Кратковременно допустимый максимальный ток определен в таких стандартах, как IEC/EN 60947-7-1 для проходных наборных клеммников, как предельно допустимый ток в 120А на мм2 номинального диаметра про-
должительностью 1 секунда. Для клемм для высоких токов 4/0 AWG (95 мм²) серии WAGO 285 это равнозначно 11 400A! Из буклета на Wago.
А как проводить монтаж при ошибке, не та лампочка включается. Раскручивать или как.
Где в доме нашли нагрузку 220V*120A=26400W. Ну если у Вас свечной заводик. Ищите другие варианты соединения. А в принципе каждый др... ,как он хочет но не так часто.
Максимальная отключающая способность- ожидаемый ток короткого замыкания, который автомат может отключить без вреда для его дальнейшей работоспособности
И между прочим обратите внимание на слой изоленты на скрутке. Там однозначно теплоизоляция выше, чем на правом коннекторе. Т.е. эксперимент некорректный.
Если из коробки торчат по 2 см алюминиевого провода, то хрен ты его скрутишь по-человески и упрячешь потом. Да и подваривать чем будешь в реальных неудобных условиях?
А так-то и дураку понятно, что у 10 витков пятно контакта будет больше и соответственно сопротивление на порядок ниже.
Оно, конечно, пирометр из Китая заказал, или даже тепловизор, молодец.. Но лучше бы профильный прибор сначала, раз уж электрик.
у Вас серьезный проект, там 300 коробок. Вас там все будут ждать, пока Вы своей сваркой будете заниматься, рассказывая про чудовищную надежность этих соединений при токе в 80 ампер
Потом Вас (или кого-нибудь) попросят дополнительную розетку для кондея с коробки вывести. Откроет этот кто-то вашу "важную коробку которая веками будет стоять" и увидите там то что увидите — два скрученных и сваренных огрызка, откусит это все кусачками и сильно укороченные огрызкибудете себе паять (на стремянке под потолком в позе "ЗЮ") ну и похожие дела. Если бы я открыл такую коробку, я бы пока ее делала, думал бы много нехорошего о Вас.
Зачем эти 80А? Зачем эти проверки? Почему бы не проверить электромагнитным импульсом взрыва ядерной бомбы? Чтоб ответственные коробки выдерживали все. Вы понимаете, что эти ваши опыты избыточны, ничего не показывают, т.к. есть процесс старения соединения и если Вы докажете, что соединение надежней при старении — я еще подумаю и возможно что-то изменится.
Но зажимы:
1.Быстро устанавливаются
2.Легко и без потерь перекоммутируются
3.Имеют стандартные эксплуатационные характеристики ( в отличие от вашей сварки — ну да все мы все делаем идеально всегда и каждый день в любых условиях)
4.Срок службы — в бесконечность.
5.Выдерживают заявленные нагрузки.
Если по последнему пункту лично у Вас сомнения — возьмите номинал побольше и спите спокойно
Я уж не говорю что на производствах это не приемлемо — там обязательно надо предусматривать возможность изменения конфигурации.
вы путаете технические параметры конкретного типа соединения с их технологичностью.
Обычно, если есть серьёзный проект коробок на 300, люди сначала думают и выбирают тип соединения с учётом ВСЕХ заранее известных условий.
И в этом случае оказывается, что показатели типа "300 коробок" могут и не иметь ни какого смысла. Если это 300 распредкоробок в здании и есть высокая степень вероятности корректировки схемы -тогда пайка однозначно не подойдёт.
Но из-за того, что она вам не подойдёт в ваших конкретных условиях -паяное/сварное соединение не перестанет быть самым надежным из всех возможных. "Медицинский факт"(С).
А если у меня "300 коробок" -это 300 моноблоков устройств, работающих, например, на дне океана без возможность какого-либо ремонта — тогда извините -только пайка, причём пайка весьма специфическая.
Поэтому надо просто расставить приоритеты, а не пытаться объявить некие "зажимы" образцовыми соединителями.
Тем более соединение "зажимами" как раз и не позволяет обеспечить стандартные характеристики.
А если вы любитель "зажиматься" -то скажите так: "...В моих условиях, для таких-то целей ...".
Нет, не путаю, автор ставит вопрос примерно так "что лучше", я понимаю это как сочетание технических параметров с технологичностью монтажа. Я говорю тут всего лишь, что при приемлемых технических параметрах вако в разы технологичней.
