Только для России, в свое время, он сделал весьма много. А деятельность любого руководителя страны оценивается "по конечному продукту". Т.е. по тому чего добилась страна под его руководством.
сам по себе конечный продукт имеет смысл если цена, за него плаченная разумна. А выдергивание страны "за шкирку" любой ценой никогда ничем хорошим не кончается в долговременной перспективе(да и по большому счету в кратковременной тоже). Взять пример того же Сталина — те, кто потом развенчивал культ личности были выпестованы при нем, те маршалы победы, на которых вы любите ссылаться, при нем и после него подвергались репрессиям, равно как и наркомы промышленности, внесшие не последний вклад в победу. Даже один из героев Брестской крепости майор Гаврилов, как образец доблести был поставлен начальником зоны(видать за особые заслуги). А те, кто сейчас распродает страну были любовно взращены людьми, работавшими при Сталине и результат их деятельности мы наблюдаем
сам по себе конечный продукт имеет смысл если цена, за него плаченная разумна. Цена — это не приведенный в исполнение "План ОСТ". Взять пример того же Сталина — те, кто потом развенчивал культ личности были выпестованы при нем, те маршалы победы, на которых вы любите ссылаться, при нем и после него подвергались репрессиям, равно как и наркомы промышленности, внесшие не последний вклад в победу. Но даже после репрессий, они (точнее он — Рокоссовский) не стали обливать Сталина грязью когда уже была дана команда. С чего бы это ? Или чувствовали за собой какую-то вину или знали, что вины Сталина в их злоключениях нетДаже один из героев Брестской крепости майор Гаврилов, как образец доблести был поставлен начальником зоны(видать за особые заслуги) Поставлен начальником лагеря для японских военнопленных. И чем вам это не нравится ? Его не репрессировали после плена, не посадили в ГУЛаг, не расстреляли (как любят говорить либерасты). Так в чем же проблема ? А те, кто сейчас распродает страну были любовно взращены людьми, работавшими при Сталине и результат их деятельности мы наблюдаем Эти люди были "взрощены" на бреднях соЛЖЕницына и этим оправдывают себя.
"Цена — это не приведенный в исполнение "План ОСТ"." — нет, это как раз часть конечного продукта и то, в краткосрочной перспективе. А вот цена — это количество жизней за него заплаченных. Такое выражение "Пиррова победа" слыхали?
"Поставлен начальником лагеря для японских военнопленных. И чем вам это не нравится ?" -чем не нравится? Тем что это достойный пример для других. Мол, геройствуй товарищ, жизни не жалея, может вертухаем поставят. Неужели для него более достойного поста не нашлось, чем в Сибири гнуса кормить?
"Или чувствовали за собой какую-то вину или знали, что вины Сталина в их злоключениях нет" или знали, что Сталин хоть и умер, но система то осталась. Потому что тогда вопрос бы был и к ним: а что Вы делали, что бы предотвратить беззаконие? а сказать то им нечего было, потому как молча брали под козырек.
"Эти люди были "взрощены" на бреднях соЛЖЕницына и этим оправдывают себя." — а почему же они поверили этим бредням, если Сталин был так хорош? Где делась правильная сталинская кадровая политика, допустившая к власти морально и идеологически неустойчивых людей?
Согласно "Плану ОСТ" Гитлер планировал сократить населения России на 25-30% а других "онемечить". Вас бы это устроило ?
А вот цена — это количество жизней за него заплаченных. А почему все эти жертвы (число которых либерасты резко завышают с хрущевских времен) вешают на одного Сталина ? Почему тогда не призвали к ответу нынешнее кремлевское начальство за нецелевое использование "бутылки из под шампанского" или за крышевание цапков местными ментами. Если глава государства должен отвечать за деятельность конечных "профессиональных полицейских" то почему спрашивается об этом даже не возник вопрос ? Вообще-то данный вопрос ни в одной цивилизованной стране не возникает. И никому не приходит в голову вешать на главу государства ошибки следствия где нибудь в тьмутаракани. Только в России все ошибки сталинского времени вешают на Сталина. Он ведь "за все отвечает, он назначал на должности и снимал с них".
Мол, геройствуй товарищ, жизни не жалея, может вертухаем поставят. Т.е. служить своей стране охраняя преступников (или в данном случае военнопленных, некоторые их них наверняка были из известного отряда №731)- это не почетно ? Да потрясающая у вас логика.
а почему же они поверили этим бредням, если Сталин был так хорош? Не все поверили. Рокоссовский за это и поплатился. А что до простого народа, то к нему очень хорошо подходит сказанное еще Геббельсом и Гитлером.
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой (с) Геббельс.
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. (с) Гитлер Майн Кампф
"Почему тогда не призвали к ответу нынешнее кремлевское начальство за нецелевое использование "бутылки из под шампанского" или за крышевание цапков местными ментами" — так призывайте, кто ж за вас это сделает? Сталин из могилы этого точно не сделает.
"Т.е. служить своей стране охраняя преступников..." — тото же и счас очередь прям стоит преступников охранять. А для боевого офицера это вообще венец мечтаний.
"Не все но большинство"- да в том то и проблема. Потому что любая власть использует этот инструмент(ложь вплоть до чудовищных размеров) и сталинская в этом переплюнула даже нацистов. И то что сейчас из сталина пытаются сделать икону это все тот же инструмент
так призывайте, кто ж за вас это сделает? А в чем его вина ? Или в чем вина директора крупного предприятия, что пьяница-слесарь запорол важную деталь ?
А для боевого офицера это вообще венец мечтаний. Тогда понятия были не чета современным. Куда пошлют там и служили. Забыли детское стихотворение — "все работы хороши..." И то что сейчас из сталина пытаются сделать икону это все тот же инструмент Да не икону. До чего-же либерасты все же тупые и меряют все детскими понятиями хорошо/плохо, черное/белое. История не бывает только черной или только белой. Виноват Сталин в репрессиях — так определите степень вины. Есть его заслуги в победе над Германией — так в чем конкретно. Вот и все. Дело просто в том, чтобы все воздать по справедливости — "отделить зерна от плевел". И в который уже раз могу процитировать слова из одного ЖЖ, которые весьма точно отражают эту точку зрения: holmogor.livejournal.com/38...
