-
S1 апр 13Всё равно наши отцы и деды сломали такую военную машину.Это не последующие бесконечные горячие точки,которые наверно искуственно продолжаются до сих пор.
-
1 апр 13Был на месяц отлучен от Интернета. Ну и по этой причине взял (за долгое время впервые) в руки бумажную книгу. Виктор Шевелов " Те кого мы любим живут". Автор писал роман будучи смертельно больным в начале 60-ых, тогда-же этот роман опубликовали. То-есть писал уже не думая о цензуре, писал правду, не со слов а опираясь на собственный опыт ибо прошел войну с 41-ого по 45-ый. О военно-полевых женах, о штабных тварях, о отступлении, о предателях, о героях. Вот то что там написано, это правда. Рекомендую.-
1 апр 13Опубликовало молдавское издательство, вместе с рассказами для детей и повести о гражданской войне. Тогда и Солженицына публиковали и много всякого.
-
1 апр 13В 41 году мудрое руководство армии и страны гениально разместили наши войска, танки поставили отдельно от горючего, пушки от снарядов, самолеты расположили кучнее на малом количестве аэродромов, склады военного имущества опять же разместили у границы, и к какой же тогда войне оно – наше руководство готовилось? Наступать наша армия не могла, это показала финская кампания, к обороне так войска не готовят, при таком руководстве надо удивляться, что армия оказывала хоть какое-то сопротивление летом 41 года.-
-
-
M1 апр 13Армия на тот момент так и не закончила реорганизацию и не отошла от чистки "пятой колонны" старых коммунистов-революционеров. К тому же страх, посеянный 37 плохо сказался на военной верхушке. Сталину часто докладывали не факты, а то, что он хотел слышать. Спорный случай с Павловым очень показателен.
-
-
M1 апр 13Стоит смотреть на всю картину. Давно известно, что сделавшие революцию становятся через какое-то время жертвами созданной ими же машины. Это факт. Посему были чистки (спорно насколько оправданные) и снижение боеспособности. Реорганизация была серьезной, посему сравнивать ее с рядовыми перестроениями глупо.
-
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Сталину часто докладывали не факты, а то, что он хотел слышать. Как раз Сталину докладывать "то что он хотел услышать", думаю, никто не рискнул-бы. Сталин получал информацию по разным каналам, и явная ложь легко отфильтровывалась, а лжецы в таком случае рисковали попасть в "незаконнорепрессированные". Прочтите мой камент ниже nnm.ru и статью на которую там есть ссылка.-
-
Dmitry68 АВТОР2 апр 13Вот только не понятно когда он успел попенять ? До 22.06.41 он был командующим Западным округом (с 19.06 вообще округ был преобразован во фронтовой), а после он с боями отступал вместе с войсками. Потом арест, расстрел. Т.ч. времени на что-то попенять у него, думаю, было не слишком много.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
M1 апр 13Я многое читаю. Повторюсь, не стоит частную правду возводить в ранг общей истины. "Закидывание трупами" никак не вяжется например с жесточайшими боями под Смоленском и Киевом, никак не вяжется с Брестом. Многие выходили из котлов вполне боеспособными. Не вдавайтесь в крайности и не слушайте новоделов
-
-
M1 апр 13Все, что шло после 53 уже имело характерный окрас. Даже Жуков свои воспоминания правил. Вам надеюсь не стоит объяснять почему?
Никулин достоин уважения, как впрочем и Шевелов и многие другие, но как я писал ранее — не стоит возводить частную праву в ранг общей истины. Многие люди писали о войне и писали разное.
Про Любаньский котел — операция во многом провальная и от второй ударной мало что осталось, но.. 311 стрелковая достаточно сильно трепала в тылах, сорвано наступление против волхоского фронта, Ленинград хоть и снял блокаду, но получил ощутимую передышку — более 15 дивизий были оттянуты.-
M1 апр 13Я смотрел на время написания книги. Про 311 стрелковую сказал не зря — она была в котле и воевала не с карателями, а трепала фронтовые части. Результат гибели армии в котле я тоже привел.