Про океан — в таких условиях возможно и да, но автор (отталкиваемся от оригинала) прямо говорит о домовых электрических сетях. О чем я и говорю. Если я говорю о промышленном монтаже, то я прямо указываю на это как на иные условия.
Далее, в здании с 300 коробками необходимость корректировки схемы в реальном (в котором мы живем) а не абстрактном мире появится почти сразу.
Да еще вопрос — почему зажимы не позволяют обеспечить стандартные характеристики? И еще — зачем автору проверять это током на 80 ампер? Ну так честно. Неужели предполагается что не стоит ни одного автомата или УЗО?
Я более о том, что сей эксперимент — нездоровый, абсолютно ненужный и бессмысленный перфекционизм, тем более для тех условий, в которых он явным образом предполагает использовать эти соединения.
согласен с вами, что эксперимент нездоровый, к перфекционизму он отношения не имеет, т.к. результата хорошего всё равно не будет.
Что касается сочетания технических параметров при технологичности ПРОМЫШЛЕННОГО монтажа — это к, конечно, не Ваго только по одной причине: ненормированность характеристик соединения (что связано с ограниченной площадью контакта), открытость этого соединения для окружающей среды , возможность получения гальванической пары: когда вы используете ПРППМ или ПРППА, вы однозначно делаете скрутки абсолютно одинаковых металлов (меди или алюминия), как только появляется посторонний металл -возможно образование гальванической пары.
Я не очень вникал в подробности, в данном случае не в качестве аппонирования, (я на самом деле больше дел имел со слаботочкой) а просто вопрос — у зажимов там же не просто соприкосновение контактов, там контакт по такой достаточно большой площадке (ну судя по проспектам) и в случае зажимных разъемных контактов, они сильно так прижимаются к ней. Мне кажется что вполне достаточный стандарт.
В принципе для промышленного монтажа — если ответственные силовые контакты — то опрессованные клеммы под гайку, если обычный вариант те же клеммные колодки ( в принципе, то же что и зажимы). По крайней мере силовая часть АСУ в то время, когда я с этим сталкивался (давно дело было)
в серьезных проектах на этажах ставят вент камеры с магистральными медными трубами идущими на крышные блоки , а все внутренние блоки выводят в отдельный щит ЩК (Щит кондиционеров) у которого стоит по мимо прочего контактор на токи 63 А(в среднем) для отключения кондиционеров во время пожара
Ну в идеальных зданиях в мире где собачки какают бабочками, которые сразу после этого разлетаются — да. Если у Вас проект с нуля и у Вас централизованная система кондиционирования, мегабаблосый заказчик — да. Если вашим заказчикам приспичило сделать кондей через год после вашего монтажа, а еще хуже не вашего — закладные забиты уже чем не поподя, откуда Вы это питание будете тянуть? Зачем эти 80 ампер тока для проверки соединения? С зажимами Вы получите нормальное, надежное, удобное для монтажа соединение с минимумом усилий и отклонений, соответствующее всем стандартам. Что еще надо?
Как я понимаю, это ваша статья?
Было интересно, если конечно хотите продолжить тему (я разумеется не навязываю) исследование по старению в процессе эксплуатации — это очень важный момент, особенно для внешних проводок. Исследование по качеству соединений — сможете ли Вы сделать 100 подобных соединений с необходимым качеством и с другой стороны количество скрытого брака в зажимах.
Для защиты человека при прикосновении либо других проблемах связанных утечками токов всвязи с ИЗНОШЕННОЙ ИЗОЛЯЦИИ. Что делает — ну условно можно сказать, что считает сумму токов и срабатывает при утечках. Если Вы ведете это к тому, что как бы это средство не предназначено для непосредственной защиты цепей по току, то на это могу ответить, что в виду ваших 80А в которых изоляция плывет и капает как раз второй случай.
Я читал ваш пост по поводу китайских автоматов и жучков на автоматы же — ну тут возникает резонный вопрос, относительно того что нафига делать что-то сложно и трудоемко, не лучше ли сосредоточится на нормальной защите. К тому же после таких фортелей сеть уже будет непригодна для эксплуатации и даже если соединения выдержат бешеный ток, то вся сеть в совокупности дальнейшей эксплуатации уже не подлежит.
