Конечно, сейчас без очереди можно купить творог без примесей молочных жиров, мороженную рыбу, на 80 % состоящую из воды, китайские красные перцы, израильскую редиску, голландский картофель...
Мдя. Аффтарша в детстве явно страдала какими-нибудь комплексами — ну например была толстой или рахитичным очкариком , и бессердечные советские дети испоганили своими насмешками весь ее пубертатный период. Хотел тут дополнить перечень ужософф тоталитарного режима но вспоминать противно — лето в детском концлагере, потом ссылка на первом курсе на борьбу с урожаем, потом работа от звонка до звонка за колючей проволокой — вообщем мрак и ужос. Ну понятное дело-то что по-молодости мне это казалось весело и увлекательно, только с годами, став мудрее, я понял через какие огни и воды я прошел (медных труб славбогу удалось избежать ибо астма, которую мне потом вылечили электрошоком и концлагерем )
"Автоматов с газированной водой тоже, кажется, нигде уже нет. Я вот теперь не понимаю — помните, стаканы мыли таким фонтанчиком. А куда потом девалась та вода? Похоже, что она циркулировала, а потом мыла следующий стакан..."
...и никто не болел! И пивные были с общими кружками. Вот забота о здоровье народа! А сейчас поставь десяток таких автоматов — и город вымрет от туберкулеза, сифилиса и прочей заразы. Об этом хотя бы подумала, идиотка.
Я наверное слоупок, прочитал статью и три дня раздумывал об очередях, на четвертый дошло, что феномен очередей в СССР объясняется довольно просто. Количество торговых точек в СССР было в разы меньше. Я с 70 годов живу в доме, где на первом этаже гастроном (сейчас супермаркет). Так вот, если в нашем гастрономе не было свежего хлеба, молока и т.п., приходилось идти 1,5 — 2 км до следующего. Сейчас в радиусе 1.5 км я насчитал более 30 различного рода магазинов, магазинчиков, лавочек и прочих объектов, торгующих продуктами. С утра в гастрономе очередей не было, это я хорошо помню, так как в школу ходил во вторую смену (в школе, между прочим, была несколько лет и третья смена). Очереди были вечером, когда народ валил с работы, где-то до 19-00, затем опять пустота в торговых залах.
Это в городе. В деревне, где жила моя бабушка была 2 магазина продукты и 1 хлебный магазин. Сейчас там население раза в два поубавилось (живет около 5 тысяч человек), а количество магазинов возросло — 1 супермаркет и 7 продовольственных.
Очереди всегда были за дефицитом, но его всегда продавали отдельно от других товаров. Лет 30 назад я часа 2 простоял в очереди и купил 2 простых китайских термоса и один с насосиком. И вот что интересно, одним из них я не пользовался ни разу, так и стоит в коробке, а термосом с насосиком — всего раз 5 за 30 лет.
Это наверное закон очереди — хапай побольше, нужно тебе это или нет.
Ещё один факт, в 1977 году был в стройотряде в Кустанайской области. Запомнился универмаг в райцентре Кара-Су. Чего там только не было, часы Сейко, Омега ценой до 70 рублей, джинсы Ли, Райфл и ещё какие-то от 9-50 до 25 рублей (одежда местных механизаторов, бо не протираются), кроссовки, шведская зимняя обувь, японские куртки немыслимых фасонов, французские духи и косметика (девчата таки выбили аванс у командира отряда, чтобы затариться косметикой). И ни каких очередей. Такой вот парадокс. До сих пор не пойму зачем это тогда туда навезли? Может ошибка Госплана?
Первые талоны появились на сливочное масло (не бутербродное), в 1986 году (на мясо не видел ни разу). До этого талоны помню только на заводе, если работал в ночную смену, то тебя не кормили, а выдавали талон на сумму 60 копеек. На них в заводском буфете (это про харьковский плиточный завод) можно было купить разных вкусностей типа сервелата, сырокопчёной колбасы, красной рыбы и т.п. (за неделю набегало 3 рубля).
