Я вот с другого поражаюсь: сначала одни граждане создают проблему другим гражданам, а потом все граждане думают, что с этой проблемой делать. Да искоренить проблему запретом на создание проблем, запретить содержание собак в квартирах, да и всё тут.
Всё гораздо проще: огромное количество людей, собранных на ограниченной территории физически не может не доставлять друг другу проблем. Собачники создают их не-собачникам. Автомобилисты — пешеходам, велосипедисты — и тем и другим. Курильщики достают некурящих, любители выпить — трезвенникам и так далее. Такова жизнь. И исправить такое положение дел можно, разве что, запретив города с населением больше 5-10 тыс.
А по сабжу некий "закон о чистоте в городе" должен быть един для всех. Не убрал за собакой — получи. Бросил окурок на тротуар — тоже получи. Помыл машину во дворе, да ещё и отработку в кусты вылили — получи втрое. Вот это будет дело.
Необходимость тоже относительна. Для вас, например, собака не является необходимостью. А я не считаю необходимым наличие автомобиля, не говоря уже про курение, к примеру. В общем, я рассуждаю про грязь под ногами, не деля её на сорта. Убирать за собой должны все. И нести наказание за неубранный мусор тоже должны все.
Ты не считаешь автомобиль не обходимостью? А как для тебя будут в магазин продукты питания завозить. Или ты будет сам их носить с продуктовой оптовой базы? А может скорая, пожарная должны пешком бегать. Круто, пожарники выстроились цепочкой и передают ведра :). Ну вы хотя бы мозг включили, чтоли перед тем как тролить людей.
Я говорил про личные автомобили. Без них вполне можно обходиться. К тому же скорые, пожарные и прочие служебные авто не паркуются на тротуарах, не моются там же и не "прогреваются" у меня под окнами по часу каждое утро.
А теперь ты скажи. А где нужна собака? Я облегчу тебе задачу.
1. Слепые инвалиды.
2. Служебные собаки.
Теперь ты уже сам ответь. Какие из этих групп доставляют проблемы окружающим? Слепых людей не считаем, они инвалиды и находяться на иждевении общества.
Вот конкретно мне нужна. И моим детям. Зачем? Трудно объяснить в двух словах, почитайте Конрада Лоренца "Человек находит друга", для начала, может чего поймёте. У меня две собаки, кавказка и берн. Кавказка себе на уме, зато берн — любимец всей улицы. И предвосхищая ваш вопрос поясню сразу — проблем с уборкой у меня нет как таковой. Я живу на окраине маленького городка и гуляю с собаками в лесу. Не в парке и не в лесополосе, а в настоящем лесу, с лисами, кабанами, лосями и прочим зверьём.
Знаете... есть люди, а есть быдло. И быдло-собачник ничем не отличается от быдло-автомобилиста, быдло-курильщика и т.д. И спрос со всех должен быть одинаков.
Он исполним его его будут исполнять. А значит проблема не в исполнении закона, а в исполнителях закона. От сюда следует вопрос. Кто набирает этих исполнителей? Почему тот кто набирает этих исполнителей еще работает? Почему тот кто утвердил этого набирателя еще жив?
они будут смешно выглядеть, запаковывая в пакетик огромную кучу от здоровенной овчарки. Основная причина заведения подобной собаки — неимоверная крутизна и вседозволенность. Даже сама процедура дефекации в публичном месте, воспринимается собачниками, как унижение окружающих и соответственно питают собственное эго.
скорее, они будут смешно выглядеть стараясь отделить какашку своей собаки от 3х куч дворняг с ближайшей стройки, которым хозяина при всем желании не найти.
Тогда следующие вопросы: "А кто им должен строить площадки для выгула? А должны ли? Если должны, то не должны ли собачники платить некий налог/взнос по типу охотников и рыболовов, который бы и шёл на обустройство площадок?"
А кто должен велосипедистам дорожки строить? А кто должен в парках скамейки ставить? А кто ледовую арену должен строить? Пусть сами фигуристы и строят? Бля, не надо тупить, мы платим налоги, что бы нам всем было удобно!