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
"А в чем его вина ? Или в чем вина директора крупного предприятия, что пьяница-слесарь запорол важную деталь ? " — а для чего же тогда нужен директор?чтобы задницу на роскошном лимузине катать и между делом секретаршу употреблять? Задача любого руководителя в правильной организации деятельности вверенного ему подразделения. Поэтому и на нем лежит часть вины в том что слесарь запорол деталь(плохо ведется кадровая политика, низкий уровень дисциплины как минимум на двух уровнях, упущения в организации работы и условий проживания коллектива).Не английская же королева в этом виновата.
"Да не икону. До чего-же либерасты все же..."- в том то и фокус, что сейчас как раз делают именно икону. Вот даже в этой статье(да и во многих предыдущих) я чего-то не заметил, того,чего Вы в Сталине не приемлете ни с ваших уст, ни с уст людей, которых вы цитируете.
"А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире."- а вот с этим позвольте не согласиться. Во первых, значительный вклад внес и Ленин. Сталин начинал не на таком уж пустом месте. И не на такую уж недосягаемую высоту поднял.Вопрос мог он сделать лучше или не мог- дело другое.А вот на вопрос"а пробовал ли он сделать лучше?" ответ однозначен — нет! Вы говорите антисталинисты втаптывают Россию в грязь позволю себе с этим не согласиться, ибо если все было так хорошо и правильно, у них не было бы никаких шансов. как по мне, втоптать в грязь Россию могут только сами россияне.Потому что если они этого не захотят, то другие просто не смогут.
"Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком..."- скорее это были наметки великой страны, начало ее пути, но критичная масса допущенных руководством ошибок в процессе ее становления свела это величие к тому что мы имеем сейчас
Поэтому и на нем лежит часть вины в том что слесарь запорол деталь Ключевое слово ЧАСТЬ я чего-то не заметил, того,чего Вы в Сталине не приемлете ни с ваших уст, ни с уст людей, которых вы цитируете Как вы думаете, мне на самом деле нравится, что невиннорепрессиорованных по разным данным было от 700-800 тыс до миллиона ? А ведь я об этом постоянно пишу. И никогда не ставлю Сталину в заслугу данные репрессии. а вот с этим позвольте не согласиться. 1. Заслугу Ленина никто не преуменьшает. Но Ленин был именно революционер, который стремился к мировой революции. Сталин-же на подобное не замахивался. Он строил мощное государство по ленинским-социалистическим принципам.
2. Сталин начал в стране, где был НЭП и господствовала коррупция на всех ветвях власти. НЭП помог после ГВ, но бОльшего он дать не мог. Т.к. развивались только те отрасли промышленности, которые могли дать максимально быструю прибыль. Типа как сейчас. Никто из НЭПманов не стремился вкладывать бабло в тяжелую промышленность.
И не на такую уж недосягаемую высоту поднял.
А какая вам нужна еще высота ? Страна по итогам ВОВ обладала была второй, а по ряду позиций и первой экономикой в мире. Уступала только штатам. Если сравните с чего все началось поймете сами. nnm.ru
В 70-х страна была в первом десятке стран по уровню жизни народа (по данным ООН). И в этом тоже есть заслуга Сталина. но критичная масса допущенных руководством ошибок ИМХО, ошибка у Сталина была одна. Сам он ее совершил или ему помогли, но он не оставил после себя достойного приемника. Может его и отравили, когда он надеялся назвать кандидатуру ? Не удивлюсь что так и было. Это типа как после смерти Петра I многие его достижения/заслуги были похерены.
Да я согласился бы чтобы Сталина на данном сайте Админом сделали! Чтоб кой кому моск вправил ! А если проще нужен и Сталин и Пиночет в постсоветских странах
А Вы б мнение всех актеров/маршалов/политиков/врагов/священников узнали и цитировали, а то приводите как всегда единичные мнения представителей этих профессий:) И только те, которые Вам нравятся. Одностороняя у Вас однако точка зрения.
отвечу по пунктам: Политики — не забывайте, что политик,как и дипломат, не всегда говорит то, что думает. Если Черчиллю и де Голлю так Сталин нравился, почему же они не пытались улучшить отношения с СССР?
Маршалы Победы? да попробовали бы они что-то против сказать. А это Баграмяновское жополизство для вас авторитет?
Враги? а чего вы от них ожидали? Вам так близки слова Риббентропа о сплочении вокруг царя? Так ехайте в Иран, там Хомейни тоже неслабо народ объединил. Это ваш идеал?
Священники? этот кагал агентов НКВД? не смешите мои тапочки. Не, ну если они для вас авторитет, то отчего ж. Для вас вон еврей Вассерман тоже авторитет. Как говорится, кому и кобыла невеста
1. У Де-Голля как раз отношения с СССР были отличные.
2. Маршалы победы сказали это уже после смерти Сталина. Как раз тогда когда пошла первая отечественная волна десталинизации. Обратите внимание на Рокоссовского.
"ИМХО, за последние лет 200 с лишним."- это если учесть, что за весь этот промежуток времени Россия была под властью авторитарных режимов, и за 200 лет лучшее что было- это Сталинизм? Народ, если с вас такие управленцы, то лучше румынов каких-нить пригласите, больше толку будет. Воистину, блеск и нищета куртизанок
Народ, если с вас такие управленцы, то лучше румынов каких-нить пригласите, больше толку будет. В феврале 17-ого уже пригласили "временьщиков", так они чуть всю Россию по миру не пустили. Управлять большой страной несколько сложнее, чем маленькой.
