Новая русская математика

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • ynail252
    7 апр 13
    вопрос детонату...

    сколько процентов голосовало???
    Ответить
    • D
      где?
      Ответить
      • Xelarg
        Xelarg АВТОР
        detonat 7 апр 13
        в соседней области))
        Ответить
      • ynail252
        что.. когда???

        тупо сложи... вложенные.... проценты....
        Ответить
        • vfktd
          Он не сможет !
          Ответить
          • ynail252
            ах да... он пока только умножать тарелки на котлетки...
            Ответить
        • D
          а что это за проценты? Максимум по округам?
          Ответить
          • gurchencko
            Хватит дураком прикидываться. Тупо сложи. Умножать не надо.
            Ответить
            • D
              зачем? что именно я складывать должен?
              Ответить
              • D
                могу и кирпичи))) и меня не наипешь всякими левыми процентами так как вас)))
                Ответить
          • vfktd
            detonat 7 апр 13
            Ну что я и говорил — не смог !
            Ответить
          • D
            докажите!
            Ответить
    • nohius
      чашкокуски=кускочашкам
      Ответить
    • H
      Помним, помним сей анек! :)

      Вдогонку: Более того, тут некоторые пытаются внедрить мысль неокрепшим во времени умам, что так, как накалякала в своих изысканиях эта, мать её..Белошистая Анна Витальевна было во всех учебниках! Логика вычислений отсутствует напрочь!
      Ответить
  • G
    7 апр 13
    У меня старший учится в 5-ом классе. Когда смотрю на учебники, то складывается впечатление, что до образования дорвалась свора амбициозных недоучек.
    Ответить
    • Bro
      gas1977 7 апр 13
      Хе! Дык они ещё в конце 80-х дорвались.
      Ответить
    • K
      так и есть. именно поэтому даже космическая отрасль в таком плачевном состоянии.
      Ответить
    • vfktd
      gas1977 7 апр 13
      А где ещё идиоты собираются кроме как в ЕР .
      Ответить
      • vfktd
        vfktd 7 апр 13
        Чё отрезали ?
        Ответить
        • vfktd
          vfktd 7 апр 13
          Это филиал .
          Ответить
          • kotstar
            vfktd 7 апр 13
            официальный?
            Ответить
            • vfktd
              kotstar 7 апр 13
              Вполне .
              Ответить
              • kotstar
                vfktd 7 апр 13
                блин! А я думал, что у них контракт.....
                Ответить
    • mongol
      или к какой-нибудь религии…
      Ответить
    • Xelarg
      Xelarg АВТОР
      gas1977 7 апр 13
      неа
      Ответить
    • gurchencko
      Было. Фотографии куриц публиковали.
      Ответить
  • ynail252
    7 апр 13
    не уж то это всё со мной????
    Ответить
  • mongol
    7 апр 13
    Математика — учит абстрагироваться от конкретных вещей. Забудьте про чашки и сахар. Есть только числа. И упрощение. Если 5+5 проще, чем 2+2+2+2+2, то значит правильней.
    Ответить
    • hypersnake
      Почему)) Есть и конкретика ))

      Длинна*Ширина по детонатовски будет ... Длина ))

      Ну а Ширина*Длина будет соответственно Ширина))

      Так вот он в школе учился )) Гений парадоксов друг ))
      Ответить
      • D
        ну вы свои то бредни за мои не выдавайте!))) Пишите от себя ваши больные фантазии!))
        Ответить
        • hypersnake
          Тоесть длину на ширину умножать не православно ? )) Экстремизмом пахнет ))
          Ответить
        • hypersnake
          Ну почему — все твои объяснения к этому и сводятся ))
          Ответить
          • D
            К чему? сводятся это правило из учебников!)))
            Ответить
            • hypersnake
              К множимому — которое суть главное, и к множителю которые ничего не решает )) Ну так в перемножении длинны и ширины что есть множимое ? )) Скорей ответь мне )) Что здесь главное ? ))
              Ответить
        • mongol
          Широкий — крокодил и сверху и снизу, то есть и зеленый — широкий, и незеленый широкий, а зеленый он только сверху. Значит крокодил более широкий, чем зеленый. А раз крокодил более длинный, чем зеленый и более широкий, чем зеленый, то получаем, что длина равна ширине. То есть крокодил — равновеликий.
          Ответить
    • H
      А почему можно сложить 5 и 5?
      Ответить
      • mongol
        потому что я кладу по кусочку сахара сначала в пять чашек, а потом по второму кусочку в те же пять чашек, если уж вы не хотите абстрагироваться
        Ответить
        • H
          Ну тогда сначала умножай 1*5, а потом результат на 2.