Граждан на коньках ещё меньше, чем граждан с собаками, это их каприз. Мне лично ни храм Христа Спасителя ни Большой Театр не нужен, я же не говорю почему на мои налоги это построили.
Интересная картина вырисовывается: площадок нет, а работа кинологов на них — платная.
Но вообще-то, я имел в виду другое. У нас на ледовой арене покататься — платно. Хоть с киноло... с инструктором, хоть без него; хоть коньки в прокат брать, хоть со своими. По аналогии, будут ли владельцы собак ходить на платные площадки, пользоваться платными урнами с платными пакетами? Да, некоторые будут. Но основная масса — нет. Зачем идти в платный туалет, когда кругом — бесплатный?
Ну не нравится вам этот пример, хотя у меня во дворе заливают хоккейную коробку бесплатно. Давайте другие — храм Христа Спасителя, Филевский парк, памятник Петру 1 — всё на налоги построено и содержится, всё бесплатно для посетителей, всё мне нафиг не нужно. Как такие примеры?
Давай посчитаем. Собачников 2 млн на Москву. Значит оставшиеся 10 млн людей не собачники. Т.е. собачников ~1.8-4% населения мегополиса и при этом они хотят чтобы их потребности учитывало 96% населения? Да не смеши мои тапочки. Памятник Петру 1 нужен большей части населения, Парк Филевский тоже большей части населения, Храм Христа Спасителя строили хер знает в какие времена и он является культурным наследием, а значит нужен 100% населению, включая тебя.
2 от 12 это порядка 17% (типа сам ты троль) храм построили недавно и сломали ради него бассейн, памятник петру не нужен вообще никому, в филевском парке у меня жена на лыжах катается, я туда не хожу, зачем он мне?
Ну ладно, запятой ошибся, не велика разница в данном случае. Все равно 20 против 80% насаления. Помоему у нас при таком раскладе любой закон может пройти через референдум.
Почему, мне Ваш пример ОЧЕНЬ нравится. В связи с тем, что я проживаю не в Москве, я не знаю режимов работы указанных Вами объектов, но что-то мне подсказывает, что с них имеется некоторая прибыль (сувениры, аттракционы, сопутствующие товары; точнее, налоги с них), а какая прибыль с бесплатных площадок и урн для собак? Нужно сделать их платными! Только без толку всё это. Причину я указал...
А вообще, я считаю, что нужно заботиться о людях. А уж об игрушках для людей пусть заботятся сами люди. А если эти игрушки вредят/мешают кому-то, то и компенсировать этот вред. И это касается не только собак.
И в дополнении к предыдущему оратору ещё один вопрос: "А когда они собаку заводили, они не знали, что собак нужно выгуливать, а площадок и урн нету? Или они надеялись, что вот буквально завтра всё будет?"
Хотите пример. У меня собака, беспородная, ей два года. Сейчас мы с ней ходим гулять на пустырь в промзону, подальше от глаз всяких заботящихся о чистоте старушек. Но место выгула мне пришлось поменять не так давно и явно под давлением. Сначала для выгула я облюбовала небольшой пустырек прямо под окнами моего дома, расчистила его, значит, от наваленного мусора в виде веток и спиленных деревьев, пакетов и бутылок и прочего, прочего, прочего. Недолго спустя этот же пустырек облюбовали дети близлежащих домов. Их можно понять: шалаши и горки лучше строить на зачищенном пространстве. Вот с этого момента все и началось, а именно, крики родственников этих детишек: куда с собакой, здесь же дети гуляют; собачники обнаглели, все пространство заняли и тому подобное... Не стала спорить — дети все-таки святое, хотя во дворе громадная детская площадка, просто переместилась в более безлюдное и запущенное место, которое сейчас вовсе не стремлюсь благоустроить. Но это еще далеко не конец истории. Отгадайте с двух раз, что стало с тем самым пустырьком, с которого была вынуждена уйти вместе с собакой? Там снова горы мусора, натасканного уже детьми — картон от строительства шалашей, битая посуда от игр в домашнее хозяйство. Если еще завалит всё ветками, я не буду больше их убирать — пусть это делают те чадолюбивые родственники, которые за своими детьми ни убрать, ни присмотреть не хотят.