Гы-гы-гы.... При Йоське феодализм расцвел как никогда, крестьянин стал снова крепостным и безсловесным. Появилась новая партийная аристократия и добавился класс чиновничьей номенклатуры. Вот вам и безклассовое общество. ;)))) А заголовок вообще отпад, народный монарх... ;)))))))))))))) Никакой свободы о которой так пламенно вещали комми. ;))))))))))
Почитайте книгу САНДРО ИЗ ЧЕГЕМА Фазиля Искандера.- одну из великих книг советского периода, тогда запрещённую. Там есть воспоминания тех, кто участвовал в грабежах вместе с уголовником Кобой и сидел с ним не раз... И Его звали его не Иосиф Виссарионович Сталин, а Сосо Бесович Джугашвили, Отца Сосо Джугашвили (1878-1953) — звали Бесо Джугашвили.
Деда по линии отца — Вано Джугашвили. Прадед — Заза Джугажвили — уроженец села Гери (Джерское ущелье в Южной Осетии).
Фамилия Джугашвили происходит от грузинских слов Джуга (еврей) и швили (сын).
Там есть воспоминания тех, кто участвовал в грабежах вместе с уголовником Кобой и сидел с ним не раз...
Опять вранье. Есть единственный случай который "вешают" на Джугашвили — "Тифлисская экспроприация". Да вот только Джугашвили участвовал в ней только на стадии подготовки/планирования, а лично в ней не участия не принимал. Других подтвержденных эпизодов в биографии Джугашвили, насколько я знаю, нет. Да и "экспроприация" и "терроризм/ограбление" совершенно разные понятия.
Так он по уголовному у них проходил, как грабитель, а не как политический. Вы видели это уголовное дело ? Подкиньте ссылку на него. А то у нас как всегда — "Пиздеть не мешки ворочать".
Всё дело в том, что армия ссср была больше на 1941г по людским ресурсам и по технике, в пропаганде говорят вермахт превосходил во всём, это не так просрали коммунисты пол страны в 41 + заводы и людей.
Тигров 2-3 тысяч за время войны, Т34 1000 в МЕСЯЦ Это только говорит о том, что Т-34 были более технологичные и ремонтопригодные. Кстати большинство 34-ок осталось и после войны. Они никуда не делись и их продолжали эксплуатировать в т.ч. до конца прошлого века.
если победа кол-во была добыта в том числе и на трупах. Соотношение военных потерь СССР-Германия примерно равно. Т.ч. заканчивайте бредить о "заваливании трупами".
Собственно, он даже не оставил после себя механизма смены власти и отстранения от неё цивилизованным путём. Когда он умер, у его соратников пошли далеко не мирные разборки между собой в борьбе за влияние в партии и государстве. Массы же (как партийные, так и беспартийные) от участия в выборах своего же руководства были фактически отстранены.
Никакого разделения властей не наблюдалось. Так сложилось, что первое лицо имело огромные права и могло делать абсолютно всё. Как его контролировать? Хорошо, если это государственник и умный человек. А если нет?..
Собственно, он даже не оставил после себя механизма смены власти и отстранения от неё цивилизованным путём. Механизм смены власти цивилизованным путем был прописан в конституции 1936-ого года. Она как раз и была написана с целью ограничить права партии в управлении государством и ни в одной ее статье нет ни слов "о руководящей и направляющей" роли. Кстати, по версии сторика Юрия Жукова попытка устранить партноменклатуру от управления страной и было одним из рычагов запуска репрессий 37-ого года. Именно партноменклатура "на местах" (а не кремль) и стала засыпать кремль с требованиями о ликвидации контрреволюционных элементов и "увеличения квот".
А то что после смерти Сталина произошел перераздел и перекос в сторону партноменклатруы, то здесь вины Сталина нет. Фактически произошла еще одна революция которую никто из простого народа не заметил. Просто тем кто остался после него не захотелось терять власть. Кстати, могу напомнить, что еще в начале 30-х Сталин несколько раз хотел уйти из власти, но ему просто не дали.
Ну, был такой один случай из 43-х. И что? Что здесь незаконного и недемократичного? А с некоторых пор даже уже и это стало юридически невозможным. Не понимаю, что именно вас тут смутило.
Сталин сам прекрасно показывал, как можно очень даже хорошо нарушать Конституцию 1936 г.:
- Осуждение тройками по спискам (без участия самого подсудимого и возможности изложить свою точку зрения, пожаловаться на методы ведения следствия и т.д.)
— Пометка "Бить-бить" на списке обвиняемых
— "Дагестанская" шифротелеграмма от 10 января 1939 г. о допущении пыток
— "Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям"
— ЧСИР (см. например, А.Л.Ж.И.Р.)
— Введение платы за обучение в старших классах и вузах
+++ ни в одной ее статье нет ни слов "о руководящей и направляющей" роли. +++
Статья 126. ...а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
+++ еще в начале 30-х Сталин несколько раз хотел уйти из власти, но ему просто не дали. +++
Факт, что никуда он так и не ушёл. Может, он при этом знал, что никто его в отставку не отправит?
+++ А то что после смерти Сталина произошел перераздел и перекос в сторону партноменклатруы, то здесь вины Сталина нет. +++
Ошибаетесь. Сталин сам стоял у истоков создания и облагодетельствования этой партноменклатуры. В своё время в начинающейся борьбе за влияние в партии ему как раз и нужна была очень поддержка номенклатуры. А потом она, видите ли, стала ему не нужна. Так дыма без огня не бывает. Что посеешь, то пожнёшь.
Перекосы не связаны со смертью Сталина. Советы не играли никакой роли ещё при его жизни. Они были подчинены райкомам, а те ещё выше и так до Политбюро. Население вообще было отстранено от участия в управлении государством.
+++ тем кто остался после него не захотелось терять власть. +++
Согласен на все 100! А были ли у него вообще единомышленники в верхах? По воспоминаниям К. Симонова вскоре после смерти Сталина по инициативе того же Берии "членов и кандидатов в члены ЦК знакомили в Кремле, в двух или трех отведенных для этого комнатах, с документами, свидетельствующими о непосредственном участии Сталина во всей истории с «врачами-убийцами»... Берия как бы утверждал, что он и далек, и категорически против всего этого, что он не собирается покрывать грехов Сталина, наоборот, хочет представить его в истинном виде".
