-
3 апр 13Мдя. Аффтарша в детстве явно страдала какими-нибудь комплексами — ну например была толстой или рахитичным очкариком , и бессердечные советские дети испоганили своими насмешками весь ее пубертатный период. Хотел тут дополнить перечень ужософф тоталитарного режима но вспоминать противно — лето в детском концлагере, потом ссылка на первом курсе на борьбу с урожаем, потом работа от звонка до звонка за колючей проволокой — вообщем мрак и ужос. Ну понятное дело-то что по-молодости мне это казалось весело и увлекательно, только с годами, став мудрее, я понял через какие огни и воды я прошел (медных труб славбогу удалось избежать ибо астма, которую мне потом вылечили электрошоком и концлагерем ) -
3 апр 13"Автоматов с газированной водой тоже, кажется, нигде уже нет. Я вот теперь не понимаю — помните, стаканы мыли таким фонтанчиком. А куда потом девалась та вода? Похоже, что она циркулировала, а потом мыла следующий стакан..."
...и никто не болел! И пивные были с общими кружками. Вот забота о здоровье народа! А сейчас поставь десяток таких автоматов — и город вымрет от туберкулеза, сифилиса и прочей заразы. Об этом хотя бы подумала, идиотка. -
X3 апр 13Я наверное слоупок, прочитал статью и три дня раздумывал об очередях, на четвертый дошло, что феномен очередей в СССР объясняется довольно просто. Количество торговых точек в СССР было в разы меньше. Я с 70 годов живу в доме, где на первом этаже гастроном (сейчас супермаркет). Так вот, если в нашем гастрономе не было свежего хлеба, молока и т.п., приходилось идти 1,5 — 2 км до следующего. Сейчас в радиусе 1.5 км я насчитал более 30 различного рода магазинов, магазинчиков, лавочек и прочих объектов, торгующих продуктами. С утра в гастрономе очередей не было, это я хорошо помню, так как в школу ходил во вторую смену (в школе, между прочим, была несколько лет и третья смена). Очереди были вечером, когда народ валил с работы, где-то до 19-00, затем опять пустота в торговых залах.
Это в городе. В деревне, где жила моя бабушка была 2 магазина продукты и 1 хлебный магазин. Сейчас там население раза в два поубавилось (живет около 5 тысяч человек), а количество магазинов возросло — 1 супермаркет и 7 продовольственных.
Очереди всегда были за дефицитом, но его всегда продавали отдельно от других товаров. Лет 30 назад я часа 2 простоял в очереди и купил 2 простых китайских термоса и один с насосиком. И вот что интересно, одним из них я не пользовался ни разу, так и стоит в коробке, а термосом с насосиком — всего раз 5 за 30 лет.
Это наверное закон очереди — хапай побольше, нужно тебе это или нет.
Ещё один факт, в 1977 году был в стройотряде в Кустанайской области. Запомнился универмаг в райцентре Кара-Су. Чего там только не было, часы Сейко, Омега ценой до 70 рублей, джинсы Ли, Райфл и ещё какие-то от 9-50 до 25 рублей (одежда местных механизаторов, бо не протираются), кроссовки, шведская зимняя обувь, японские куртки немыслимых фасонов, французские духи и косметика (девчата таки выбили аванс у командира отряда, чтобы затариться косметикой). И ни каких очередей. Такой вот парадокс. До сих пор не пойму зачем это тогда туда навезли? Может ошибка Госплана?-
-
X3 апр 13Первые талоны появились на сливочное масло (не бутербродное), в 1986 году (на мясо не видел ни разу). До этого талоны помню только на заводе, если работал в ночную смену, то тебя не кормили, а выдавали талон на сумму 60 копеек. На них в заводском буфете (это про харьковский плиточный завод) можно было купить разных вкусностей типа сервелата, сырокопчёной колбасы, красной рыбы и т.п. (за неделю набегало 3 рубля).
-
10 фев 14То, что ты не помнишь или не знаешь, это одно, но то, что пишешь категорично о том, что может и не помнишь/не знаешь, плохо. Я не знаю, например, прада ли всё это irkipedia.ru но я знаю, что родная мать меня не будет обманывать, а она лично держала в руках талоны на мясо в Ангарске в 1984 году. А поскольку страна большая, то не исключено, что не единичный случай.