Но вот отчего-то таких ответственных людей, как Вы, я встречаю только в интернетах, когда нет никакой возможности это проверить. И очень часто вживую встречаю как раз таки тех, которые высЕривают своих питомцев там, где им удобнее и ни в какую не желают за ними убрать.
Кстати, вот Вам и ответ на "горы мусора от шалашей".
Нисколько не претендую на Ваше доверие. И еще, я не ответственная, просто ветки от спиленных деревьев нам мешали при выгуле, я не убирала дерьмо за своей собакой, ни-ни. Хотя где то дерьмо? Разложилось и обогатило почвенный слой, как и положено любой органике, а вот мусор, оставленный детьми будет гнить многие годы и я пальцем не пошевелю, чтобы его убрать.
ну вот вы подтвердили мое мнение о вас Бессовестная, наглая тварь.
Вы в курсе, что гавно является местом обитания столбняка? Для тупых. Если ребенок поцарапался и потом вляпается в это говно(не обязательно прямо в дермьо) то он может вполне себе получить столбняка дозу.
Википедия: "Возбудитель столбняка — грамположительная палочка, являющаяся спорообразующим облигатным анаэробом[1] , то есть живущая в бескислородной среде. Это подвижная крупная тонкая палочка с закругленными концами длиной 4—8 мкм и шириной 0,3—0,8 мкм, имеющая до 20 длинных жгутиков.
Возбудитель столбняка относится к категории убиквитарных (вездесущих), но вместе с тем условно-патогенных микроорганизмов. Является обычным обитателем кишечника человека и животных, где он живёт и размножается, не причиняя вреда носителю.
Поэтому наибольшая обсеменённость столбнячной палочкой наблюдается в сельскохозяйственных районах с достаточной влажностью, где палочка обнаруживается в почвах садов, огородов, пастбищ и других местах, где присутствует загрязненность фекалиями человека и животных." Таким образом, почва — место обитания возбудителя столбняка. В почву палочка появляется бдагодаря не только собакам. Предлагаете весь животный мир уничтожить? Нет, лучше под асфальт всё закатать, чтобы почвы не было. А как с человеком поступать, в организме которого тоже может существовать эта бактерия, не принося вреда носителю?
в собачьем дерьме хватает дряни, начиная от возможности сенсибилизации организма, заканчивая такими паразитами передающимися человеку как фасциолёз, описторхоз, эхинококкоз, острицы и.т.д
Че вы чуш несете жизнь это постоянное противоборство организма с вирусами и бактериями. Раньше вон пили с одного стакана в атоматах с газировкой и это было нормой. А теперь у всех паника. ребенок может заразится чем угодно и от кого угодно и где угодно. Собственно как и взрослый человек. Ни разу я не слышал что бы ребенок вот так на улице подхватил столбняк. А вообще мне так смешно слушать московские проблемы ну уезжайте из москвы чеж вы в таком гадюшнике живете?
Живу в маленьком городке у нас ни пробок нету ни проблем с собаками. потому что пустырей у нас ну хоть отбавляй. Живи не хочу. нет же прутся в нерезиновую а потом ноют.
Ну и к чему это? Вы хотели сказать, что вы уважаете других? Честь и хвала. Или вы хотели сказать, что люди в большинстве своем мудаки? Ну так это тоже правда.
Ну чтож, я думаю правильно сделали те мамаши что выгнали вас на помойку гулять своего псинку. Потому, что вы такая же как и они. Бессовестная, наглая тварь.
Помню Стерлигов как-то неплохо высказался по поводу собак:
Дама с собачкой — скорее всего были аборты.
Обычно собак в квартире держат:
1. Безбожники. Собака относится к нечистым животным по Священному Писанию. В доме держать запрещено. По крайней мере христианам. Квартира в этом случае превращается в конуру. Знаю об этом не по наслышке: сам жил в огромной шикарной конуре, пока был миллионером-безбожником.