во-первых, они и сегодня разрешены официально в т.ч. и в штатах, а неофициально они применяются значительно шире. И это не в начале 20-ого века а в начале 21-ого
126-ю статью цитировать надо целиком, а не вырывать из нее то что вам нравится: Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической
активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право
объединения в общественные организации: профессиональные союзы,
кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и
оборонные организации, культурные, технические и научные
общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции
добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных. Т.ч. это просто статья об объединении граждан СССР в неправительственный организации среди которых названа и ВКПб
Сталин несколько раз делал попытки убрать партноменклатуру от управления страной. Не даром в его конституции верховная власть в СССР передана Верховному Совету, а не ЦК Партии.
Вы, кстати, отрицаете существование конкретной шифротелеграммы и того документа, на который она ссылается или же вообще указаний с самого верха о применений методов физического насилия к обвиняемым?
В принципе согласен, что в статье 126 речь идёт о о просто объединении граждан. Но вы сказали, что там нет ничего, цитирую "о руководящей и направляющей" роли. Я вам тогда в ответ на это дал конкретную фразу о "руководящем ядре".
Я понял вашу мысль об отношении Сталина к партноменклатуре. Но я сказал, что к её порождению, наделению её льготами он имел непосредственное отношение. Конституция — это была простая бумажка, видимость демократии. По затронутым нами вопросам она не соблюдалась. Кстати, было ли население в курсе, что Сталин ведёт борьбу за отстранение номенклатуры от управления страной? Вроде речь на процессах шла о чисто уголовных деяниях, шпионах и т.д. Или же эти обвинения были надуманы? И самое главное — были ли у Сталина в этом деле единомышленники или же он вёл один борьбу против всех?
Приказ об их создании был антиконституционен. Если мне не изменяет память, "тройки" возникли задолго до принятия конституции. А принятие конституции не означает автоматического — мгновенного изменения инфраструктуры.
Обсуждать можно все что угодно.
Насколько я знаю, оригинал телеграммы с подписями так до сих пор и не найден. А фотокопии не рулят, т.к. искусство фотомонтажа возникло задолго до создания фотошопа.
Но я сказал, что к её порождению, наделению её льготами он имел непосредственное отношение. Безусловно. И, на мой взгляд, одна из его ошибок как раз в том, что он не создал эффективную систему контроля. Это могло бы и незаконных репрессий избежать.
Вашу позицию по телеграмме я понял. Не понял только, существовали ли с вашей точки зрения указания с самого верха о применений методов физического насилия к обвиняемым.
Также мне осталось непонятным, были ли уголовные обвинения в адрес представителей партноменклатуры надуманными, просто с целью устранить их от управления, неважно какими методами, или же обвиняемые действительно совершили инкриминируемые им преступления, являлись шпионами, действовали по указке Троцкого из-за рубежа и т.п.
Делился ли он в явном виде своими намерениями отстранить номенклатуру? Если да, то с кем и как? Публично или нет? Кто были его единомышленники в этом "благородном" деле? Какова была роль населения при этом? Оно знало, что идёт устранение партноменклатуры со сцены? Или же его никто не информировал о том, что идёт подковёрная борьба, а люди просто "хавали" ту информацию, что им подавали? Если же Сталин своими истинными намерениями не делился, то откуда известно, что это не была просто борьба за власть и устранение конкурентов?
И насчёт системы контроля неясно. А хотел ли он в принципе, чтобы кто-то его контролировал, критиковал? Да и не только его, а и всю систему в целом. Честно говоря, сомневаюсь в этом. В те годы систему, руководство, его ошибки лучше было не критиковать. Опасно для здоровья.
2. Партноменклатура сама и начала репрессии. nnm.ru
3. На тему устранения партийцев от управления страной — читайте конституцию. В ней прописаны все органы управления страной и порядок их избрания.
4. Речь идет о контроле выполнения его распоряжений, директив, приказов. Посмотрите к примеру как выполнялись перед войной приказы о маскировке аэродромов nnm.ru Или о том, что далеко не все рекомендации, директивы, распоряжения Сталина выполнялись как ему хотелось-бы nnm.ru и за это никто не был наказан и сослан в ГУЛаг или расстрелян
3. Так по конституции, с одной стороны, власть принадлежит государственным органам, Советам, а, с другой, руководящим ядром всех организаций трудящихся, в т.ч. и государственных, является партия. Т.е. какой бы орган ни учинило государство, ядром его сразу же становилась партия. Это ИМХО. Но даже если это и не так, то партия всё равно постоянно присутствовала в жизни, и появление в конституции новых органов государственной власти вместо предыдущих никак не воспринималось как отстранение партии от управления страной. Кроме того, конституция была пустой бумажкой, Советы с рождения были подчинённым органом, свободно распоряжаться своими бюджетами не могли — всё решалось в соответствующем партийном органе, вплоть до Политбюро. Также и суд. Он не был самостоятельным. Да, в каких-то вопросах он мог принимать решения сам. Но вот если наверху была заинтересованность в таком-то конкретном приговоре, то этот приговор и выносился.
Всё-таки хотелось бы услышать вашу точку зрения о наличии/отсутствии указаний сверху о применении методов физического насилия к обвиняемым. Так же как и о том, кто же всё-таки был единомышленником Сталина в деле устранения партноменклатуры от реальной власти.
4. А, вы об этом контроле? По приведенной вами ссылке о довыборах в Академию наук — ну, наверное, был такой случай, спорить не буду. Но, согласитесь, это же никак не критика системы и её руководства, так? Но вообще-то я имел в виду другое. Приведите мне какое-нибудь публичное высказывание с критикой лично Сталина и проводимой им политики, с указанием допущенных им ошибок, с призывами уйти в отставку. Может, статья газетная какая тех времён у вас есть?