-
-
X3 апр 13Мой одноклассник в 80 годы был заместителем директора одного из крупнейших гастрономов города. Так там всегда было всё. Даже во времена Андропова. Я неоднократно видел как к нему в кабинет заглядывали представители элиты, а он пояснял — это прокурор города, это начальник БХСС, это шофёр 2 секретаря обкома. А он им раздавал пакеты с их заказами, где были, в основном, индийский чай в банках, шпроты, сайра, крабы, туристическая колбаса или "Летняя", старые коньяки, импортные сигареты и многое другое. Кассовый чек лежал там же. Но что меня поразило даже прокурор города, расплачиваясь, ни разу не взял сдачи (раза 3-4 видел).
Так что дефицит создавался искусственно.-
3 апр 13Талоны на 60 копеек — это фактически деньги. Это не те талоны, которые я имею в виду. Без тех талонов, что имею в виду я, даже имея деньги, нельзя было купить в магазине товар. На этих талонах стояла не цена, а максимальный разрешённый вес покупаемого товара.
На сканы таких талонов, например, за 1982 г. можно посмотреть вот по этой ссылке:
bonistikaweb.ru
Ну, ещё и вот этот полутораминутный ролик не даст забыть о существовании таких талонов:
"БОРИС, ТЫ НЕПРАВ! ТЫ РАБОТАЛ 9 ЛЕТ СЕКРЕТАРЁМ ОБКОМА И ПРОЧНО И НАДОЛГО ПОСАДИЛ СВОЮ ОБЛАСТЬ НА ТАЛОНЫ!" (Аплодисменты)-
X3 апр 13Талоны на продукты 1982 года вижу впервые.
Но тут думаю ключевая фраза: "В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией", начиналось "смутное время". Умер Брежнев, началась борьба за власть.
Ну а Боря дуролом ещё тот, гнал все мясо в Москву, а область была голой. У меня дед председатель колхоза был, про эту кухню рассказывал. Держали 2 стада коров — одно официальное, другое "тильки для себе", чтоб колхозников, детей в садиках и школе кормить, гостей встречать и т.д.-
3 апр 13Талоны за сентябрь 1982 г., Брежнев ещё не умер.
О Боре. Даже если и так, то вряд ли Свердловск был единичным случаем. Да и делегаты партконференции нисколько не удивились словам Лигачёва о существовании доперестроечных талонов, не стали спрашивать, мол, а что за талоны такие, откуда, они ведь появились только в перестройку.
О письмах трудящихся в Москву — в центральные газеты, в ЦК с жалобами на плохое обеспечение продовольствием (с упоминанием талонов) можно прочитать также здесь:
nnm.ru-
-
3 апр 13Причём пусто было не в глухих деревнях, а в крупных промышленных центрах и даже столицах автономных республик (например, Казань).
То есть, стало быть, дело было не в количестве торговых точек, а в настоящем дефиците.
А есть ли ещё пример других стран с распределением Гаусса в отношении основных продуктов питания?-
X4 апр 13Да, в глухих деревнях в магазинах постоянно продавали "Пепси", временами были конфеты "Фазер", шоколад "Антон Берг" (Гомельская и Могилёвская области конец 70 — начало 80). В крупных городах в магазинах их точно не было.
Я уже писал, что дефицит создавался искусственно, на торгово-закупочных базах было всё (см. миниатюру Ильченко и Карцева). Торгаши умело использовали ажиотажный спрос для своего обогащения. В 86 году мне не хватило 5 кв. м плитки на кухню и знакомый помог мне достать такую же на базе. Когда я туда попал, глазам не поверил, техника Сони, Шарп, Панасоник, Электролюкс и стеллажи не проданных товаров 60-70 х годов выпуска. Особенно мне приглянулся отечественный шёлковый галстук 63 года. Это Вам про дефицит, при этом надо учитывать то, что в дефиците тогда были высококачественные товары, цена на которые была такой же как и на товары качеством значительно ниже. Холодильник Электролюкс стоил столько же, что и Смоленск того же объёма. Реальную же разницу в цене торгаши брали себе, вспомните " С легким паром" — "... и 25 сверху". -
X4 апр 13С основными продуктами питания все было нормально. Вы смещаете акцент на госторговлю (здесь у населения вечные претензии к мясу, чтоб было постное, да ещё и без костей), но были ещё рынок и потребкооперация. Кроме того упускаете общепит. На заводах и фабриках в те годы кормили дешево, качественно и "на убой", а где и вовсе бесплатно (вредное производство).