2. У баб как правило причина другая. Заядлые собачницы — это женщины, поубивавшие кучу своих детей абортами. Глушат бабью тоску, заменяя заботу о детях заботой о псах. И лелеют собачек, и с соски комят, и расчесывают, и спать с собой укладывают. Исключения среди собачниц может и есть, но я не встречал. Обычно собачница и детоубийца — синонимы.
3. Извращенцы,предпочитающие мерзких мутантов настоящим природным собакам, которых навыводили проклятые ученые. Чаще всего от этих мразей и проблемы — у них всегда нарушена психика, они в основном и грызут по делу и без дела не только прохожих, но и своих дурных хозяев.
У меня на участке есть собаки — кавказцы. Живут припеваючи на свежем воздухе. Сидят внутри забора и охраняют крестьянское хозяйство. Забочусь о них.
Но это не мешает мне немедленно отстреливать любую бродячую или безхозную собаку, появляющуюся рядом с моим участком. Или даже свою, если увижу в ней неадекватность поведения.
Причина проста: у меня дети, а я их отец. Не имею права ими рисковать.
Я атеист, я не считаю, что аборт это тупо зло, животные и растения полученные в результате направленной селекции не мутанты, если этот придурок будет стрелять в собак РЯДОМ с его участком — сядет или как минимум лишится разрешения на огнестрел.
Ну-ну, лишалкин, на основании чего будешь лишать? Собака — не человек, в полицию по закону об оружии заявлять о применении не надо, жестокого обращения с животными? Как раз самое гуманное — выстрел не отрава, не удушение. И даже как раз РЯДОМ — самое законное, стрельба в пределах населенного пункта запрещена.
Какие проблемы?! Держи пожалуйста, только другим не мешай. Держи на своей территории. Я же не сру на виду у всех утром на детской площадке в песочницу.
Но покуда не будет двух вещей — куда убирать и кому (и как) штрафовать, дело с мёртвой точки не сдвинется.
Как быть, например, с доказательной базой? Простой вопрос "кто насрал" может перерасти в нешуточное дело с привлечением экспертов, а их услуги стоят дороже того самого штрафа.
всех бездомных животных вывести за пределы проживания человека.
у меня супгура боится вечером возвращаться домой — бегает куча бездомных собак, некоторые даже кидались на неё. такое повторяется и не только вечерами.
сейчас решаем вопрос и разрешении ношения газового оружия для защиты себя от бездомных собак.
другой эпизод:
студентом занимался на стадионе. собачники выгуливали своих питомцев, питомцы беззастенячиво срали возле турников. был случай, когда породистый пес кинулся на меня, когда я слишком быстро подтянулся на турнике. пришлось с ногами забираться.
на мою маму напала бродячая собака еще тогда, когда она была беременна мной.
проезжавший мимо перегородил своей машиной путь собаке.
и т.д.
так что любители кошечек и собачек, идите куда подальше. как можно дальше. вот там и живите среди диких животных.
Понимаешь. Срач возник не из-за закона, а потому что люди не уважают других. Я имею ввиду элементарное уважение не гадить окружающим. Люди просто думают, что так и должно быть. У них есть собака, значит она может срать где угодно и переубедить их не получиться. Они так воспитаны. То же курильщиками. Водила автобуса или маршрутки спокойно курит при полном салоне. Элементарное похуичество, которое пораждает точно такое же отношение других к тебе.
К черту собак, за собой научитесь убирать сначала. Скоро снег растает, и в любой зеленой зоне откроются кучи мусора, бутылок, пакетов, остатков прошлогодних пикников с шашлыками. В моем районе к реке выйти противно!!!! Везде кучи мусора, брошенные мангалы, бл@дь! При чем здесь собаки? Это собаки шашлыки готовили. Собака может срать где угодно!!!! Это ее право!!!! Если есть ЗАКОН обязывающий хозяев убирать за своими питомцами — ЗНАЧИТ НАДО УБИРАТЬ!!! Но кто вам позволяет ГАДИТЬ на улице самим?! И ведь законы есть соответствующие, что же вы за собой не убираете СВИНЬИ?!
Вы всех так легко отправляете за городскую черту? Слепых инвалидов с собаками-поводырями тоже? И одиноких пенсионеров, которым собаки скрашивают их одиночество, — в резервацию?
