Всё равно наши отцы и деды сломали такую военную машину.Это не последующие бесконечные горячие точки,которые наверно искуственно продолжаются до сих пор.
Был на месяц отлучен от Интернета. Ну и по этой причине взял (за долгое время впервые) в руки бумажную книгу. Виктор Шевелов " Те кого мы любим живут". Автор писал роман будучи смертельно больным в начале 60-ых, тогда-же этот роман опубликовали. То-есть писал уже не думая о цензуре, писал правду, не со слов а опираясь на собственный опыт ибо прошел войну с 41-ого по 45-ый. О военно-полевых женах, о штабных тварях, о отступлении, о предателях, о героях. Вот то что там написано, это правда. Рекомендую.
В 41 году мудрое руководство армии и страны гениально разместили наши войска, танки поставили отдельно от горючего, пушки от снарядов, самолеты расположили кучнее на малом количестве аэродромов, склады военного имущества опять же разместили у границы, и к какой же тогда войне оно – наше руководство готовилось? Наступать наша армия не могла, это показала финская кампания, к обороне так войска не готовят, при таком руководстве надо удивляться, что армия оказывала хоть какое-то сопротивление летом 41 года.
Очень не люблю переходить на личности, но прочитав твои высеры, пришёл к выводу, что ты малолетний дрочер, взращённый на кока-коле и камбургерах. Может быть, ты и прожил значительно больше, но разум твой притормозил на каком-то подростковом уровне...
Армия на тот момент так и не закончила реорганизацию и не отошла от чистки "пятой колонны" старых коммунистов-революционеров. К тому же страх, посеянный 37 плохо сказался на военной верхушке. Сталину часто докладывали не факты, а то, что он хотел слышать. Спорный случай с Павловым очень показателен.
нормальная армия всегда находится в состоянии реорганизации, сегодня приняли на вооружение новый танк, завтра самолет, винтовку или новый тип снаряда, кто виноват что Сталину боялись докладывать правду? Рычагов сказал про летающие гробы, сам в гроб и загремел.
Стоит смотреть на всю картину. Давно известно, что сделавшие революцию становятся через какое-то время жертвами созданной ими же машины. Это факт. Посему были чистки (спорно насколько оправданные) и снижение боеспособности. Реорганизация была серьезной, посему сравнивать ее с рядовыми перестроениями глупо.
Сталину часто докладывали не факты, а то, что он хотел слышать. Как раз Сталину докладывать "то что он хотел услышать", думаю, никто не рискнул-бы. Сталин получал информацию по разным каналам, и явная ложь легко отфильтровывалась, а лжецы в таком случае рисковали попасть в "незаконнорепрессированные". Прочтите мой камент ниже nnm.ru и статью на которую там есть ссылка.
Вот только не понятно когда он успел попенять ? До 22.06.41 он был командующим Западным округом (с 19.06 вообще округ был преобразован во фронтовой), а после он с боями отступал вместе с войсками. Потом арест, расстрел. Т.ч. времени на что-то попенять у него, думаю, было не слишком много.
Дед рассказывал как будучи сапером от границы без остановок до Ростова драпали по кукурузе (по дорогам паралельно немцы шли). С немцами наперегонки. Остановились в Ростове. Там только воевать начал.
Их пулеметчики сходили с ума, от нескончаемых цепей РККА. А говорят все разбежались да в плен сдавались. Откуда тогда взялись "нескончаемые цепи РККА" ?
Эх либерастия. Когда же ты научишься мозг включать ?