То, что ты не помнишь или не знаешь, это одно, но то, что пишешь категорично о том, что может и не помнишь/не знаешь, плохо. Я не знаю, например, прада ли всё это irkipedia.ru но я знаю, что родная мать меня не будет обманывать, а она лично держала в руках талоны на мясо в Ангарске в 1984 году. А поскольку страна большая, то не исключено, что не единичный случай.
Мой одноклассник в 80 годы был заместителем директора одного из крупнейших гастрономов города. Так там всегда было всё. Даже во времена Андропова. Я неоднократно видел как к нему в кабинет заглядывали представители элиты, а он пояснял — это прокурор города, это начальник БХСС, это шофёр 2 секретаря обкома. А он им раздавал пакеты с их заказами, где были, в основном, индийский чай в банках, шпроты, сайра, крабы, туристическая колбаса или "Летняя", старые коньяки, импортные сигареты и многое другое. Кассовый чек лежал там же. Но что меня поразило даже прокурор города, расплачиваясь, ни разу не взял сдачи (раза 3-4 видел).
Талоны на 60 копеек — это фактически деньги. Это не те талоны, которые я имею в виду. Без тех талонов, что имею в виду я, даже имея деньги, нельзя было купить в магазине товар. На этих талонах стояла не цена, а максимальный разрешённый вес покупаемого товара.
На сканы таких талонов, например, за 1982 г. можно посмотреть вот по этой ссылке:
Но тут думаю ключевая фраза: "В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией", начиналось "смутное время". Умер Брежнев, началась борьба за власть.
Ну а Боря дуролом ещё тот, гнал все мясо в Москву, а область была голой. У меня дед председатель колхоза был, про эту кухню рассказывал. Держали 2 стада коров — одно официальное, другое "тильки для себе", чтоб колхозников, детей в садиках и школе кормить, гостей встречать и т.д.
О Боре. Даже если и так, то вряд ли Свердловск был единичным случаем. Да и делегаты партконференции нисколько не удивились словам Лигачёва о существовании доперестроечных талонов, не стали спрашивать, мол, а что за талоны такие, откуда, они ведь появились только в перестройку.
О письмах трудящихся в Москву — в центральные газеты, в ЦК с жалобами на плохое обеспечение продовольствием (с упоминанием талонов) можно прочитать также здесь:
Да, в глухих деревнях в магазинах постоянно продавали "Пепси", временами были конфеты "Фазер", шоколад "Антон Берг" (Гомельская и Могилёвская области конец 70 — начало 80). В крупных городах в магазинах их точно не было.
Я уже писал, что дефицит создавался искусственно, на торгово-закупочных базах было всё (см. миниатюру Ильченко и Карцева). Торгаши умело использовали ажиотажный спрос для своего обогащения. В 86 году мне не хватило 5 кв. м плитки на кухню и знакомый помог мне достать такую же на базе. Когда я туда попал, глазам не поверил, техника Сони, Шарп, Панасоник, Электролюкс и стеллажи не проданных товаров 60-70 х годов выпуска. Особенно мне приглянулся отечественный шёлковый галстук 63 года. Это Вам про дефицит, при этом надо учитывать то, что в дефиците тогда были высококачественные товары, цена на которые была такой же как и на товары качеством значительно ниже. Холодильник Электролюкс стоил столько же, что и Смоленск того же объёма. Реальную же разницу в цене торгаши брали себе, вспомните " С легким паром" — "... и 25 сверху".
С основными продуктами питания все было нормально. Вы смещаете акцент на госторговлю (здесь у населения вечные претензии к мясу, чтоб было постное, да ещё и без костей), но были ещё рынок и потребкооперация. Кроме того упускаете общепит. На заводах и фабриках в те годы кормили дешево, качественно и "на убой", а где и вовсе бесплатно (вредное производство).
Не находите ли вы странной систему, при которой в 86-м году на складе лежат пользующиеса спросом товары, которые должны были быть давно проданы ещё в 60-70-е годы? В какой ещё стране торговля десятилетиями припрятывает товары? И что, власти об этом не знали и не могли найти на торговцев-махинаторов управу?