так что любители машин поездов электричества кирпичей людей землетресений наводнений идите куда подальше. как можно дальше. вот там и живите среди диких животных. )))))))))))))))))))))
З.Ы. Я все понимаю из того что вы сказали. Вы описали продукт промышленной культуры человека, который к вашему свдению ни каким боком не отностиься к продукту жизнедеятельости организма, как пример и тема дискуссии, собаки.
Для особо тупых. Общество состоит из людей, у людей есть потребности как объективные (жрать/срать), так и субъективные. И вот субъективные потребности у всех разные, но на то мы и люди, что бы с пониманием относится к потребностям других. То есть, я своим коментом говорил, что вокруг каждого из нас есть много людей, увлечения которых нам не понятны и не приятны, но лепить горбатого типа пошли все в лес — глупо.
Ого, уже курс социологии прошли в ПТУ! А про ПИРАМИДУ потребностей не рассказали наверное, ну что с них взять. Иметь собаку — не та потребность, которую можно объяснить с рациональной точки зрения, отсюда вывод — кто держит собачку "просто так" (не для охоты, охраны или как поводыря, короче, специализированную) — тот иррационален, и зачастую ведет себя неадекватно. Либо потребность эта — замещающая (не могу купить дом, маашину, или иметь ребенка — так хоть собаку заведу), что тоже нехорошо, подавленные потребности также дают кучу неуравновешенных пациентов.
Говорят, помогает газовый баллончик. Перцовый. Купил себе и жене недавно именно для защиты от бродячих собак (слишком много их развелось у нас). Пробовать в действии пока не приходилось. Хотя, буквально вчера подвергся нападению одной шавки, а баллончик как назло дома забыл. Отбился крупным снежно-ледяным комком (собака трусливой оказалась). Хоть какая-то польза от всё ещё незаканчивающейся зимы (мать её так). :)
3 марта 2013 г. жители Подмосковья вышли на Площадь Яузских ворот, чтобы протестовать против превращения их населенных пунктов в одну огромную мусорную свалку, грозящую экологической катастрофой
Комментарии
А по сабжу некий "закон о чистоте в городе" должен быть един для всех. Не убрал за собакой — получи. Бросил окурок на тротуар — тоже получи. Помыл машину во дворе, да ещё и отработку в кусты вылили — получи втрое. Вот это будет дело.
1. Слепые инвалиды.
2. Служебные собаки.
Теперь ты уже сам ответь. Какие из этих групп доставляют проблемы окружающим? Слепых людей не считаем, они инвалиды и находяться на иждевении общества.
Это хороший закон, но он неисполним.
Вопрос, в принципе, был риторическим.
А вопросы, иной раз, высвечивают глупость отвечающего. Не знал?
Граждан без собак всё же больше, чем граждан с собаками.
Питомцы ваши — это ваш каприз, прихоть, хобби и т.п.
Но вообще-то, я имел в виду другое. У нас на ледовой арене покататься — платно. Хоть с киноло... с инструктором, хоть без него; хоть коньки в прокат брать, хоть со своими. По аналогии, будут ли владельцы собак ходить на платные площадки, пользоваться платными урнами с платными пакетами? Да, некоторые будут. Но основная масса — нет. Зачем идти в платный туалет, когда кругом — бесплатный?
А вообще, я считаю, что нужно заботиться о людях. А уж об игрушках для людей пусть заботятся сами люди. А если эти игрушки вредят/мешают кому-то, то и компенсировать этот вред. И это касается не только собак.
Но вот отчего-то таких ответственных людей, как Вы, я встречаю только в интернетах, когда нет никакой возможности это проверить. И очень часто вживую встречаю как раз таки тех, которые высЕривают своих питомцев там, где им удобнее и ни в какую не желают за ними убрать.
Кстати, вот Вам и ответ на "горы мусора от шалашей".
Вы в курсе, что гавно является местом обитания столбняка? Для тупых. Если ребенок поцарапался и потом вляпается в это говно(не обязательно прямо в дермьо) то он может вполне себе получить столбняка дозу.