Я уже вам приводил примеры противоположного рода (с племянниками, рассказывающих о своих дядьях, помните?). Напомню их:
были ли уголовные обвинения в адрес представителей партноменклатуры надуманными или же обвиняемые действительно совершили инкриминируемые им преступления, являлись шпионами, действовали по указке Троцкого из-за рубежа и т.п.
И, кстати, был ли Троцкий действительно связан с гестапо, как утверждало следствие? Искали ли в поверженном Берлине какие-нибудь документы на этот счёт, и было ли что-нибудь найдено?
именно упёртые коммунисты. которые бегают с портретами Сталина и крестятся на его памятник. Коода-то и я думал, что сталинисты именно те кого вы только что описали. Но, со временем, я понял, что ошибался. Сталинист — это не бабулька с портретом Сталина, это человек который может думать и понимать, что если бы Сталин не поступил так как поступил то ни о какой России сегодня и речи не шло бы, а на ее месте был-бы 3-ий или 4-ый рейх и оставшимся в живых рабам за хорошую работу выдавали бы баварское и бабу на ночь.
Одно из главных достижений Сталина, по словам Карла Радека (Собельсона), было то,что Моисей вывел евреев из пустыни, а Сталин вывел их из Политбюро...)))
Комментарии
"Поставлен начальником лагеря для японских военнопленных. И чем вам это не нравится ?" -чем не нравится? Тем что это достойный пример для других. Мол, геройствуй товарищ, жизни не жалея, может вертухаем поставят. Неужели для него более достойного поста не нашлось, чем в Сибири гнуса кормить?
"Или чувствовали за собой какую-то вину или знали, что вины Сталина в их злоключениях нет" или знали, что Сталин хоть и умер, но система то осталась. Потому что тогда вопрос бы был и к ним: а что Вы делали, что бы предотвратить беззаконие? а сказать то им нечего было, потому как молча брали под козырек.
"Эти люди были "взрощены" на бреднях соЛЖЕницына и этим оправдывают себя." — а почему же они поверили этим бредням, если Сталин был так хорош? Где делась правильная сталинская кадровая политика, допустившая к власти морально и идеологически неустойчивых людей?
А вот цена — это количество жизней за него заплаченных. А почему все эти жертвы (число которых либерасты резко завышают с хрущевских времен) вешают на одного Сталина ? Почему тогда не призвали к ответу нынешнее кремлевское начальство за нецелевое использование "бутылки из под шампанского" или за крышевание цапков местными ментами. Если глава государства должен отвечать за деятельность конечных "профессиональных полицейских" то почему спрашивается об этом даже не возник вопрос ? Вообще-то данный вопрос ни в одной цивилизованной стране не возникает. И никому не приходит в голову вешать на главу государства ошибки следствия где нибудь в тьмутаракани. Только в России все ошибки сталинского времени вешают на Сталина. Он ведь "за все отвечает, он назначал на должности и снимал с них".
Мол, геройствуй товарищ, жизни не жалея, может вертухаем поставят. Т.е. служить своей стране охраняя преступников (или в данном случае военнопленных, некоторые их них наверняка были из известного отряда №731)- это не почетно ? Да потрясающая у вас логика.
а почему же они поверили этим бредням, если Сталин был так хорош? Не все поверили. Рокоссовский за это и поплатился. А что до простого народа, то к нему очень хорошо подходит сказанное еще Геббельсом и Гитлером.
Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой (с) Геббельс.
Эти господа исходили из того правильного расчета, что чем чудовищнее солжешь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придет им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идет о лжи чудовищных размеров, они все еще будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется. (с) Гитлер Майн Кампф
"Т.е. служить своей стране охраняя преступников..." — тото же и счас очередь прям стоит преступников охранять. А для боевого офицера это вообще венец мечтаний.
"Не все но большинство"- да в том то и проблема. Потому что любая власть использует этот инструмент(ложь вплоть до чудовищных размеров) и сталинская в этом переплюнула даже нацистов. И то что сейчас из сталина пытаются сделать икону это все тот же инструмент
А для боевого офицера это вообще венец мечтаний. Тогда понятия были не чета современным. Куда пошлют там и служили. Забыли детское стихотворение — "все работы хороши..." И то что сейчас из сталина пытаются сделать икону это все тот же инструмент Да не икону. До чего-же либерасты все же тупые и меряют все детскими понятиями хорошо/плохо, черное/белое. История не бывает только черной или только белой. Виноват Сталин в репрессиях — так определите степень вины. Есть его заслуги в победе над Германией — так в чем конкретно. Вот и все. Дело просто в том, чтобы все воздать по справедливости — "отделить зерна от плевел". И в который уже раз могу процитировать слова из одного ЖЖ, которые весьма точно отражают эту точку зрения: holmogor.livejournal.com/38...
Я практически не знаю "сталинистов", которые апологизируют каждый сталинский чих.
У каждого сталиниста — длинный перечень того, что он категорически отрицает в сталинской политике.
У всех этот перечень немного разный.
А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире.
Всё, что говорится о "непригодных средствах" этой политики — ложь. Антисталинисты использовали те же или почти те же средства и методы для достижения прямо противоположной цели — втаптывания России в грязь.
Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком, — и мы сможем плодотворно поговорить о том, как нам в следующий раз заплатить за величие меньшую цену и сделать на пути к нему меньше ошибок.
"Да не икону. До чего-же либерасты все же..."- в том то и фокус, что сейчас как раз делают именно икону. Вот даже в этой статье(да и во многих предыдущих) я чего-то не заметил, того,чего Вы в Сталине не приемлете ни с ваших уст, ни с уст людей, которых вы цитируете.