Я не забываю ни про цензуру, ни про субъективные воспоминания. Я лишь призывал не делать из нескольких частностей общего правила, потому как я читал много других воспоминаний. И мои родственники так же воевали и пообщаться я успел. Один из них всю войну пехотой прошел, так для примера.
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР3 апр 13В том то и дело, что у Никулина в основном не воспоминания, и именно пересказ солдатских баек, которые он выдавал за истину. Это примерно как лагерные сказки Шаламова, который конечно лучше соЛЖЕницына, но его правда — это правда зека, который по определению осужден несправедливо.
-
-
-
-
-
-
-
1 апр 131 голубая дивизия испанцев
2 французская дивизия
3 в СС по Европе тысяч сто записалось
------------------------------------------------------------------
у нас хиви заменили собой миллион солдат вермахта, да еще украинцы и прибалты шли в СС с огоньком, татары и азиаты, опять же доблестные народы гор, ну и так по мелочи сформировали полноценную администрацию на оккупированных территориях, при царе того позора не было.-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Вообще-то в хиви как раз и входили украинцы, прибалты, дети гор..... В общем все кого вы тут расписали. И было их как вы правильно сказали около 1 млн чел. Кроме того данная цифра вкьлает в себя также и тех кто с оружием в руках воевал против РККА, тпа власовцев и национальных бандерлогов. И это из более 5 млн военнопленных и более 17 млн оставшихся в оккупации. Процент предателей сами подсчитаете или подсказать как калькулятор в виндах вызывается ?
-
-
-
D1 апр 13Предложение о создании германских военных формирований в составе РККА вносил пленный генерал Вальтер фон Зейдлиц в 1943-1944, но Сталин идею не поддержал — хватало своих сил и где гарантия, что вооруженные немцы не убегут к своим. Кстати идею РОА в 1943 году изначально не поддержал Гитлер, по тем же самым соображениям. Вообще коллаборационисты воевали не самым лучшим образом. Воевали, в основном, против партизан, зачастую переходя на их сторону. Под конец войны они открыто начинали бороться против германских вооруженных сил. Так что использование вооруженных формирований из военнопленных, в целом, не оправдало себя.
-
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Лучше уточните сколько служило французов.
PS: А на тему немцев гугол в помощь. На вскидку вот первый попавшийся линк statehistory.ru
-
-
A1 апр 13И вот тут начинается самое интересное: хиви — 1миллион, 17 млн. всего населения на оккупированных территориях, а партизан в лесах сколько? а подпольщиков? тоже где-то миллион- полтора, а остальные 15,5- 16 млн. чем занимались? Ох не спроста потом в анкетах был пункт насчет оккупированных территорий. Разбежалась Красная Армия- не разбежалась, но дебют Великой Отечественной за немцами. И нет здесь кого-то одного виноватого- тут целый комплекс вопросов и многие остаются без ответа до сих пор. Жизнь многогранна и истина ,как всегда,где-то в середине...
-
-
-
-
1 апр 13Дима все тов. Сралина от дерьма отчищает….
Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании известен как «договор Майского–Сикорского» двусторонний договор, подписанный 30 июля 1941 года премьер-министром польского правительства в изгнании генералом Владиславом Сикорским и послом СССР в Великобритании И. М. Майским в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел А. Идена и Черчилля.
Восстанавливая прекращенные 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения, Советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше.
Другими словами жители Волыни, западной Белоруссии, Галичины уже не были гражданами СССР. Медведев и Кузнецов совершали свои «подвиги» в Польше.
Разве это не предательство своих граждан?-
W1 апр 13У вас с логикой плохо. Три субъекта С—СССР, Г—Германия, П—Польша.
Последим за развитием ситуации.
1. С и Г имеют претензии к П. Все 3 субъекта признают друг друга.
2. С и Г признают претензии друг друга к П, заключают договор. Запад П отходит к Г, восток к С. Мнение П никого не интересует.
3. С и П восстанавливают дип отношения.
