается в том, что гражданам старательно навязывается тезис о "моральности/аморальности политики". То есть якобы существуют хорошие страны, политика которых исключительно моральна. Это, к примеру, страны Запада. И существуют плохие страны, политика которых глубоко аморальна. Это, естественно, Советский Союз.
Причин такой постановки вопроса две. Первая — беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики — сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.
Какого захвата? Там только советские лётчики были. Что бы что-то захватить нужны как минимум какие-нибудь наземные войска. Напоминаю — там шла гражданская война (это когда одна часть граждан воюет с другой частью граждан одной и той же страны). После завершения гражданской войны в Корее СССР вполне официально арендовал базу у КНДР.
Безобразно изучаем историю в школах))) Захват рынков сбыта и влияния политической воли были во все времена. И не чего пенять на СССР и США. До этого были испанцы, французы, немцы, англичане . Да много кто еще был. Простой пример — разширение сфер деятельности любой компании подчиняется тем же законам. Элементарная арифметика))
В этой войне нет победителей, есть только пострадавшие и проигравшие.
Хотелось бы знать, за каким хером поперлись туда советы? Да и американцы что там потеряли. Но советам надо было влезть везде и всегда, как в этой войне, так и в Афганистане....
И везде в основном страдали невинные люди, мирное население.
"Отличный камент", государственный ум так и видится между строк. На вскидку — СССР получила лояльную страну в регионе и удобную военно-морскую базу. Про Афган отдельная тема, но война там то же не была бессмысленной.
Про мирное население — в точку, наш Вы Капитан Очевидность.
Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и Чечне. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы.
Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:
1979 год — 86 человек
1980 год — 1484 человека
1981 год — 1298 человек
1982 год — 1948 человек
1983 год — 1446 человек
1984 год — 2346 человек
1985 год — 1868 человек
1986 год — 1333 человека
1987 год — 1215 человек
1988 год — 759 человек
1989 год — 53 человека
Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Так же 80.000 умирает от наркотиков которые идут с Афганистана. Да что там говорить — в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.
Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.
Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее — была, но не для нас.
Вы забыли упомянуть что регулярная, обученная советская армия фактически воевала с местным населением
---------
Угу, с "местным населением", которое обучали в Пакистане в тренировочных лагерях пиндосские инструкторы, с оружием на МИЛЛИАРДЫ долларов, поставленных США, Китаем, Пакистаном, Ираном, Великобританией и ещё десятком стран.
А что моджахеды имели танки, бтры, самолеты, тяжелую артилерию и т.д.? Что их тренировали многие годы как наших офицеров из регулярной армии?
Поинтересуйтесь на досуге кто были эти миллион погибших афганцев и почему до сих пор неизвестно сколько точно их погибло.
Ни одна армия мира не может выиграть войну у народа. Попробуйте это опровергнуть.
А то что война была выиграна то у кого? Моджахеды наверно капитулировали и склонили знамена? Подписали акт о капитуляции? А советские войска отпраздновали победу парадным маршем на Кр. площади?
Проиграла в чём и кому? Армия полностью выполнила поставленые правительством задачи. Советские военные показали себя настоящими профессионалами — успех во всех операциях; контроль над значительной территорией при относительно небольшой численности; низкий уровень потерь. Как только изменилась политическая ситуация в СССР (начало позорных 90-х), войска из Афгана вывели.
И, кстати, воевали они против талибов, обученых в пакистанских лагерях ЦРУ.
Гордых афганцев не имел только ленивый. В 19 веке, во время Турниров Теней (ru.wikipedia.org), там стояли англичане и поддерживали подконтрольное им правительство и, когда политическая ситуация изменилась, войска вывели. В 20 веке СССР поддерживал подконтрольное ему правительство. Сейчас США поддерживает подконтрольное им правительство и тоже собираеться выводить войска.