Насчёт основных продуктов питания вы сами сказали, что где-то было густо (а точнее, гуще), а где-то — ПУСТО. Но в каких странах есть ещё такое распределение Гаусса, вы так и не сказали.
Во многих российских городах трудности со снабжением стали привычными уже с конца 1970-х годов. Одним из подтверждений этому могут быть легендарные "колбасные" электрички в Москву из соседних областей. Жизнь в постоянном дефиците, нехватке тех или иных продуктов, которые "выбрасывали" (или их нужно было "достать", "взять по блату"), стала в провинции — и в крупнейших областных центрах — если не привычкой, то нормой.
Конечно, я делаю акцент на госторговле. Советская власть регулировала в стране всё, в т.ч. и зарплату по гостарифам. Она обязалась обеспечивать граждан всем необходимым через госмагазины по госценам и не справилась с этим. Если бы это было не так, то в мае 1982 г. не собирали бы специально пленум, на котором была принята аж целая Продовольственная программа. Т.е. тем самым государство как бы признало наличие проблемы и старалось успокоить граждан, мол, всё в порядке, всё под контролем, мы в курсе, делаем всё необходимое, всё будет супер, надо только ещё где-то что-то усилить, улучшить и углубить (обычная советская риторика). При всей её парадно-пропагандистской пустоте Продовольственная программа была признаком серьёзности стоящей перед страной проблемы.
И что-то я не знаю таких случаев, чтобы на жалобы трудящихся на плохое снабжение им отвечали: "Идите на базар". Нет, это было делом государства. А наше дело было — добросовестно работать.
С рынком в советское время было не так всё радужно, как сегодня представляют. Отношение к частнику было далеко не однозначным. Согласно тогдашним идеологическим воззрениям коллективное хозяйство считалось более передовым и эффективным способом с/х производства, чем личное приусадебное хозяйство. Соответственно и отношение к частникам было в целом пренебрежительным — "спекулянт", "дерёшь три шкуры с народа", "наживаешься", "торгаш" и т.д. Торговать считалось постыдным делом. Государство считало обеспечение населения основными продуктами питания сугубо своей обязанностью, а рынок — это уже сверх того, без него можно было как бы и обойтись. Поэтому частник был на положении пасынка, власти ему не помогали, а нередко даже и вставляли ему палки в колёса.
Поэтому, когда "Литературная газета" от 11.05.1977 г. напечатала следующее: «Площадь, отведенная под личное подсобное хозяйство жителей села, составляет 1,5 % всей пахотной земли в стране. На этих 1,5 % ежегодно производится 34 % овощей (от общего объема по Союзу), 40 % яиц, 60 % картофеля. На них же содержится 18 % общесоюзного стада овец, 18 % свиней, 33 % коров, 80 % коз», то эти цифры просто ошеломили.
В книге И. Ефимова "Без буржуев" 1979 г. выпуска, базирующейся в основном на анализе статей из советских газет 1970-х годов, есть глава "От зари до зари (На своем участке)", где как раз рассказывается обо всём этом:
Охотно верю, что у твоего одноклассника так и было. У большинства людей было по другому. И что "на убой" кормили тоже поверить могу )) Не каждый мог даже есть то, что в столовых подавалось. Но повторюсь:
Для вас политические свободы мало значат? Отсутствие товарного дефицита тоже? Не спорю, что кто-то считает, что в СССР ему лучше жилось, и даже верю, что многим так и было. Большинству или меньшинству — ещё вопрос, но даже если и не спорить о количественных показателях, то почему вы считаете негативным отсутствие желания у меня жить в то время, о котором мы тут говорим? Потому что я вас туда пускать не хочу? Да ради бога! Или потому что я просто пишу, как было тогда, как моя мама все обеды свои вынужденна была в магазинных очередях проводить, чтобы мне еды купить? Или про то, что мне прямо и громко говорили: не станешь комсомольцем, не сможешь в вуз пойти учиться... и т.д. И только плохой человек может считать мои слова враньём, потому что это самая настоящая и горькая для меня правда. которую проверить никакой сложности нет.