Ересь. Никто никого трупами не закидывал. Шла война, война на уничтожение, не имеющая правил. Немецких березовых крестов за 41 тоже огромное количество, несмотря ни на что. Сраные байки аля "закидали трупами" оставь ублюдкам команды новодворской, они оценят
Я многое читаю. Повторюсь, не стоит частную правду возводить в ранг общей истины. "Закидывание трупами" никак не вяжется например с жесточайшими боями под Смоленском и Киевом, никак не вяжется с Брестом. Многие выходили из котлов вполне боеспособными. Не вдавайтесь в крайности и не слушайте новоделов
Висиду бесполезно что либо доказывать. Он просто не способен воспринимать информацию отличную от "его генеральной линии". И читает он исключительно то, что в той или иной степени может облить дерьмом историю страны в которой он родился и за которую воевал его дед.
Все, что шло после 53 уже имело характерный окрас. Даже Жуков свои воспоминания правил. Вам надеюсь не стоит объяснять почему?
Никулин достоин уважения, как впрочем и Шевелов и многие другие, но как я писал ранее — не стоит возводить частную праву в ранг общей истины. Многие люди писали о войне и писали разное.
Про Любаньский котел — операция во многом провальная и от второй ударной мало что осталось, но.. 311 стрелковая достаточно сильно трепала в тылах, сорвано наступление против волхоского фронта, Ленинград хоть и снял блокаду, но получил ощутимую передышку — более 15 дивизий были оттянуты.
Я смотрел на время написания книги. Про 311 стрелковую сказал не зря — она была в котле и воевала не с карателями, а трепала фронтовые части. Результат гибели армии в котле я тоже привел.
Я не забываю ни про цензуру, ни про субъективные воспоминания. Я лишь призывал не делать из нескольких частностей общего правила, потому как я читал много других воспоминаний. И мои родственники так же воевали и пообщаться я успел. Один из них всю войну пехотой прошел, так для примера.
Я слышал правду разных полюсов и всю от ветеранов. Правда Никулина как раз подошла к нуждам перестройки — всех устроила, но это не делает ее общей правдой — лишь один взгляд и пересказ чужих историй.
В том то и дело, что у Никулина в основном не воспоминания, и именно пересказ солдатских баек, которые он выдавал за истину. Это примерно как лагерные сказки Шаламова, который конечно лучше соЛЖЕницына, но его правда — это правда зека, который по определению осужден несправедливо.
А вы пожалуйста приведите цифры сколько бойцов красной армии "прешедших" под знамена нациков, сразуже как только представилась возможно вернулась к своим.
И сколько таких же среди французов и других толерастов.
у нас хиви заменили собой миллион солдат вермахта, да еще украинцы и прибалты шли в СС с огоньком, татары и азиаты, опять же доблестные народы гор, ну и так по мелочи сформировали полноценную администрацию на оккупированных территориях, при царе того позора не было.
Вообще-то в хиви как раз и входили украинцы, прибалты, дети гор..... В общем все кого вы тут расписали. И было их как вы правильно сказали около 1 млн чел. Кроме того данная цифра вкьлает в себя также и тех кто с оружием в руках воевал против РККА, тпа власовцев и национальных бандерлогов. И это из более 5 млн военнопленных и более 17 млн оставшихся в оккупации. Процент предателей сами подсчитаете или подсказать как калькулятор в виндах вызывается ?
Предложение о создании германских военных формирований в составе РККА вносил пленный генерал Вальтер фон Зейдлиц в 1943-1944, но Сталин идею не поддержал — хватало своих сил и где гарантия, что вооруженные немцы не убегут к своим. Кстати идею РОА в 1943 году изначально не поддержал Гитлер, по тем же самым соображениям. Вообще коллаборационисты воевали не самым лучшим образом. Воевали, в основном, против партизан, зачастую переходя на их сторону. Под конец войны они открыто начинали бороться против германских вооруженных сил. Так что использование вооруженных формирований из военнопленных, в целом, не оправдало себя.
И вот тут начинается самое интересное: хиви — 1миллион, 17 млн. всего населения на оккупированных территориях, а партизан в лесах сколько? а подпольщиков? тоже где-то миллион- полтора, а остальные 15,5- 16 млн. чем занимались? Ох не спроста потом в анкетах был пункт насчет оккупированных территорий. Разбежалась Красная Армия- не разбежалась, но дебют Великой Отечественной за немцами. И нет здесь кого-то одного виноватого- тут целый комплекс вопросов и многие остаются без ответа до сих пор. Жизнь многогранна и истина ,как всегда,где-то в середине...
Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании известен как «договор Майского–Сикорского» двусторонний договор, подписанный 30 июля 1941 года премьер-министром польского правительства в изгнании генералом Владиславом Сикорским и послом СССР в Великобритании И. М. Майским в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел А. Идена и Черчилля.
Восстанавливая прекращенные 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения, Советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше.
Другими словами жители Волыни, западной Белоруссии, Галичины уже не были гражданами СССР. Медведев и Кузнецов совершали свои «подвиги» в Польше.
У спасибо что все объяснили, вот теперь все ясно так это у АК значит было с логикой хреново почему-то они считали жителей западной Украины и Белоруссии польскими гражданами… Да и белорусы стремились попасть служить в польскую армию в1944.
Ок. Здорово. Значит Польша — благо для ЗУ и ЗБ. Интересно, за что-же тогда доблестные херои ОУН/УПА устроили Волынскую Резню, в которой погибло 50-80 тыс поляков. Не иначе польская доброта здесь вошла в конфликт с украинской добродетелью.
Нет. Это не было предательство. По одной элементарной причине. Данные земли уже были оккупированы гитлеровцами. И никакие соглашения/договоры этого не изменили бы. А вот после войны все вернулось на круги своя. И ваши нацхерои получили свое. Жаль не все. Уж больно добрым был Сталин к предателям.
Погуглил. Почти все ссылки на эту фразу, приписываемую Черчиллю, приводят на разнообразные чеченские кавказ-центры. Эту фразу на самом деле сказал Бисмарк. Полностью она звучит так:
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Либерасты, выкинув из цитаты большую часть слов и приписав ее Черчиллю, меняют ее смысл на абсолютно противоположный. Либерасты такие затейники))
Ну вы то утверждали что, СССР отказался от жителей Волыни, западной Белоруссии, Галичины. А такого не было. То что СССР считал так а АК эдак, это обычная ситуация, таких случаев в мировой истории тысячи. Победил же тот кто оказался сильнее.
Разве это не предательство своих граждан? Интересная постановка вопроса. Значит это своих граждан освобождала Красная Армия, когда пришла в Европу и взяла Берлин ? Так что-ли ? А насчет Польши, так только благодаря Сталину она заимела большой кус земли отрезанный от Германии.
А упомянутый вами договор в первую очередь был направлен не на "воссоединение Польши", которого не могло быть по определению пока она была в оккупации, а на освобождение польских военнопленных. А освободили их почти 400 тыс чел.
Кому нужна правда? Всем нужен рейтинг! Итак поднимаем рейтинг (можно прямо брать и в детские учебники вписывать):
Сталин и гитлер очень дружили... семьями! (Нужно чтоб звучало демократически, по толерантному, как сейчас принято). И вот на одном из пикником за барбекю из младенцев ССталин (Спецом 2 с — чтоб звучало сосзвучнее с ССом, типо 25 кадр) уговорил гитлера напасть на СССР, чтобы Сталин мог списать на него все потери среди мирно сидящего в гулаге размером с 1\6 часть суши населения. Поскольку они были закадычными друзьями гитлер согласился. И только стоящая на страже свободы и демократии АМЕРИКА (тут обязательно капсом в книге это выделить, и жирным, и шрифт побольше, и подчеркнуть) спасла европу от гнёта этих двух деспотов, геройски ввязавшись (шо я гоню?) ГЕРОИЧЕСКИ СПАСАЯ всех на своём пути в 43 году таки пришла на помощь ничего не могущим и полностью, под подвал, разгромленных европейцев.