          хотя в задаче ясно сказано что в чашках уже по 2 куска.

          два куска в первой чашке,

          два куска во второй чашке,

          ....

          два куска в пятой чашке.

          Итого 2+2+2+2+2, т.е. 2*5.
          Ответить
          • mongol
            5 чашек по 2 куска = 5Х2 = 10, что тождественно 2 кускам в 5 чашках = 2х5=10

            ЧТД
            Ответить
            • H
              а ты сначала докажи что тождественно.

              соответствующее правило только через три урока.
              Ответить
    • chizhz
      mongol 7 апр 13
      понятие об абстракции формируется у ребенка постепенно, незачем форсировать. цель учителя не научить получать правильные ответы любой ценой, но научить правильно думать. а для этого необходимо чтобы ребенок понимал что он делает.

      наверное в сегодняшней российской школе много проблем, но это не тот случай.
      Ответить
      • mongol
        chizhz 7 апр 13
        если мой ребенок знает как найти правильный ответ более коротким путем, нечего его зашоривать
        Ответить
        • chizhz
          mongol 7 апр 13
          вы путаете зашоривание с дисциплиной. ученик как минимум должен знать как он пришел к ответу. а единственный способ учителю знать что ученик усвоил урок это чтобы ученик сумел сделать правильную выкладку.

          точно такие же выкладки потребуются позже, когда ребенок будет учиться доказывывать теоремы.

          самое главное если не нравится учитель, ищите другого, но не настраивайте ребенка против учителя, это _самое глупое_ что вы можете сделать в этой ситуации. хуже медвежьей услуги и представить нельзя.
          Ответить
    • E
      Вот тут не соглашусь. Если 5+5 проще, то это не делает операции правильней. Правильны обе.
      Ответить
      • mongol
        главное — опроститься и не противиться злу насилием
        Ответить
      • chizhz
        5+5 проще это арифметика, в данном случае ученика начали готовить к алгебре.
        Ответить
  • vfktd
    7 апр 13
    В чём различие задач

    (продал 9 покупателям по 2 л)

    (продал по 2 л 9 покупателям)

    А также

    (в 5 чашек по 2 куска сахара )

    (по 2 куска сахара в 5 чашек )
    Ответить
    • D
      vfktd 7 апр 13
      собако математику учит.... ты гляди, может исчо и в космос полетит))
      Ответить
      • vfktd
        detonat 7 апр 13
        Глохни гнида !
        Ответить
        • D
          vfktd 7 апр 13
          Блохи загрызли бобика?))))
          Ответить
          • vfktd
            detonat 7 апр 13
            Твой скан квитка загрыз .
            Ответить
    • ynail252
      не рушьте систему вертикали....
      Ответить
    • H
      Раница в том, что ты складываешь: 9 раз по 2 литра или 2 раза по 9 покупателей.
      Ответить
      • vfktd
        Где тут сложение ?
        Ответить
        • H
          2 литра первому покупателю,

          2 литра второму покупателю,

          ...

          2 литра девятому покупателю.

          Итого 2+2+2+2+2+2+2+2+2.

          по правилам умножения 2*9.

          Предлагаю аналогично вывести 9*2.

          И что бы два раза не вставать, сразу скажу: переместительный закон проходят тремя уроками позже.
          Ответить
          • vfktd
            Гениально а в ресторане вы официанту заказываете — в 5 чашек чая по 2 куска сахара !
            Ответить
            • H
              Не, я чай дома пью.
              Ответить
              • vfktd
                Так как правильно чай заказывать ?

                — в 5 чашек чая по 2 куска сахара

                или

                — по 2 куска сахара в 5 чашек чая .
                Ответить
                • H
                  Как разница?

                  два куска в первую чашку,

                  два куска по второую чашку

                  и т.д.