"А вот у "антисталинистов" претензия к Сталину всего одна — та, что он вернул разгромленной после гражданской войны России величие и поставил её на недосягаемую высоту в мире."- а вот с этим позвольте не согласиться. Во первых, значительный вклад внес и Ленин. Сталин начинал не на таком уж пустом месте. И не на такую уж недосягаемую высоту поднял.Вопрос мог он сделать лучше или не мог- дело другое.А вот на вопрос"а пробовал ли он сделать лучше?" ответ однозначен — нет! Вы говорите антисталинисты втаптывают Россию в грязь позволю себе с этим не согласиться, ибо если все было так хорошо и правильно, у них не было бы никаких шансов. как по мне, втоптать в грязь Россию могут только сами россияне.Потому что если они этого не захотят, то другие просто не смогут.
"Признайте что Россия-СССР была в 1930-50-е годы великой страной, возглавляемой великим человеком..."- скорее это были наметки великой страны, начало ее пути, но критичная масса допущенных руководством ошибок в процессе ее становления свела это величие к тому что мы имеем сейчас
2. Сталин начал в стране, где был НЭП и господствовала коррупция на всех ветвях власти. НЭП помог после ГВ, но бОльшего он дать не мог. Т.к. развивались только те отрасли промышленности, которые могли дать максимально быструю прибыль. Типа как сейчас. Никто из НЭПманов не стремился вкладывать бабло в тяжелую промышленность.
И не на такую уж недосягаемую высоту поднял.
А какая вам нужна еще высота ? Страна по итогам ВОВ обладала была второй, а по ряду позиций и первой экономикой в мире. Уступала только штатам. Если сравните с чего все началось поймете сами. nnm.ru
В 70-х страна была в первом десятке стран по уровню жизни народа (по данным ООН). И в этом тоже есть заслуга Сталина. но критичная масса допущенных руководством ошибок ИМХО, ошибка у Сталина была одна. Сам он ее совершил или ему помогли, но он не оставил после себя достойного приемника. Может его и отравили, когда он надеялся назвать кандидатуру ? Не удивлюсь что так и было. Это типа как после смерти Петра I многие его достижения/заслуги были похерены.
Но мой вопрос серьезно ответить не смог.
evs1408 «» вчера, 22:16 #
От меня ? Что-то вы попутали. А так да, именно Сталин верхом на боевом коне один всех победил , конечно ...
Я вышел на трибуну, в зал,
Мне зал напоминал войну,
А тишина — ту тишину,
Что обрывает первый залп.
Мы были предупреждены
О том, что первых три ряда
Нас освистать пришли сюда
В знак объявленья нам войны.
Я вышел и увидел их,
Их в трех рядах, их в двух шагах,
Их — злобных, сытых, молодых,
В плащах, со жвачками в зубах,
В карман — рука, зубов оскал,
Подошвы — на ногу нога...
Так вот оно, лицо врага!
А сзади только черный зал,
И я не вижу лиц друзей,
Хотя они, наверно, есть,
Хотя они, наверно, здесь.
Но их ряды — там, где темней,
Наверно там, наверно так,
Но пусть хоть их глаза горят,
Чтоб я их видел, как маяк!
За третьим рядом полный мрак,
В лицо мне курит первый ряд.
Почувствовав почти ожог,
Шагнув, я начинаю речь.
Ее начало — как прыжок
В атаку, чтоб уже не лечь:
— Россия, Сталин, Сталинград! —
Три первые ряда молчат.
Но где-то сзади легкий шум,
И, прежде чем пришло на ум,
Через молчащие ряды,
Вдруг, как обвал, как вал воды,
Как сдвинувшаяся гора,
Навстречу рушится "ура"!
Уж за полночь, и далеко,
А митинг все еще идет,
И зал встает, и зал поет,
И в зале дышится легко.
А первых три ряда молчат,
Молчат, чтоб не было беды,
Молчат, набравши в рот воды,
Молчат — четвертый час подряд!
.................................
Но я конца не рассказал,
А он простой: теперь, когда
Войной грозят нам, я всегда
Припоминаю этот зал.
Зал!
А не первых три ряда.
1948
ИМХО, за последние лет 200 с лишним.
Но не говори за всю Россию.
Маршалы победы (nnm.ru) — не авторитет
Политики (nnm.ru) — не авторитет
Враги (nnm.ru) — не авторитет
Священники (nnm.ru) — не авторитет
Кто-ж авторитет среди антисталинистов — не иначе как стукач-соЛЖЕницын
Хорошего же "авторитета" вы выбрали.
Маршалы Победы? да попробовали бы они что-то против сказать. А это Баграмяновское жополизство для вас авторитет?
Враги? а чего вы от них ожидали? Вам так близки слова Риббентропа о сплочении вокруг царя? Так ехайте в Иран, там Хомейни тоже неслабо народ объединил. Это ваш идеал?
Священники? этот кагал агентов НКВД? не смешите мои тапочки. Не, ну если они для вас авторитет, то отчего ж. Для вас вон еврей Вассерман тоже авторитет. Как говорится, кому и кобыла невеста
2. Маршалы победы сказали это уже после смерти Сталина. Как раз тогда когда пошла первая отечественная волна десталинизации. Обратите внимание на Рокоссовского.
3. Ожидал резкой критики своего врага. Примерно вот такой colonelcassad.livejournal.com
4. Супер. Отсидевший по 58-10 священник оказывается "агент НКВД". Или Христофор, патриарх Александрийский — вот уж точно секст на престоле.
Вы хоть думаете когда что пишите.
2. Поссылке это не критика а пропаганда, это две большие разницы
3. Отношения с СССр может и классные но в ОВД Франция почему-то не вступила
4. Маршалы писали после смерти Сталина, это правда. Вопрос, насколько откровенно они писали. Потому как КГБ и политбюро никуда не делись
Ты, поди, не одной страной руководил, компетентен в таких вопросах.
Да ну? У него появился хозяин? Его можно было продать? В города крестьянин учиться не ехал?
Деда по линии отца — Вано Джугашвили. Прадед — Заза Джугажвили — уроженец села Гери (Джерское ущелье в Южной Осетии).
Фамилия Джугашвили происходит от грузинских слов Джуга (еврей) и швили (сын).
Джугашвили — сын еврея.
