Новая русская математика

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • S
    11 апр 13
    вот если сложить чашки и сахар, то что в итоге получится, и будут ли меняться единицы измерения результата от перемены мест слагаемых?
    Ответить
    • I
      sergerx 12 апр 13
      Ну так и сложите их одним способом, а затем другим. И дайте нам ответ.
      Ответить
    • bat_boy
      sergerx 12 апр 13
      математике пофигу что там, она оперирует только цифрами...
      Ответить
  • S
    11 апр 13
    Вспоминается история о каком-то первоклашке, которого училка спросила, чем отличаются автобус и троллейбус. Молодой человек принялся расписывать отличия ДВС от электродвигателя. Ответ был признан неправильным. Правильный ответ: У троллейбуса есть "Рога", а автобуса нет. Так вот, по моему быдляцкому мнению, эта профессорша — такая же тупая клуша.
    Ответить
  • lightly
    11 апр 13
    Я понял что с бабкой произошло.

    "...для подсчета результата удобнее складывать две пятерки."

    Абстрагируйте свое стандартное восприятие, это социопатическая привычка класть сахар в чашку, рождает узость мышления! Сегодня утром я положил 5 чашек в 2 куска сахара и на моих глазах чашек стало десять!!! Сижу теперь просчитываю бизнес план... думаю сахар надо заменить на что-нибудь попроще... может на каменную соль? все равно же в результате будут чашки! вот мы теперь разбогатеем с Анной Витальевной — завидуйте неучи!!!
    Ответить
    • D
      lightly 11 апр 13
      Здорово! Только я так буду чайники заварочные размножать.
      Ответить
  • L
    11 апр 13
    умники-заумники во главе с "похвессором", объясните разницу (в любом — хоть житейском, хоть в филосовском, хоть в математическом) смысле между:

    "В пять чашек положили по два кусочка сахара. Сколько всего сахара положили в чашки?" — 5х2=10

    "По два кусочка сахара положили в пять чашек. Сколько всего сахара положили в чашки?" — 2х5=10

    Задрали уже своими заумствованиями ради желания куда-то пролезть, что-то опубликовать, где-то урвать...
    Ответить
    • C
      lyurik 11 апр 13
      Так нет же разницы. А если ее нет, то ее нельзя объяснить.

      Коммутативность (перестановочность) умножения в данном случае

      натуральных чисел — это аксиома. Не требует объяснения. На

      этом математика кончается. А уж чашки это с сахаром, или волки

      с курами — это к делу отношения не имеет.
      Ответить
      • A
        cplire 11 апр 13
        Ай-яй-яй!!!

        Философия наука сложная!

        Вот если в чашку с чайком сахар положить, то от него ничего не останется:

        5 чашек + 2*5 сахару = 5 чашек — а сахарок то и растворился, батеньки мои!

        А пять волков скушали десяток кур:

        5*2=5 волков

        МАТЕЙМАТИКА ЕДРИ ЕЕ В КОЧЕЛЬ
        Ответить
        • I
          atex1959 12 апр 13
          Вы случайно не в правительстве работаете. Логика похожая.
          Ответить
  • K
    11 апр 13
    По этому поводу в одном образовательном учреждении состоялось мини-заседание методического объединения учителей математики. Их выводы (моими словами).

    1. При переходе от сложения к умножению именно так и объясняется...

    2. Дети все задачи решают исключительно по аналогии — как показал учитель.

    3. Если ребёнок решил задачу не так, не 2х5, а 5х2 — это не ошибка. В данном случае ребёнку объясняется, что он решил задачу правильно, но таким способом, который "мы с вами ещё не изучали...".

    4. Заявления об ошибке решения — методическая ошибка учителя.

    5. Профессор — дура (это мой личный пункт). 100% гарантии, что в школе она сама никогда не работала...