                  т.е. как бы я не заказал, но складывается 2+2+2+2+2... а не 5+5... соответственно и умножение будет 2*5, а не 5*2.
                  Ответить
        • Bro
          vfktd 7 апр 13
          Вон, чуть ниже сермато... вообщем ...завр в очередной раз за всё обсуждение скопировал определение: что такое умножение и в чём его суть. Можно ознакомиться.
          Ответить
          • nohius
            Bro 7 апр 13
            а наличности переходить нехорошо. или быдло не удержать в себе, бро?
            Ответить
            • Bro
              nohius 7 апр 13
              Ну вот... Уже и поржать нельзя. Сразу обиделся. А с другой стороны... аналогии интересные вылезают...
              Ответить
      • Y
        и все-таки — почему школьник, который уже усвоил умножение, должен что-то складывать)?
        Ответить
        • vfktd
          Я так думаю вертикаль власти однако .
          Ответить
        • H
          Потому что эта задача разбирается в процессе усваивания что такое умножение.
          Ответить
          • vfktd
            (2 литра первому покупателю,2 литра второму покупателю,)

            Вы сами себе противоречите .
            Ответить
            • H
              Где именно?
              Ответить
              • vfktd
                (задача разбирается в процессе умножения) — умножение не зависит от чашек и литров .
                Ответить
                • H
                  какое отношение это имеет к определению умножения в арифметике?
                  Ответить
          • Y
            как раз из предложенного школьником решения видно, что усвоил. но это не важно . сказано -в процессе усваивания значит в процессе) и нефиг выеживаться, учителю лучше видно)

            ... неужели только мне вспомнилась мясорубка из легендарной PinkFloyd'овской the Wall ) ?
            Ответить
            • H
              Ничего он не усвоил.

              повторяемое число умножается на число повторений.

              А не наоборот. А если он хочет наоборот, то пусть сначала докажет соответствующее правило, которое только через три урока объясняется, причем через вот эти самые сложения.
              Ответить
    • morana1
      vfktd 7 апр 13
      Надо, как удобнее. Например, складываете 33+18+27. Легче же к 33 + 27, получается ровное число 60, а к нему уже 18.

      Также и 5+5 удобнее, чем 2+2+2...
      Ответить
  • Jack5
    7 апр 13
    Ключевое — осуществлять счет __отвлеченно__ от природы предметов
    Ответить
    • Jack5
      Jack5 7 апр 13
      Математика — инструмент, который можно использовать в любой прикладной деятельности.

      Века прошли, прежде чем человечество абстрагировалось от предметной области и стало считать баранов в стаде, заменив их камешками или узелками на веревках (майя) и, в дальнейшем, цифрами.

      21 век — мутная баба пытается сделать обратное.
      Ответить
      • Jack5
        Jack5 7 апр 13
        В детском саду учили счету. А потом, в начальной школе, учили абстагироваться. Без абстрактного мышления невозможно заниматься математикой вообще.

        Считать овощи на рынке — можно)
        Ответить
        • morana1
          Jack5 7 апр 13
          Мне кажется, при счете надо на числа обращать внимание, а не на кускочашки и чашкокуски. Так вообще запутаться можно. Интересно, как автор на конкретике посчитает все сахаринки, находящиеся в фуре Магнит.
          Ответить
  • perikl1
    7 апр 13
    Детонат написал запутиназапятьсотрублей 100 постов, а в великий пост авдо написал греховных комментов 200. Кого быстрее уволят?
    Ответить
    • ynail252
      его коммы..... коммпилиские... "лишь бы пернуть"..

      детонат спекся....

      хотел я ему подсказать... есть синонимы пукнуть и тд...

      зачем???
      Ответить
      • D
        лишь бы пукнуть?
        Ответить
        • ynail252
          бздите таварищь???
          Ответить
        • H
          Не! Не надо тебе больше! Ты , тут, предостаточно...напукал теорий! Белошистую А.В. превзошёл! :)
          Ответить
          • D
            Теория только одна, как написано у чебниках по математики, а не то что твоирится в ваших больных головах!)))
            Ответить
            • H
              Страсть люблю эксперименты на основе теорий: Итак 2 чашки, в каждой по 2 кусочка сахара. Сколько сахара всего в этих чашках? Мой ответ 4?

              Detonat! Ваш ответ, согласно ВАШИМ теориям?? )))
              Ответить
      • perikl1
        Так он ведь на работе.
        Ответить
  • S
    7 апр 13
    Не читал комменты, но скажу сразу: формально правильно учат!