Опять вранье. Есть единственный случай который "вешают" на Джугашвили — "Тифлисская экспроприация". Да вот только Джугашвили участвовал в ней только на стадии подготовки/планирования, а лично в ней не участия не принимал. Других подтвержденных эпизодов в биографии Джугашвили, насколько я знаю, нет. Да и "экспроприация" и "терроризм/ограбление" совершенно разные понятия.
Да и реввоенсовет от него в конце уже требовал прекратить грабежи, но уссатому все мало было.))
TOP10. Десятка лучших танков американская версия
youtube.com
---------
TOP10. Десятка лучших танков английская версия
youtube.com
Т50 и Т70 Ирак — Восток войны облажались.
34-ки
Т-34: первый год Великой отечественной
Танк "Т-34". Один из символов победы.
Т-34, послевоенные битвы
Опытный танк "Т-34-100"
И рейтинг американский телеканала Military Channel Согласно ему Т-34 также признан лучшим танком.
Лучшие танки ХХ века
Где гений сталина, если победа кол-во была добыта в том числе и на трупах.
Кол-во танков вермахта на 41год и это число наварят ли было больше до 1945 года.
battlefield.ru
Численность вермахта на 22 июня- более 7 млн чел, а РККА чуть более 5 млн. Сходите в школу в первый класс и сам объяснят что больше 7 или 5.
если победа кол-во была добыта в том числе и на трупах. Соотношение военных потерь СССР-Германия примерно равно. Т.ч. заканчивайте бредить о "заваливании трупами".
Врага не массой задавили
Потери СССР и Германии в ВОВ
В ссср армия на 1941 г была по численности больше германской и по кол-ву технике и мобилизация была всеобщая объявлена в 1941 в Германии 1945.
Хватит лгать сталин лох и коммунисты лохи.
У меня схожий ник на одном сайте — пример Dmоn..68
Никакого разделения властей не наблюдалось. Так сложилось, что первое лицо имело огромные права и могло делать абсолютно всё. Как его контролировать? Хорошо, если это государственник и умный человек. А если нет?..
А то что после смерти Сталина произошел перераздел и перекос в сторону партноменклатруы, то здесь вины Сталина нет. Фактически произошла еще одна революция которую никто из простого народа не заметил. Просто тем кто остался после него не захотелось терять власть. Кстати, могу напомнить, что еще в начале 30-х Сталин несколько раз хотел уйти из власти, но ему просто не дали.
Никсон тоже вроде как вынужден был уйти под давлением, не добыв свой срок по известным причинам. Это тоже ИМХО цивилизованный путь. Как ты считаешь?
В 2004 г. республиканец Буш успешно переизбрался на второй срок, одержав победу над Джоном Керри, выступавшем против войны в Ираке.
А вот уже в 2008 г. под лозунгом "Перемен!" и обещаниями вывести войска из Ирака президентом стал демократ Обама.
Получается, что в разные годы ИМХО воля избирателей была разной и была учтена на выборах. Так?
Войну во Вьетнаме Америка ИМХО проиграла не военным путём, а потому что она стала непопулярной в народе. А ты как думаешь?
- Осуждение тройками по спискам (без участия самого подсудимого и возможности изложить свою точку зрения, пожаловаться на методы ведения следствия и т.д.)
— Пометка "Бить-бить" на списке обвиняемых
— "Дагестанская" шифротелеграмма от 10 января 1939 г. о допущении пыток
— "Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям"
— ЧСИР (см. например, А.Л.Ж.И.Р.)
— Введение платы за обучение в старших классах и вузах
+++ ни в одной ее статье нет ни слов "о руководящей и направляющей" роли. +++
Статья 126. ...а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса и других слоев трудящихся объединяются во Всесоюзную коммунистическую партию (большевиков), являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за укрепление и развитие социалистического строя и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
+++ еще в начале 30-х Сталин несколько раз хотел уйти из власти, но ему просто не дали. +++
Факт, что никуда он так и не ушёл. Может, он при этом знал, что никто его в отставку не отправит?
+++ А то что после смерти Сталина произошел перераздел и перекос в сторону партноменклатруы, то здесь вины Сталина нет. +++
Ошибаетесь. Сталин сам стоял у истоков создания и облагодетельствования этой партноменклатуры. В своё время в начинающейся борьбе за влияние в партии ему как раз и нужна была очень поддержка номенклатуры. А потом она, видите ли, стала ему не нужна. Так дыма без огня не бывает. Что посеешь, то пожнёшь.
Перекосы не связаны со смертью Сталина. Советы не играли никакой роли ещё при его жизни. Они были подчинены райкомам, а те ещё выше и так до Политбюро. Население вообще было отстранено от участия в управлении государством.
+++ тем кто остался после него не захотелось терять власть. +++
Согласен на все 100! А были ли у него вообще единомышленники в верхах? По воспоминаниям К. Симонова вскоре после смерти Сталина по инициативе того же Берии "членов и кандидатов в члены ЦК знакомили в Кремле, в двух или трех отведенных для этого комнатах, с документами, свидетельствующими о непосредственном участии Сталина во всей истории с «врачами-убийцами»... Берия как бы утверждал, что он и далек, и категорически против всего этого, что он не собирается покрывать грехов Сталина, наоборот, хочет представить его в истинном виде".
— на тему пыток, так
во-первых, они и сегодня разрешены официально в т.ч. и в штатах, а неофициально они применяются значительно шире. И это не в начале 20-ого века а в начале 21-ого
во-вторых, прочтите вот эту статейку pyhalov.livejournal.com
126-ю статью цитировать надо целиком, а не вырывать из нее то что вам нравится: Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической
активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право
объединения в общественные организации: профессиональные союзы,
кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и
оборонные организации, культурные, технические и научные
общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции
добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных. Т.ч. это просто статья об объединении граждан СССР в неправительственный организации среди которых названа и ВКПб
Сталин несколько раз делал попытки убрать партноменклатуру от управления страной. Не даром в его конституции верховная власть в СССР передана Верховному Совету, а не ЦК Партии.