Очень славно, что мы больше никогда этого не увидим: бесплатной медицины лучшей в мире, лучшего в мире бесплатного образования, бесплатного жилья. Здорово, что мы избавились от очередей и заполненных холодильников.
Г'одной, и што тебе так Исг'аэль так дался? Тебя в детстве какой евг'ей обидел — конфетку не дал? Или наобог'от дал — пiдсг'ачнiка? И ты ту обиду забыть не можешь — "не забуду, не прг'ощу!"
Комментарии
зато без очередей -)
...и никто не болел! И пивные были с общими кружками. Вот забота о здоровье народа! А сейчас поставь десяток таких автоматов — и город вымрет от туберкулеза, сифилиса и прочей заразы. Об этом хотя бы подумала, идиотка.
Это в городе. В деревне, где жила моя бабушка была 2 магазина продукты и 1 хлебный магазин. Сейчас там население раза в два поубавилось (живет около 5 тысяч человек), а количество магазинов возросло — 1 супермаркет и 7 продовольственных.
Очереди всегда были за дефицитом, но его всегда продавали отдельно от других товаров. Лет 30 назад я часа 2 простоял в очереди и купил 2 простых китайских термоса и один с насосиком. И вот что интересно, одним из них я не пользовался ни разу, так и стоит в коробке, а термосом с насосиком — всего раз 5 за 30 лет.
Это наверное закон очереди — хапай побольше, нужно тебе это или нет.
Ещё один факт, в 1977 году был в стройотряде в Кустанайской области. Запомнился универмаг в райцентре Кара-Су. Чего там только не было, часы Сейко, Омега ценой до 70 рублей, джинсы Ли, Райфл и ещё какие-то от 9-50 до 25 рублей (одежда местных механизаторов, бо не протираются), кроссовки, шведская зимняя обувь, японские куртки немыслимых фасонов, французские духи и косметика (девчата таки выбили аванс у командира отряда, чтобы затариться косметикой). И ни каких очередей. Такой вот парадокс. До сих пор не пойму зачем это тогда туда навезли? Может ошибка Госплана?
Так что дефицит создавался искусственно.
На сканы таких талонов, например, за 1982 г. можно посмотреть вот по этой ссылке:
bonistikaweb.ru
Ну, ещё и вот этот полутораминутный ролик не даст забыть о существовании таких талонов:
"БОРИС, ТЫ НЕПРАВ! ТЫ РАБОТАЛ 9 ЛЕТ СЕКРЕТАРЁМ ОБКОМА И ПРОЧНО И НАДОЛГО ПОСАДИЛ СВОЮ ОБЛАСТЬ НА ТАЛОНЫ!" (Аплодисменты)
youtube.com
Но тут думаю ключевая фраза: "В конце 1982 г. областные власти вынуждены были признать «временные» проблемы в снабжении населения мясо-молочной продукцией", начиналось "смутное время". Умер Брежнев, началась борьба за власть.
Ну а Боря дуролом ещё тот, гнал все мясо в Москву, а область была голой. У меня дед председатель колхоза был, про эту кухню рассказывал. Держали 2 стада коров — одно официальное, другое "тильки для себе", чтоб колхозников, детей в садиках и школе кормить, гостей встречать и т.д.
О Боре. Даже если и так, то вряд ли Свердловск был единичным случаем. Да и делегаты партконференции нисколько не удивились словам Лигачёва о существовании доперестроечных талонов, не стали спрашивать, мол, а что за талоны такие, откуда, они ведь появились только в перестройку.
О письмах трудящихся в Москву — в центральные газеты, в ЦК с жалобами на плохое обеспечение продовольствием (с упоминанием талонов) можно прочитать также здесь:
nnm.ru
То есть, стало быть, дело было не в количестве торговых точек, а в настоящем дефиците.