-
4 апр 13Не находите ли вы странной систему, при которой в 86-м году на складе лежат пользующиеса спросом товары, которые должны были быть давно проданы ещё в 60-70-е годы? В какой ещё стране торговля десятилетиями припрятывает товары? И что, власти об этом не знали и не могли найти на торговцев-махинаторов управу?
Насчёт основных продуктов питания вы сами сказали, что где-то было густо (а точнее, гуще), а где-то — ПУСТО. Но в каких странах есть ещё такое распределение Гаусса, вы так и не сказали.
Во многих российских городах трудности со снабжением стали привычными уже с конца 1970-х годов. Одним из подтверждений этому могут быть легендарные "колбасные" электрички в Москву из соседних областей. Жизнь в постоянном дефиците, нехватке тех или иных продуктов, которые "выбрасывали" (или их нужно было "достать", "взять по блату"), стала в провинции — и в крупнейших областных центрах — если не привычкой, то нормой.
Конечно, я делаю акцент на госторговле. Советская власть регулировала в стране всё, в т.ч. и зарплату по гостарифам. Она обязалась обеспечивать граждан всем необходимым через госмагазины по госценам и не справилась с этим. Если бы это было не так, то в мае 1982 г. не собирали бы специально пленум, на котором была принята аж целая Продовольственная программа. Т.е. тем самым государство как бы признало наличие проблемы и старалось успокоить граждан, мол, всё в порядке, всё под контролем, мы в курсе, делаем всё необходимое, всё будет супер, надо только ещё где-то что-то усилить, улучшить и углубить (обычная советская риторика). При всей её парадно-пропагандистской пустоте Продовольственная программа была признаком серьёзности стоящей перед страной проблемы.
И что-то я не знаю таких случаев, чтобы на жалобы трудящихся на плохое снабжение им отвечали: "Идите на базар". Нет, это было делом государства. А наше дело было — добросовестно работать.-
6 апр 13И ещё о рынке.
С рынком в советское время было не так всё радужно, как сегодня представляют. Отношение к частнику было далеко не однозначным. Согласно тогдашним идеологическим воззрениям коллективное хозяйство считалось более передовым и эффективным способом с/х производства, чем личное приусадебное хозяйство. Соответственно и отношение к частникам было в целом пренебрежительным — "спекулянт", "дерёшь три шкуры с народа", "наживаешься", "торгаш" и т.д. Торговать считалось постыдным делом. Государство считало обеспечение населения основными продуктами питания сугубо своей обязанностью, а рынок — это уже сверх того, без него можно было как бы и обойтись. Поэтому частник был на положении пасынка, власти ему не помогали, а нередко даже и вставляли ему палки в колёса.
Поэтому, когда "Литературная газета" от 11.05.1977 г. напечатала следующее: «Площадь, отведенная под личное подсобное хозяйство жителей села, составляет 1,5 % всей пахотной земли в стране. На этих 1,5 % ежегодно производится 34 % овощей (от общего объема по Союзу), 40 % яиц, 60 % картофеля. На них же содержится 18 % общесоюзного стада овец, 18 % свиней, 33 % коров, 80 % коз», то эти цифры просто ошеломили.
В книге И. Ефимова "Без буржуев" 1979 г. выпуска, базирующейся в основном на анализе статей из советских газет 1970-х годов, есть глава "От зари до зари (На своем участке)", где как раз рассказывается обо всём этом:
lib.rus.ec
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
10 фев 14Для вас политические свободы мало значат? Отсутствие товарного дефицита тоже? Не спорю, что кто-то считает, что в СССР ему лучше жилось, и даже верю, что многим так и было. Большинству или меньшинству — ещё вопрос, но даже если и не спорить о количественных показателях, то почему вы считаете негативным отсутствие желания у меня жить в то время, о котором мы тут говорим? Потому что я вас туда пускать не хочу? Да ради бога! Или потому что я просто пишу, как было тогда, как моя мама все обеды свои вынужденна была в магазинных очередях проводить, чтобы мне еды купить? Или про то, что мне прямо и громко говорили: не станешь комсомольцем, не сможешь в вуз пойти учиться... и т.д. И только плохой человек может считать мои слова враньём, потому что это самая настоящая и горькая для меня правда. которую проверить никакой сложности нет.
-
-
Сделано с
NoNaMe