4. С и Г разрывают договор из пункта 2.
В итоге(сентябрь 41) СССР признаёт жителей западной части П, гражданами П. Вот и всё. Жителей восточной части П, С считает своими гражданами.-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Нет. Это не было предательство. По одной элементарной причине. Данные земли уже были оккупированы гитлеровцами. И никакие соглашения/договоры этого не изменили бы. А вот после войны все вернулось на круги своя. И ваши нацхерои получили свое. Жаль не все. Уж больно добрым был Сталин к предателям.
-
-
1 апр 13Погуглил. Почти все ссылки на эту фразу, приписываемую Черчиллю, приводят на разнообразные чеченские кавказ-центры. Эту фразу на самом деле сказал Бисмарк. Полностью она звучит так:
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Либерасты, выкинув из цитаты большую часть слов и приписав ее Черчиллю, меняют ее смысл на абсолютно противоположный. Либерасты такие затейники))
-
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Разве это не предательство своих граждан? Интересная постановка вопроса. Значит это своих граждан освобождала Красная Армия, когда пришла в Европу и взяла Берлин ? Так что-ли ? А насчет Польши, так только благодаря Сталину она заимела большой кус земли отрезанный от Германии.
А упомянутый вами договор в первую очередь был направлен не на "воссоединение Польши", которого не могло быть по определению пока она была в оккупации, а на освобождение польских военнопленных. А освободили их почти 400 тыс чел.
-
-
1 апр 13Кому нужна правда? Всем нужен рейтинг! Итак поднимаем рейтинг (можно прямо брать и в детские учебники вписывать):
Сталин и гитлер очень дружили... семьями! (Нужно чтоб звучало демократически, по толерантному, как сейчас принято). И вот на одном из пикником за барбекю из младенцев ССталин (Спецом 2 с — чтоб звучало сосзвучнее с ССом, типо 25 кадр) уговорил гитлера напасть на СССР, чтобы Сталин мог списать на него все потери среди мирно сидящего в гулаге размером с 1\6 часть суши населения. Поскольку они были закадычными друзьями гитлер согласился. И только стоящая на страже свободы и демократии АМЕРИКА (тут обязательно капсом в книге это выделить, и жирным, и шрифт побольше, и подчеркнуть) спасла европу от гнёта этих двух деспотов, геройски ввязавшись (шо я гоню?) ГЕРОИЧЕСКИ СПАСАЯ всех на своём пути в 43 году таки пришла на помощь ничего не могущим и полностью, под подвал, разгромленных европейцев.
Поскольку ССталин был откровенным Саакашвили он упорно сжевал на своей даче, где прятался всю вторую мировую (тут нужны фотки какогонибудь пентхауза в крыму или кубе, пальмы никак не помешают историческому антуражу), все галстуки, парадную форму и ботинки и испугался наступления мира во всём мире и демократии которую несла америка, поэтому предал гитлера (в текст нужно внести примеры ещё каких либо предательств Сталина, можно упомянуть даже не его предательства а когонибудь ещё, но присудить их ему) и стал воевать против него. Эпичный конец в этом правдивом рассказе может стать фотка установки флага америки над рейстагом и бигмак в руках американского освободителя.
...
Кстати, у нас вроде запрещено цитировать "май кампф" -
-
-
-
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Также сравните внезапность нападения Германии.
«Про Вестерплатте я раньше не слышал.» не удивили. А я не профессиональный историк и не боюсь признаваться в собственном невежестве. Правда и мой непрофессионализм позволяет мне регулярно побеждать в спорах с либерастами и нацбандитами всех мастей.-
-
Dmitry68 АВТОР1 апр 13Вот не поверишь тоже не историк, но всегда интересовался. Вот только история эта однобокая. И своей целью вы поставили обелить ваших нацхероев (другого то чем гордится нету). И именно поэтому вы стараетесь найти материалы для их побелки и для обгаживания русских.
Не удивляет. Только помните "Черного кобеля не отмоешь добела" ©
-
-
-
-
-
-
-
-
Сделано с
NoNaMe