Поскольку ССталин был откровенным Саакашвили он упорно сжевал на своей даче, где прятался всю вторую мировую (тут нужны фотки какогонибудь пентхауза в крыму или кубе, пальмы никак не помешают историческому антуражу), все галстуки, парадную форму и ботинки и испугался наступления мира во всём мире и демократии которую несла америка, поэтому предал гитлера (в текст нужно внести примеры ещё каких либо предательств Сталина, можно упомянуть даже не его предательства а когонибудь ещё, но присудить их ему) и стал воевать против него. Эпичный конец в этом правдивом рассказе может стать фотка установки флага америки над рейстагом и бигмак в руках американского освободителя.
...
Кстати, у нас вроде запрещено цитировать "май кампф"
А сравните численность, то что они должны были продержатся всего несколько часов и брестскую крепость. «Про Вестерплатте я раньше не слышал.» не удивили.
«Про Вестерплатте я раньше не слышал.» не удивили. А я не профессиональный историк и не боюсь признаваться в собственном невежестве. Правда и мой непрофессионализм позволяет мне регулярно побеждать в спорах с либерастами и нацбандитами всех мастей.
Вот не поверишь тоже не историк, но всегда интересовался. Вот только история эта однобокая. И своей целью вы поставили обелить ваших нацхероев (другого то чем гордится нету). И именно поэтому вы стараетесь найти материалы для их побелки и для обгаживания русских.
Это я знал задолго до просмотра фильма, который отнюдь не "отбеливающий", а хоть с какой-то стороны сделавший попытку взглянуть на историю непредвзято.
Чтобы возражать, надо для начала, научиться читать и прочитать статью. Вот тогда и может появиться тема для возражений. Но чукча висид не читатель. чукча висид писатель.
Комментарии
— Кто прошляпил надои молока в СССР? (с)
----------------------------------------------------------------------------
Еще один малограмотный нашелся. Вообще-то Сталин уже во второй половине 30-х не был ГЕНсеком. Он был одним из 5-и секретарей ЦК.
А что конкретно вы можете сказать по поводу приказов кремля, на которые местные полководцы забили ? "Это есть факт мьсе Дюк" ©
Эх либерастия. Когда же ты научишься мозг включать ?
Почитайте книгу "Ванька ротный" , пожалуй покруче Никулина будет, а книга Никулина "Воспоминания о войне" есть в инете аудио в изумительной озвучке.
Никулин достоин уважения, как впрочем и Шевелов и многие другие, но как я писал ранее — не стоит возводить частную праву в ранг общей истины. Многие люди писали о войне и писали разное.
Про Любаньский котел — операция во многом провальная и от второй ударной мало что осталось, но.. 311 стрелковая достаточно сильно трепала в тылах, сорвано наступление против волхоского фронта, Ленинград хоть и снял блокаду, но получил ощутимую передышку — более 15 дивизий были оттянуты.
Я не забываю ни про цензуру, ни про субъективные воспоминания. Я лишь призывал не делать из нескольких частностей общего правила, потому как я читал много других воспоминаний. И мои родственники так же воевали и пообщаться я успел. Один из них всю войну пехотой прошел, так для примера.
И сколько таких же среди французов и других толерастов.
2 французская дивизия
3 в СС по Европе тысяч сто записалось
------------------------------------------------------------------
у нас хиви заменили собой миллион солдат вермахта, да еще украинцы и прибалты шли в СС с огоньком, татары и азиаты, опять же доблестные народы гор, ну и так по мелочи сформировали полноценную администрацию на оккупированных территориях, при царе того позора не было.
PS: А на тему немцев гугол в помощь. На вскидку вот первый попавшийся линк statehistory.ru
Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между СССР и правительством Польской Республики в изгнании известен как «договор Майского–Сикорского» двусторонний договор, подписанный 30 июля 1941 года премьер-министром польского правительства в изгнании генералом Владиславом Сикорским и послом СССР в Великобритании И. М. Майским в здании МИД Великобритании в присутствии британского министра иностранных дел А. Идена и Черчилля.