    Ну, и в заключении. У булата Окуджавы есть песня, начинающаяся словами:

    "Антон Палыч Чехов

    Как-то заметил,

    Что умный любит учиться,

    А дурак — учить..."

    Это я про профессоршу :)))
    Ответить
    • D
      тебя что, как umnikkkkkkkkk'а заклинило?
      Ответить
      • K
        Не, для туппппппппых приходится повторять дважды :)
        Ответить
        • S
          To killerist — Не обращайте внимания, эти критики еще не осознали опасности, исходящей от таких "прохфессорш". А когда осознают, может быть уже поздно...
          Ответить
    • chetiki
      яросно плюсую!
      Ответить
  • key0
    10 апр 13
    нормально все, потом будет проще с пониманием математики да и философии
    Ответить
    • R
      key0 11 апр 13
      Скорее это к области логики, но не математики
      Ответить
      • S
        Ребята, но это же бред. Какое может быть понимание с такими предпосылками? И как мы раньше-то справлялись?
        Ответить
  • lightly
    10 апр 13
    "Задача: сколько кусков сахара.. ? ... в ответе будут чашки..."

    а вдруг и правда чашки а не сковородки, она же профессор, всяко лучше знает.
    Ответить
    • lightly
      lightly 10 апр 13
      по реке плывет кирпич, деревяный как утюг...

      "оно важно для формирования осмысленного отношения к процессу решения задачи"

      ... профессорофрения?
      Ответить
  • D
    10 апр 13
    Для взрослого человека все просто.

    А ребенку надо объяснить что на что умножать.

    Поэтому есть множимое и множитель.

    Это дает связь между абстрактными цифрами и реальностью.

    В принципе все правильно.

    У ребёнков другое восприятие.
    Ответить
    • oldfellow
      Отговорки.

      И демагогия.

      Не учат же детей в школе, что Земля плоская как блин и покоится на трех слонах, чтобы в следующем классе переучивать, мол Земля — неподвижный шар и вокруг по круговым орбитам вращается Солнце и звезды, и еще через год объяснить, что это тоже чушь собачья и все совсем не так.
      Ответить
      • dymko61
        А как быть с тем, что детей в школе сначала учат, что из 4 нельзя вычесть 5, что 3 на 2 никак не делится, а через год объясняют, "что это тоже чушь собачья и все совсем не так"?

        Из той же оперы — квадратный корень из отрицательного числа (правда, это уже не школа, а институт).
        Ответить
        • oldfellow
          Кажется, мнимые числа проходят в старших классах, разве нет? И ведь математику можно изучать по-разному. Например, начать с теории множеств, ведь понятие числа имеет непосредственное отношение к теории множеств. Кто-то здесь писал, что основы теории в два счета усваиваются даже первоклашками.

          Множество натуральных чисел легко и просто расширяется на множество целых чисел (достаточно заметить, что результат сложения двух натуральных чисел — всегда натуральное число, а результат вычитания — не всегда, и соответственно расширить множество). Далее также легко и естественно оно расширяется до множества рациональных чисел (сравнить операции умножения и деления). Потом до действительных, и чуть менее очевидным образом — до множества комплексных.

          Так что не вижу никакого смысла в введении понятий множимое и множитель. Они же равноправны! Сомножители — вполне достаточно, в соответствии с правилом Бритвы Оккама.
          Ответить
          • dymko61
            Мой коммент, на который вы ответили, был немного не об этом. Он был о том, что, когда школьники в новом учебном году узнают об отрицательных числах и дробях, то челюсть у них не отвисает. Мол, как же так, а нам тут целый год впаривали, что такого не бывает...

            Т.е. я таким образом просто оспорил вашу мысль о "переучивании" в следующем классе.