Ничего, скоро америкосы войска выведут у тебя или у твоих детей еще будет возможность пострелять на "территории противника". Ты только заранее у матери попроси прощение перед тем как она груз 200 получит. Не дай Бог. Ничему вас не научила история
СССР и США. Две сверхдержавы. Обе — при своих интересах. СССР хотел, чтобы у всех наступило светлое будущее. США хотели наоборот, чтобы советское светлое будущее не наступило нигде. Почему? Потому что это была прямая угроза самому существованию США. Возможно, это кого-то удивит, но как это ни парадоксально, но СССР тоже жить хотел. И поэтому между СССР и США шла жестокая борьба по всей планете Земля. Способы и средства при этом применялись, как обычно, самые разные: от робкого внедрения шпионов до прямых свержений действующих правительств и физической ликвидации (читай — убийств) глав суверенных государств.
При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду — убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя — то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали — кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак — наверно, даже дети видели.
В этом месте идиот задаст вопрос: так США — они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность.
А США, Израиль и демократическая Европа — изо всех сил помогали Бен Ладену и его друзьям, потому что они были врагами СССР, а значит — хорошими. Это потом Бен Ладен стал плохой и США пришлось даже напасть на Афганистан, который, как это всем очевидно, никому не нужен. А когда надо было гадить СССР — все были хорошие, и Бен Ладен, и талибы.
Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую — и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно — на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны — враг.
Комментарии
---------------------------------
бред собачий. цифры и факты говорят о другом.
Причин такой постановки вопроса две. Первая — беспролазная дурость знатоков политики. Взаимоотношения между государствами не имеют никакого отношения к морали. Законы управления огромными человеческими массами с моралью пересекаются крайне редко. Не потому, что все политики — сволочи (хотя сволочей среди них, как и среди любых других категорий граждан, достаточно). А просто потому, что там действуют другие законы.
oper.ru
Хотелось бы знать, за каким хером поперлись туда советы? Да и американцы что там потеряли. Но советам надо было влезть везде и всегда, как в этой войне, так и в Афганистане....
И везде в основном страдали невинные люди, мирное население.
Про мирное население — в точку, наш Вы Капитан Очевидность.
Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:
1979 год — 86 человек
1980 год — 1484 человека
1981 год — 1298 человек
1982 год — 1948 человек
1983 год — 1446 человек
1984 год — 2346 человек
1985 год — 1868 человек
1986 год — 1333 человека
1987 год — 1215 человек
1988 год — 759 человек
1989 год — 53 человека
Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше – поговаривают, что миллион. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35.000 человек. Ещё 80.000 в год пропадает без вести. Так же 80.000 умирает от наркотиков которые идут с Афганистана. Да что там говорить — в России пьяных за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет.
Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. Самая распространенная причина – самоубийство. И никакой тебе войны.
Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой "кровавой бойни" там не было. Точнее — была, но не для нас.
kino.oper.ru
Про СССР и США
oper.ru
Потери противника? Местного гражданского населения включая детей, стариков и женщин.
Вы забыли упомянуть что регулярная, обученная советская армия фактически воевала с местным населением. И кстати проиграла
---------
Угу, с "местным населением", которое обучали в Пакистане в тренировочных лагерях пиндосские инструкторы, с оружием на МИЛЛИАРДЫ долларов, поставленных США, Китаем, Пакистаном, Ираном, Великобританией и ещё десятком стран.
И кстати проиграла
----------
Только в Вашем воспалённом воображении ;)
Поинтересуйтесь на досуге кто были эти миллион погибших афганцев и почему до сих пор неизвестно сколько точно их погибло.
Ни одна армия мира не может выиграть войну у народа. Попробуйте это опровергнуть.
А то что война была выиграна то у кого? Моджахеды наверно капитулировали и склонили знамена? Подписали акт о капитуляции? А советские войска отпраздновали победу парадным маршем на Кр. площади?
------
А всё это нужно для ПАРТИЗАНСКОЙ войны? :))
Что их тренировали многие годы как наших офицеров из регулярной армии?
---------
Тренировали их весьма не хило. Годы для этого не нужны. 2-6 месяцев.