Восстанавливая прекращенные 17 сентября в одностороннем порядке дипломатические отношения, Советское правительство признавало советско-германские договоры 1939 г. утратившими силу в части территориальных изменений в Польше.
Другими словами жители Волыни, западной Белоруссии, Галичины уже не были гражданами СССР. Медведев и Кузнецов совершали свои «подвиги» в Польше.
Разве это не предательство своих граждан?
Последим за развитием ситуации.
1. С и Г имеют претензии к П. Все 3 субъекта признают друг друга.
2. С и Г признают претензии друг друга к П, заключают договор. Запад П отходит к Г, восток к С. Мнение П никого не интересует.
3. С и П восстанавливают дип отношения.
4. С и Г разрывают договор из пункта 2.
В итоге(сентябрь 41) СССР признаёт жителей западной части П, гражданами П. Вот и всё. Жителей восточной части П, С считает своими гражданами.
"Договора подписанные с русскими не стоят и бумаги,на которой написаны" У.Черчиль
: ))
Черчилль? Уж чья бы корова мычала.
"Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть."
Либерасты, выкинув из цитаты большую часть слов и приписав ее Черчиллю, меняют ее смысл на абсолютно противоположный. Либерасты такие затейники))
А упомянутый вами договор в первую очередь был направлен не на "воссоединение Польши", которого не могло быть по определению пока она была в оккупации, а на освобождение польских военнопленных. А освободили их почти 400 тыс чел.
Сталин и гитлер очень дружили... семьями! (Нужно чтоб звучало демократически, по толерантному, как сейчас принято). И вот на одном из пикником за барбекю из младенцев ССталин (Спецом 2 с — чтоб звучало сосзвучнее с ССом, типо 25 кадр) уговорил гитлера напасть на СССР, чтобы Сталин мог списать на него все потери среди мирно сидящего в гулаге размером с 1\6 часть суши населения. Поскольку они были закадычными друзьями гитлер согласился. И только стоящая на страже свободы и демократии АМЕРИКА (тут обязательно капсом в книге это выделить, и жирным, и шрифт побольше, и подчеркнуть) спасла европу от гнёта этих двух деспотов, геройски ввязавшись (шо я гоню?) ГЕРОИЧЕСКИ СПАСАЯ всех на своём пути в 43 году таки пришла на помощь ничего не могущим и полностью, под подвал, разгромленных европейцев.
Поскольку ССталин был откровенным Саакашвили он упорно сжевал на своей даче, где прятался всю вторую мировую (тут нужны фотки какогонибудь пентхауза в крыму или кубе, пальмы никак не помешают историческому антуражу), все галстуки, парадную форму и ботинки и испугался наступления мира во всём мире и демократии которую несла америка, поэтому предал гитлера (в текст нужно внести примеры ещё каких либо предательств Сталина, можно упомянуть даже не его предательства а когонибудь ещё, но присудить их ему) и стал воевать против него. Эпичный конец в этом правдивом рассказе может стать фотка установки флага америки над рейстагом и бигмак в руках американского освободителя.
...
Кстати, у нас вроде запрещено цитировать "май кампф"
PS: Хотя сенкс. Про Вестерплатте я раньше не слышал.
«Про Вестерплатте я раньше не слышал.» не удивили. А я не профессиональный историк и не боюсь признаваться в собственном невежестве. Правда и мой непрофессионализм позволяет мне регулярно побеждать в спорах с либерастами и нацбандитами всех мастей.
"Правда и мой непрофессионализм позволяет мне регулярно побеждать в спорах с либерастами и нацбандитами всех мастей."
Чим би дитя не тішилось, аби не плакало : ))
Не удивляет. Только помните "Черного кобеля не отмоешь добела" ©
: )
Сталин во время ПМВ находился в туруханской ссылке, и грабить поезда не мог физически.