А есть ли ещё пример других стран с распределением Гаусса в отношении основных продуктов питания?
Я уже писал, что дефицит создавался искусственно, на торгово-закупочных базах было всё (см. миниатюру Ильченко и Карцева). Торгаши умело использовали ажиотажный спрос для своего обогащения. В 86 году мне не хватило 5 кв. м плитки на кухню и знакомый помог мне достать такую же на базе. Когда я туда попал, глазам не поверил, техника Сони, Шарп, Панасоник, Электролюкс и стеллажи не проданных товаров 60-70 х годов выпуска. Особенно мне приглянулся отечественный шёлковый галстук 63 года. Это Вам про дефицит, при этом надо учитывать то, что в дефиците тогда были высококачественные товары, цена на которые была такой же как и на товары качеством значительно ниже. Холодильник Электролюкс стоил столько же, что и Смоленск того же объёма. Реальную же разницу в цене торгаши брали себе, вспомните " С легким паром" — "... и 25 сверху".
Насчёт основных продуктов питания вы сами сказали, что где-то было густо (а точнее, гуще), а где-то — ПУСТО. Но в каких странах есть ещё такое распределение Гаусса, вы так и не сказали.
Во многих российских городах трудности со снабжением стали привычными уже с конца 1970-х годов. Одним из подтверждений этому могут быть легендарные "колбасные" электрички в Москву из соседних областей. Жизнь в постоянном дефиците, нехватке тех или иных продуктов, которые "выбрасывали" (или их нужно было "достать", "взять по блату"), стала в провинции — и в крупнейших областных центрах — если не привычкой, то нормой.
Конечно, я делаю акцент на госторговле. Советская власть регулировала в стране всё, в т.ч. и зарплату по гостарифам. Она обязалась обеспечивать граждан всем необходимым через госмагазины по госценам и не справилась с этим. Если бы это было не так, то в мае 1982 г. не собирали бы специально пленум, на котором была принята аж целая Продовольственная программа. Т.е. тем самым государство как бы признало наличие проблемы и старалось успокоить граждан, мол, всё в порядке, всё под контролем, мы в курсе, делаем всё необходимое, всё будет супер, надо только ещё где-то что-то усилить, улучшить и углубить (обычная советская риторика). При всей её парадно-пропагандистской пустоте Продовольственная программа была признаком серьёзности стоящей перед страной проблемы.
И что-то я не знаю таких случаев, чтобы на жалобы трудящихся на плохое снабжение им отвечали: "Идите на базар". Нет, это было делом государства. А наше дело было — добросовестно работать.
С рынком в советское время было не так всё радужно, как сегодня представляют. Отношение к частнику было далеко не однозначным. Согласно тогдашним идеологическим воззрениям коллективное хозяйство считалось более передовым и эффективным способом с/х производства, чем личное приусадебное хозяйство. Соответственно и отношение к частникам было в целом пренебрежительным — "спекулянт", "дерёшь три шкуры с народа", "наживаешься", "торгаш" и т.д. Торговать считалось постыдным делом. Государство считало обеспечение населения основными продуктами питания сугубо своей обязанностью, а рынок — это уже сверх того, без него можно было как бы и обойтись. Поэтому частник был на положении пасынка, власти ему не помогали, а нередко даже и вставляли ему палки в колёса.
Поэтому, когда "Литературная газета" от 11.05.1977 г. напечатала следующее: «Площадь, отведенная под личное подсобное хозяйство жителей села, составляет 1,5 % всей пахотной земли в стране. На этих 1,5 % ежегодно производится 34 % овощей (от общего объема по Союзу), 40 % яиц, 60 % картофеля. На них же содержится 18 % общесоюзного стада овец, 18 % свиней, 33 % коров, 80 % коз», то эти цифры просто ошеломили.
В книге И. Ефимова "Без буржуев" 1979 г. выпуска, базирующейся в основном на анализе статей из советских газет 1970-х годов, есть глава "От зари до зари (На своем участке)", где как раз рассказывается обо всём этом:
lib.rus.ec
nnm.me