    9*2 = 2*9 и это знают и учитель и ученики. Училка не дотошная, она учит правильно ДУМАТЬ, те не просто математике, а учит думать почему нужно именно так делать а не по-другому. Если ребенок понимает такие тонкости, ему в дальнейшем математика будет даваться проще. Формируется алгоритм МЫШЛЕНИЯ. Это важно.

    Зубрить и понимать — две большие разницы.
    Ответить
    • D
      так дело в том что это сахар и чашки и тут им удается применить свое невежество сложив 5+5 и получив верный ответ! При решении более сложных и менее очевидных задать они натупят!
      Ответить
      • nohius
        ага, ага
        Ответить
        • D
          что ога?)) вы же тупо умножаете какие то цифры, обстрагировав их от вещей(( они у вас совпадают с ответом-вы радостно хлопаете в ладоши!))
          Ответить
          • D
            в подсчете кусков сахара ?))
            Ответить
    • ynail252
      им похер результат... главное... кого то наказать...
      Ответить
      • D
        лишь бы пернуть?
        Ответить
        • ynail252
          детонат..... вы такой смешной....
          Ответить
          • D
            Ответить
            • ynail252
              я поставил винил группы "Воскресения"....
              Ответить
    • hypersnake
      Чему она учит? )) Тупо откидывать размерность второго числа? )))
      Ответить
      • D
        второе число называется в математике множитель! еслиб вы в это время не дышали клей то непременно это знали!)))
        Ответить
        • nohius
          а оба перемножаемые числа, как одним словом называются?
          Ответить
          • D
            они оба числа, только одно множиемое а другое множитель
            Ответить
            • nohius
              ага. а сомножители это что?
              Ответить
              • nohius
                nohius 7 апр 13
                из твоей любимой википедии:

                Умножение — одно из четырёх основных арифметических действий, бинарная математическая операция, в которой первый аргумент складывается столько раз, сколько показывает второй. В арифметике под умножением понимают краткую запись суммы одинаковых слагаемых. Например, запись 5*3 обозначает «сложить три раза пятёрку (три пятёрки)», то есть является просто краткой записью для 5+5+5. Результат умножения называется произведением, а умножаемые числа — множителями или сомножителями. Существуют также таблицы умножения.
                Ответить
                • D
                  и? каким образом ты приходишь к верному решению по кол-ву сахара, сложив 2 раза количество чашек?)))))
                  Ответить
                  • nohius
                    это ты складываешь чашки. а я умножаю голые числа. или 2х5 или 5х2. и всегда получаю 10. и я помню, что это я хотел посчитать куски сахара. а ты мучаешься с чашками
                    Ответить
                    • D
                      ответ не верный)) никто тебя не заставляет умножать, это задача для детей которые проходят умножение во втором классе, чтоб они поняли для чего это сделано и как это правильно понимать!))) Яж говорил что вы как дурачки начали себя проверять!0)
                      Ответить
                      • nohius
                        короче, среди законов математики и арифметики нет закона приоритета первого места. это только пожелание учитилей, для понимания
                        Ответить
                        • D
                          второе число множитель!)) и сообветсвенно безразмерен!))
                          Ответить
                          • nohius
                            Результат умножения называется произведением, а умножаемые числа — множителями или сомножителями.