            А насчёт мнимых чисел, то я просто не в курсе, что их сейчас изучают уже в школе. В моё время (конец 70-х) мы их изучали на первых курсах института.
            Ответить
            • oldfellow
              Ну я-то точно их изучил в школе, у нас был мощный факультативный курс математики и чрезвычайно толковая учительница, она же классный руководитель, не в пример обсуждаемой Белошистой. Завтра спрошу у своего 8-классника, как сейчас с комплексными числами. Хотя нет, кажется, еще не добрались. Может, надо преподать ему краткий курс, без фанатизма. Просто поднять Фейнмановский курс лекций по физике, он по ходу дела и математику растолковывает так, что любо-дорого смотреть.
              Ответить
            • oldfellow
              И ведь 95% детей, даже старшеклассников, сейчас не знают и не понимают, что такое число, в чем его смысл. Спроси их — что такое число 8? — и будут мычать, как бараны, и хлопать ресницами :(
              Ответить
              • key0
                oldfellow 10 апр 13
                и в чем смысл 8?
                Ответить
              • P
                Ну вы ваще злой :) , такие элементарные вопросы на самом деле ставят человека в тупик. Чем проще понятие, тем сложнее его описать и дать ответ. Потому как это понятие настолько человеку стало привычно, что оно воспринимается им уже на основе ощущений.

                Когда кто-либо начинает сильно выеживаться и кичиться своими знаниями, можно поставить его с небес на землю спросив, что такое масса. Я ни от одного ответа не услышал))). Обычно: масса-это ну, как его, ну сколько тело весит... Что как вы понимаете — бред :)
                Ответить
                • Biomodel
                  post_e 11 апр 13
                  Масса — явно более сложное понятие, чем число. Начать хотя бы с того, что их две (инертная и гравитационная). И закончить тем, что эта величина неаддитивная (массы не складываются в точности, обычно масса составного тела чуть меньше суммы масс составляющих, хотя бывает и наоборот — из нескольких безмассовых частиц рождается одна массивная). Если еще вспомнить темную массу...
                  Ответить
                  • oldfellow
                    Проще всего воспользоваться определением Ньютона: масса — это количество вещества. И развить тему.
                    Ответить
            • K
              dymko61 11 апр 13
              Ну так и это тоже идиотизм. Почему вы качестве подтверждения своей правоты его приводите не понятно. У меня два сына — в первом и седьмом классе. Как раз своему старшему объяснял про комплексные переменные, и все прекрасно понял. Младший при этом так же присутствовал.

              И да, младший с детского сада знает, что если у тебя два яблока, то ты можешь отдать или съесть только два. И если у тебя спрашивают — у тебя два яблока — три ты съел, сколько осталось, то спрашивающий идиот. А если в примере 2-3, то будет -1
              Ответить
        • M
          Специально про то, что из 4 нельзя вычесть 5 — не учат, примеры в учебнике так подобраны, что такого не встретишь.
          Ответить
      • D
        Ну ребенку так проще понять.

        Или детей не было 7-8 лет?

        Все правильно!
        Ответить
      • D
        Давай еще им ещё во втором классе формулу Лагранжа!

        БАЦ-ЦАБ.
        Ответить
      • D
        Давай уж сразу учить по настоящему

        А что? Для второго класса нормально.

        Хотя это 2-й курс тех. ВУЗа.

        ru.wikipedia.org
        Ответить
        • oldfellow
          Э-эх, что сейчас в ВУЗах делается... Дипломы продаются и покупаются! Да что там говорить, даже не все первокурсники умеют обращаться с процентами. А телевидение? Утром включишь случайно телевизор, послушаешь минуту — а там сплошная пурга идет, гороскопы и прочие лекции для недоумков — и выключишь его к свиньям. Невольно даже коммунистов времен СССР вспомнишь добрым словом: они по крайней мере эту дрянь не пускали на экраны и в газете. Пожалуй, тогда дураков и вправду меньше было, и в процентом отношении, и в абсолютном.