Поинтересуйтесь на досуге кто были эти миллион погибших афганцев и почему до сих пор неизвестно сколько точно их погибло.
---------
Неизвестно потому, что их никто не считал. Миллион? А почему не миллиард?
Ни одна армия мира не может выиграть войну у народа. Попробуйте это опровергнуть.
----------
Легко :))) Вспомните Кавказ и генерала Ермолова.
Да и в Афгане, не будь помощи Запада — закончили бы очень быстро.
А то что война была выиграна то у кого?
--------
Что такое победа? Это выполнение поставленных задач. Советская Армия поставленных задач добилась. Моджахеды — нет.
Проиграла в чём и кому? Армия полностью выполнила поставленые правительством задачи. Советские военные показали себя настоящими профессионалами — успех во всех операциях; контроль над значительной территорией при относительно небольшой численности; низкий уровень потерь. Как только изменилась политическая ситуация в СССР (начало позорных 90-х), войска из Афгана вывели.
И, кстати, воевали они против талибов, обученых в пакистанских лагерях ЦРУ.
Гордых афганцев не имел только ленивый. В 19 веке, во время Турниров Теней (ru.wikipedia.org), там стояли англичане и поддерживали подконтрольное им правительство и, когда политическая ситуация изменилась, войска вывели. В 20 веке СССР поддерживал подконтрольное ему правительство. Сейчас США поддерживает подконтрольное им правительство и тоже собираеться выводить войска.
Разумеется, афганцы всех их "победили".
Но сути это никак не меняет — кому нужно, вводили войска в Афган и решали свои задачи.
Жалко людей, погибших в этой бессмысленной бойне.
При этом многим кажется, что уж кто-кто, а США в таком не принимали участия никогда! Потому что в США демократия. Сообщаю, что я живу не очень давно. Но даже я застал времена яростного разгула тамошней демократии, когда в США в полный рост действовала расовая сегрегация: негры учились отдельно, на садовых скамейках и автобусах имелись таблички Whites Only, что значит "Только для белых". Помню, как США без каких бы то ни было разумных для постороннего глаза причин нападали на суверенные Вьетнам, Панаму и Гренаду — убивая миллионы ни в чём не повинных граждан суверенных государств. Как свергали и ставили правительства в Южной Америке. Как раз за разом пытались физически уничтожить Фиделя — то подсунув мину, то отравленные трусы. Как поставляли оружие в Никарагуа. Как старательно пестовали афганских душманов. Как до сих пор никому не рассказали — кто же грохнул замечательного президента Кеннеди? Ну а как в последний раз напали на Ирак — наверно, даже дети видели.
В этом месте идиот задаст вопрос: так США — они что, плохие, что ли?! Отвечаю: США такие, какие они есть. Сильное государство, действующее в своих собственных интересах. Потому что в это же самое время СССР засылал наших шпионов везде, где только можно заслать. Помогал Вьетнаму, Мозамбику, Анголе, Монголии, Индии, Ираку, Кубе и ещё много кому. По ходу борьбы за мир во всём мире напал на Афганистан и десять лет подряд обнулял поголовье тамошних аборигенов. Что, понятно, наглядно иллюстрирует идиотам его "плохую" сущность.
А США, Израиль и демократическая Европа — изо всех сил помогали Бен Ладену и его друзьям, потому что они были врагами СССР, а значит — хорошими. Это потом Бен Ладен стал плохой и США пришлось даже напасть на Афганистан, который, как это всем очевидно, никому не нужен. А когда надо было гадить СССР — все были хорошие, и Бен Ладен, и талибы.
Но тут есть одна тонкость. При всём дзэнском отношении существует такое понятие как Родина. Твоя страна. Страна, в которой ты живёшь. В которой живут мама и папа, братья и сёстры, дети. Любая форма нападения на Родину означает одно: мучения для всех перечисленных выше, а зачастую — и смерть. Лично мне не надо, чтобы в мою страну заносили счастье со стороны, особенно — на штыках и танках. И потому для меня тот, кто совершает агрессию против моей страны — враг.
oper.ru