Насчёт статьи Пыхалова. Там есть интересная ветка обсуждения:
pyhalov.livejournal.com
Вы, кстати, отрицаете существование конкретной шифротелеграммы и того документа, на который она ссылается или же вообще указаний с самого верха о применений методов физического насилия к обвиняемым?
В принципе согласен, что в статье 126 речь идёт о о просто объединении граждан. Но вы сказали, что там нет ничего, цитирую "о руководящей и направляющей" роли. Я вам тогда в ответ на это дал конкретную фразу о "руководящем ядре".
Я понял вашу мысль об отношении Сталина к партноменклатуре. Но я сказал, что к её порождению, наделению её льготами он имел непосредственное отношение. Конституция — это была простая бумажка, видимость демократии. По затронутым нами вопросам она не соблюдалась. Кстати, было ли население в курсе, что Сталин ведёт борьбу за отстранение номенклатуры от управления страной? Вроде речь на процессах шла о чисто уголовных деяниях, шпионах и т.д. Или же эти обвинения были надуманы? И самое главное — были ли у Сталина в этом деле единомышленники или же он вёл один борьбу против всех?
Обсуждать можно все что угодно.
Насколько я знаю, оригинал телеграммы с подписями так до сих пор и не найден. А фотокопии не рулят, т.к. искусство фотомонтажа возникло задолго до создания фотошопа.
Но я сказал, что к её порождению, наделению её льготами он имел непосредственное отношение. Безусловно. И, на мой взгляд, одна из его ошибок как раз в том, что он не создал эффективную систему контроля. Это могло бы и незаконных репрессий избежать.
corporatelie.livejournal.com
Вашу позицию по телеграмме я понял. Не понял только, существовали ли с вашей точки зрения указания с самого верха о применений методов физического насилия к обвиняемым.
Также мне осталось непонятным, были ли уголовные обвинения в адрес представителей партноменклатуры надуманными, просто с целью устранить их от управления, неважно какими методами, или же обвиняемые действительно совершили инкриминируемые им преступления, являлись шпионами, действовали по указке Троцкого из-за рубежа и т.п.
Делился ли он в явном виде своими намерениями отстранить номенклатуру? Если да, то с кем и как? Публично или нет? Кто были его единомышленники в этом "благородном" деле? Какова была роль населения при этом? Оно знало, что идёт устранение партноменклатуры со сцены? Или же его никто не информировал о том, что идёт подковёрная борьба, а люди просто "хавали" ту информацию, что им подавали? Если же Сталин своими истинными намерениями не делился, то откуда известно, что это не была просто борьба за власть и устранение конкурентов?
И насчёт системы контроля неясно. А хотел ли он в принципе, чтобы кто-то его контролировал, критиковал? Да и не только его, а и всю систему в целом. Честно говоря, сомневаюсь в этом. В те годы систему, руководство, его ошибки лучше было не критиковать. Опасно для здоровья.
2. Партноменклатура сама и начала репрессии. nnm.ru
3. На тему устранения партийцев от управления страной — читайте конституцию. В ней прописаны все органы управления страной и порядок их избрания.
4. Речь идет о контроле выполнения его распоряжений, директив, приказов. Посмотрите к примеру как выполнялись перед войной приказы о маскировке аэродромов nnm.ru Или о том, что далеко не все рекомендации, директивы, распоряжения Сталина выполнялись как ему хотелось-бы nnm.ru и за это никто не был наказан и сослан в ГУЛаг или расстрелян
2. По данной ссылке вам уже и ответили. Я ещё добавлю вот эту ссылку:
Баллада о безвластном Сталине, даже не чиновнике.
corporatelie.livejournal.com
3. Так по конституции, с одной стороны, власть принадлежит государственным органам, Советам, а, с другой, руководящим ядром всех организаций трудящихся, в т.ч. и государственных, является партия. Т.е. какой бы орган ни учинило государство, ядром его сразу же становилась партия. Это ИМХО. Но даже если это и не так, то партия всё равно постоянно присутствовала в жизни, и появление в конституции новых органов государственной власти вместо предыдущих никак не воспринималось как отстранение партии от управления страной. Кроме того, конституция была пустой бумажкой, Советы с рождения были подчинённым органом, свободно распоряжаться своими бюджетами не могли — всё решалось в соответствующем партийном органе, вплоть до Политбюро. Также и суд. Он не был самостоятельным. Да, в каких-то вопросах он мог принимать решения сам. Но вот если наверху была заинтересованность в таком-то конкретном приговоре, то этот приговор и выносился.
Всё-таки хотелось бы услышать вашу точку зрения о наличии/отсутствии указаний сверху о применении методов физического насилия к обвиняемым. Так же как и о том, кто же всё-таки был единомышленником Сталина в деле устранения партноменклатуры от реальной власти.
4. А, вы об этом контроле? По приведенной вами ссылке о довыборах в Академию наук — ну, наверное, был такой случай, спорить не буду. Но, согласитесь, это же никак не критика системы и её руководства, так? Но вообще-то я имел в виду другое. Приведите мне какое-нибудь публичное высказывание с критикой лично Сталина и проводимой им политики, с указанием допущенных им ошибок, с призывами уйти в отставку. Может, статья газетная какая тех времён у вас есть?
Я уже вам приводил примеры противоположного рода (с племянниками, рассказывающих о своих дядьях, помните?). Напомню их:
nnm.ru
были ли уголовные обвинения в адрес представителей партноменклатуры надуманными или же обвиняемые действительно совершили инкриминируемые им преступления, являлись шпионами, действовали по указке Троцкого из-за рубежа и т.п.
И, кстати, был ли Троцкий действительно связан с гестапо, как утверждало следствие? Искали ли в поверженном Берлине какие-нибудь документы на этот счёт, и было ли что-нибудь найдено?
именно упёртые коммунисты. которые бегают с портретами Сталина и крестятся на его памятник.