          Ну, сейчас-то дураков холят и лелеют. Дурак — опора власти.
          Ответить
    • L
      разложите на столе конфеты — и ешьте, если ребёнок ошибётся, он ВАШУ математику просекёт за пол-секунды...
      Ответить
    • M
      Добро пожаловать в реальный мир. Множимого не существует. Только множители. Как в сложении слагаемые. И никаких слагателей.
      Ответить
    • S
      >> Поэтому есть множимое

      Это Вы сами до такого понятия додумались, или "профессор" подсказала?

      Если можно, хочу услышать от Вас ответы на пару вопросов:

      Для "двух" "разных" задач:

      1. В пять чашек положили по два куска сахара...

      2. По два куска сахара положили в пять чашек...

      Подразумевается разная "правильная" запись?

      И как "правильно" читать запись "2*5" — "дважды по пять" или "пять раз по два"? Если сможете дать ответ, то сразу прошу излагать не Ваше личное мнение, а что-то более авторитетное, на самый худой конец Вики...
      Ответить
    • Xelarg
      Xelarg АВТОР
      DMX12345 11 апр 13
      Для взрослого человека все просто.

      А ребенку надо объяснить что на что умножать.

      Поэтому есть множимое и множитель.

      Это дает связь между абстрактными цифрами и реальностью.не даёт никакой связи.

      к тому времени, когда ребенок начинает решать задачи по физике, он уже знает закон коммутативности.

      ну и зачем этот бред с чашками?

      даже если не брать во внимание все эти искусственные размерности, может стоит вспомнить что у нас задача подсчета, а не модификации исходных предметов?
      Ответить
  • 7
    10 апр 13
    Когда-то 47 лет назад меня в школе также учили. В принципе тётка права. При умножении и делении порядок множителей или делимого и делителя определяет — что мы хотим получить — чашки или куски сахара.
    Ответить
    • Xelarg
      Xelarg АВТОР
      74df451 10 апр 13
      это не физика, это арифметика.

      и не надо сравнивать деление и умножение
      Ответить
      • oldfellow
        Но эта докторица — это еще что! Вот полюбуйтесь на недоумка — яростно против ГМО, не понимая при этом ни что такое ген, ни что такое геном: nnm.ru
        Ответить
        • L
          закупите у пендосов сою в мешках, есть везде при производстве колбасы, а лет через пять, питаясь только соей, повторите свой пост, если сможете...
          Ответить
          • oldfellow
            Да ведь если пять лет подряд питаться только черной икрой, тоже коньки двинешь!
            Ответить
          • oldfellow
            Кстати, один мой приятель вернулся из Владивостока. Китай там рядом, в Китае соя дико популярна, и во Владике тоже. Народ ест и нахваливает. Китайцы кучу разной вкусняшки из нее делают. Он кое-что привез, попробовали — а ведь неплохо!

            А сейчас в Китае начали выращивать «золотой рис», с повышенным содержанием витамина A. Крайне полезная вещь. Появился-то он чуть не в прошлом веке, но ведь шизанутые гринписовцы такую волну подняли, что пришлось еще 12 лет его всесторонне исследовать и тестировать, прежде чем они кое-как успокоились.

            И за это время в Китае около 8 миллионов детей умерли или серьезно заболели от нехватки витамина A. Ну да гринписовцам и прочим антиГМОшникам на детей наплевать ровно так же, как омбудсмену Астахову, им лишь бы по ушам народу ездить, имитировать полезность... не ведитесь на их болезненный бред.
            Ответить
            • andrey-1967
              не рассказывай мне сказки северных оленей, я сам со влада. сою мы не жрем и медведи на улицах у нас не ходят. "вкусняшки" из ГМО жри сам. дети в китае дохнут от голода.
              Ответить
              • oldfellow
                Привозил же, и я пробовал. Что-то вроде мяса. И что-то вроде грибов. Вполне съедобно. Даже довольно вкусно.
                Ответить
        • shivadance777
          А ты полудурок у меня экзамены принимал?