                            они равноправны, что первое, что второе число.
                            Ответить
                • Bro
                  nohius 7 апр 13
                  А если бы ещё было прочитано и понято, что скопировано — цены бы не было.
                  Ответить
                  • nohius
                    Bro 7 апр 13
                    вот и читай. и пытайся понять
                    Ответить
        • hypersnake
          Что в поиске площади, является множителем, а что множимым ? )) И кстати — что мы узнаем при перемножении длинны на ширину ? ))
          Ответить
      • nohius
        тут, как раз, зубрёжка и получается. если есть правило важности первого места, то тут и не надо думать
        Ответить
        • D
          а именно?знать что поставить на первое место не надо?))
          Ответить
          • nohius
            да я уже говорил, что в математике действия совершаются над числами, а не над кусочками и литрами. а числа можно перемножать и складывать в любом порядке. важно просто помнить, что ты хочешь узнать
            Ответить
            • D
              т.е. решение задачи данной 2*2+2+4=10 тож верное?)))
              Ответить
              • nohius
                не передёргивай, детонатушка :) это уже правило первоочерёдности умножения в формуле работает
                Ответить
                • D
                  а че не так? ответ же пральный? сначала я перемножил. потом к этому сложил, какая ваша забота, как хочу так и считаю! ответ же верный!
                  Ответить
                  • nohius
                    а... понятно :) считай, как тебе хочется
                    Ответить
              • Xelarg
                Xelarg АВТОР
                detonat 7 апр 13
                4 в условиях не было
                Ответить
              • morana1
                Это если один взял и выпил целые две чашки!
                Ответить
    • D
      Я не заметил тут "алгоритма МЫШЛЕНИЯ". Формализм методички только.
      Ответить
      • D
        может вы тогда скажете что такое 5+5?
        Ответить
        • D
          Чего 5 + 5 ? Если это цифры, то 10. Если 5 кошек и 5 варанов, то может быть как десять штук животных, так и два вида животных. А если пять мешков с песком и пять мешков с цементом, то может выйти как десять мешков с строительными материалами, так и одна куча. В зависимости от того, что складывается.
          Ответить
          • D
            в данной задаче что такое!
            Ответить
        • Xelarg
          Xelarg АВТОР
          detonat 7 апр 13
          я ж тебе сказал ужэ))

          5 правых кусочков + 5 левых кусочков)))
          Ответить
    • A
      По секрету: когда сдавал выпускные экзамены в школе — я решил геометрию методом вдвое более коротким, чем "по методике". Да, с дополнительным построением, но проще (меньше действий и 2 возможных варианта расчета по построению). Кстати, сначала мне попытались было сказать, что решение неверное. Правда, в итоге получил 5.

      Вообще в геометрии много где можно играть парами sin/cos, а алгебре — почти всегда есть вариативность при решении дробей. Про офигенную вариативность решений в "вышке" (со всяческими множествами, пределами и т.д.) я вообще молчу.

      А то, что ты называешь "алгоритмом мышления" — это несколько иное. Отдать 2 литра 9 раз или 9 раз отдать 2 литра — это не алгоритм. Алгоритм — это "применить операцию умножения при кратных действиях". А математика дается проще, когда ребенок (ну или уже не ребенок) понимает, что самое главное в решении — это найти правильную последовательность действий (алгоритм решения), а не соблюсти расстановку элементов для коммутативных действий.
      Ответить
    • Xelarg
      Xelarg АВТОР
      serg_ssa 7 апр 13
      9*2 = 2*9 и это знают и учитель и ученики.не факт
      Ответить
  • E
    7 апр 13
    Выскажу довольно редкое, спорное, стоящее где-то особняком мнение профессионального математика, у которого нет детей.

    Да, автор "учебника" --- дура набитая, которая только калечит аналитические умы. Но бороться с ней надо ее же методами. В конце-то концов и сдавать таким учителям математику надо в таком же русле: применяя аксиоматический подход. Разговаривать с ней так, как будто она стала преподавать геометрию Лобачевского вместо Евклидовой.

    "Берем за аксиому, что операция умножения не коммутативна." И далее строим выводы (предварительно объясняем ребенку, что это игра такая). Училку, которая попытается на базе таких аксиом строить логические выводы, закопать --- как не фиг делать (до Лобачевского с Риманом ей далеко). Заодно выращиваем математического гения из ребенка (а также тролля).
    Ответить
    • kyzyl
      Сделано, приблизительно в том же ключе)
      Ответить
    • Bro
      ezdoctor 7 апр 13
      Ключевые слова: детей нет. И в школе никогда не работал. Остальное можно опустить, как личное мнение.
      Ответить
    • K
      обеими руками за! таким "учителям" томиком Сухомлинского надо по башке стучать, пока не поймут сами подаваемый материал
      Ответить
    • gogo1
      на учителей зуб имееш , школота ?
      Ответить
  • ynail252
    7 апр 13
    для всех буржуинов...

    которые хотят всех сделать тупыми..

    мультик из моего детства....
    Ответить
    • vfktd
      Теперь он и тебя сосчитал !
      Ответить
      • ynail252
        я в тех 38 миллионов... которые не знай чем занимаются...
        Ответить
full image