Возбудитель столбняка относится к категории убиквитарных (вездесущих), но вместе с тем условно-патогенных микроорганизмов. Является обычным обитателем кишечника человека и животных, где он живёт и размножается, не причиняя вреда носителю.
Поэтому наибольшая обсеменённость столбнячной палочкой наблюдается в сельскохозяйственных районах с достаточной влажностью, где палочка обнаруживается в почвах садов, огородов, пастбищ и других местах, где присутствует загрязненность фекалиями человека и животных." Таким образом, почва — место обитания возбудителя столбняка. В почву палочка появляется бдагодаря не только собакам. Предлагаете весь животный мир уничтожить? Нет, лучше под асфальт всё закатать, чтобы почвы не было. А как с человеком поступать, в организме которого тоже может существовать эта бактерия, не принося вреда носителю?
Живу в маленьком городке у нас ни пробок нету ни проблем с собаками. потому что пустырей у нас ну хоть отбавляй. Живи не хочу. нет же прутся в нерезиновую а потом ноют.
Дама с собачкой — скорее всего были аборты.
Обычно собак в квартире держат:
1. Безбожники. Собака относится к нечистым животным по Священному Писанию. В доме держать запрещено. По крайней мере христианам. Квартира в этом случае превращается в конуру. Знаю об этом не по наслышке: сам жил в огромной шикарной конуре, пока был миллионером-безбожником.
2. У баб как правило причина другая. Заядлые собачницы — это женщины, поубивавшие кучу своих детей абортами. Глушат бабью тоску, заменяя заботу о детях заботой о псах. И лелеют собачек, и с соски комят, и расчесывают, и спать с собой укладывают. Исключения среди собачниц может и есть, но я не встречал. Обычно собачница и детоубийца — синонимы.
3. Извращенцы,предпочитающие мерзких мутантов настоящим природным собакам, которых навыводили проклятые ученые. Чаще всего от этих мразей и проблемы — у них всегда нарушена психика, они в основном и грызут по делу и без дела не только прохожих, но и своих дурных хозяев.
У меня на участке есть собаки — кавказцы. Живут припеваючи на свежем воздухе. Сидят внутри забора и охраняют крестьянское хозяйство. Забочусь о них.
Но это не мешает мне немедленно отстреливать любую бродячую или безхозную собаку, появляющуюся рядом с моим участком. Или даже свою, если увижу в ней неадекватность поведения.
Причина проста: у меня дети, а я их отец. Не имею права ими рисковать.
Герман Стерлигов.
Но покуда не будет двух вещей — куда убирать и кому (и как) штрафовать, дело с мёртвой точки не сдвинется.
Как быть, например, с доказательной базой? Простой вопрос "кто насрал" может перерасти в нешуточное дело с привлечением экспертов, а их услуги стоят дороже того самого штрафа.
у меня супгура боится вечером возвращаться домой — бегает куча бездомных собак, некоторые даже кидались на неё. такое повторяется и не только вечерами.
сейчас решаем вопрос и разрешении ношения газового оружия для защиты себя от бездомных собак.
другой эпизод:
студентом занимался на стадионе. собачники выгуливали своих питомцев, питомцы беззастенячиво срали возле турников. был случай, когда породистый пес кинулся на меня, когда я слишком быстро подтянулся на турнике. пришлось с ногами забираться.
на мою маму напала бродячая собака еще тогда, когда она была беременна мной.
проезжавший мимо перегородил своей машиной путь собаке.
и т.д.
так что любители кошечек и собачек, идите куда подальше. как можно дальше. вот там и живите среди диких животных.
А ежели и это не получается, то живите среди своих "любимцев" за городской чертой. :-))
З.Ы. Я все понимаю из того что вы сказали. Вы описали продукт промышленной культуры человека, который к вашему свдению ни каким боком не отностиься к продукту жизнедеятельости организма, как пример и тема дискуссии, собаки.
Вы троль или дебил?
3 марта 2013 г. жители Подмосковья вышли на Площадь Яузских ворот, чтобы протестовать против превращения их населенных пунктов в одну огромную мусорную свалку, грозящую экологической катастрофой