          Тебе говноеду было мало моего дока, пришёл гадить в следующий?
          Ответить
          • oldfellow
            Ты ж меня забанил, кретинчик! Пригрозил — мол еще раз — и тут же забанил, гне дал и слова сказать, уродец комнатный.

            Ты всех банишь, кто тебе не поддакивает? Ну и чем твои упражнения отличаются от онанизма? Ничем.
            Ответить
          • D
            весенние обострение шивадасовства?
            Ответить
    • dymko61
      74df451 10 апр 13
      Меня года на 4 после вас (пошёл в школу в конце 60-х) тоже так же учили:

      — Как будем решать задачу? Правильно, умножением.

      — Что на что будем умножать? Правильно, литры на покупателей, поскольку в задаче спрашивается о литрах.

      — Итак, множимое здесь — 2, множитель — 9, ответ = 18. 18 чего? Правильно, литров. Записываем ответ: 18 (л).
      Ответить
      • oldfellow
        Эх, вот уже не вспомнить точно, но сдается мне, особо не настаивали на различении множимого и множителя. Это как вождение велосипеда: важно выработать правильные навыки, чтобы ученик мог применять их даже не задумываясь. Здесь по смыслу задачи одно и то же число суммируется само с собой несколько раз, что именно и эквивалентно операции умножения.

        Листал как-то методичку для учителей, так там их предостерегали от излишней конкретизации, чтобы ученики не затруднялись в будущем с построением абстракций. То есть если ученик привык представлять себе обязательно две палочки или два литра молока, а не просто число 2, то ему будет довольно тяжело въехать в концепцию отрицательных чисел.

        Само собой, учили и обращать внимание на границы применения всех математических алгоритмов, не делать логических ляпов. Например, если из Москвы в Ленинград (был такой город) едешь со скоростью 100 км/ч, а обратно 120 км/с, то средняя скорость, как ни странно, вовсе не равна 110 км/ч, хе-хе.
        Ответить
        • P
          "не делать логических ляпов" — это не совсем логический ляп, а невнимательность. Дело в том, что на уроках математики часто сокращают в речи "среднее арифметическое" до "среднее". Поэтому на уроке физики ученик просто считает среднее арифметическое от значений скорости, тогда как должно быть исходя из формулы S/t.
          Ответить
          • D
            post_e 11 апр 13
            хех, а сколько этих средних бывает =)
            Ответить
          • Biomodel
            post_e 11 апр 13
            В данном примере и "среднее арифметическое" не поможет, а скорее даже только помешает. Ведь вроде напрашивается сложить скорости и поделить пополам. И если не задумываться, то большинство народа так и сделает. Потом вдруг осенит — ёлы, да ведь на обратную дорогу водитель затратил заметно меньше времени!
            Ответить
      • R
        2 пакетолитра на 9 покупателей, получаем 18...
        Ответить
      • ukman
        dymko61 12 апр 13
        литры на КОЛИЧЕСТВО покупателей — а не на "покупателей" едрен батон
        Ответить
    • S
      >> При умножении и делении порядок множителей или делимого и делителя определяет — что мы хотим получить — чашки или куски сахара.

      Как уже верно подметили в самой статье — это полный бред. Ибо оперируя единицами измерения, что как "к/ч*ч=к", так и "ч*к/ч=к", т.е. по-любому получаются кусочки сахара, как ни меняй местами первый и второй множители. Для любителей "множимого" повторяю: ПЕРВЫЙ и ВТОРОЙ МНОЖИТЕЛИ, понятие "множимое" последний раз встречается годах в 40-х в учебниках, и вполне заслуженно!!!
      Ответить
  • murzik1985
    10 апр 13
    вот они, плоды купленных диссертаций !!!
    Ответить
    • L
      +
      Ответить
    • key0
      murzik1985 10 апр 13
      особенно если сам не знаком с математикой
      Ответить
    • D
      здесь, похоже, не купленных, а насосаных.
      Ответить
full image