Кондиционеры взяли очень большие и мощные, бытовые на небольшую комнату дадут вам ну 20А наверное
Зы: Вы не ответили на вопросы по срокам эксплуатации.
Зы2: Я в общем не о том что что-то качественней чего-то, я о том, что это качество избыточно и нетехнологично
Стоило бы еще сравнить стоимость соединений. Скрутка-пайка дешевле.
Ваго, как, впрочем, любые клеммные соединения, совершенно не гарантирует одинаковое качество контакта с течением времени. Скрутка-пайка спокойно позволяет спрятать распредкоробку. В общем — согласен с автором.
ПУЭ-6 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т.п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
Не совсем понял, как это можно сравнивать. Разъемое соединение и скрутку на 5 см.. :))
Еще полметра скрутки сделать. И говорить, что это = лучше. Хотя скрутка медных проводов сама по себе — это достаточно надежное соединение. Но я еще и пропаиваю ее, т.к. для себя делаю. Алюминиевых проводов как понятия не должно быть в своем доме. Это — дороже обойдется.
Да перестань! Аллюминий вполне оправдывает себя, особенно в освещении. И если все по прааилам сделано. Какая тебе разница, каким проводом светильники подключены, если все работает, не греется и служит по 40 лет?
Я говорю — если выбор есть, то нужно медь ставить. Для себя. У нас на щитке на работе 10 розеток стояло. И один контакт у всех обгоревшй. Консилиум кандидатов технических наук раасуждал полгода — мол, почему фаза обгорает больше. Нормальной версии не было. Я разобрал и увидел, что фазы проведены алюминием, а нули — медью. Алюминь с годами просел. Надо его специально прожимать. А если чуток греться будет — еще хуже. А если все уже в стене.. Сколько таких историй я сам наблюдал...
У пружинных зажимов Ваго( или аналогичные) есть предельно допустимые нагрузки, на которые они расчитаны. И не верно сравнивать скрутку и Ваго при увеличении нагрузок в 4-5 раз.
Это тоже самое, что сказать автомат на 63 ампера лучше, чем на 10 ампер, т.к. при одинаковой нагрузки в 63 ампер — один автомат работает, а другой постоянно выбивает =)
Комментарии
должительностью 1 секунда. Для клемм для высоких токов 4/0 AWG (95 мм²) серии WAGO 285 это равнозначно 11 400A! Из буклета на Wago.
А как проводить монтаж при ошибке, не та лампочка включается. Раскручивать или как.
Где в доме нашли нагрузку 220V*120A=26400W. Ну если у Вас свечной заводик. Ищите другие варианты соединения. А в принципе каждый др... ,как он хочет но не так часто.
подскажите вот на автоматических выключателях есть параметр
просветите что он означает ?
Icn=4500 A
У меня по этому поводу только одна мечта — чтобы лифт в их доме тоже на вагах был собран...
А так-то и дураку понятно, что у 10 витков пятно контакта будет больше и соответственно сопротивление на порядок ниже.
Оно, конечно, пирометр из Китая заказал, или даже тепловизор, молодец.. Но лучше бы профильный прибор сначала, раз уж электрик.
Более значимый фактор ИМХО — долговечность, окисление, а не нагрев при пиковой нагрузке. Понятно, что он есть — тут и пирометр не нужен.
у Вас серьезный проект, там 300 коробок. Вас там все будут ждать, пока Вы своей сваркой будете заниматься, рассказывая про чудовищную надежность этих соединений при токе в 80 ампер
Потом Вас (или кого-нибудь) попросят дополнительную розетку для кондея с коробки вывести. Откроет этот кто-то вашу "важную коробку которая веками будет стоять" и увидите там то что увидите — два скрученных и сваренных огрызка, откусит это все кусачками и сильно укороченные огрызкибудете себе паять (на стремянке под потолком в позе "ЗЮ") ну и похожие дела. Если бы я открыл такую коробку, я бы пока ее делала, думал бы много нехорошего о Вас.
Зачем эти 80А? Зачем эти проверки? Почему бы не проверить электромагнитным импульсом взрыва ядерной бомбы? Чтоб ответственные коробки выдерживали все. Вы понимаете, что эти ваши опыты избыточны, ничего не показывают, т.к. есть процесс старения соединения и если Вы докажете, что соединение надежней при старении — я еще подумаю и возможно что-то изменится.
Но зажимы:
1.Быстро устанавливаются
2.Легко и без потерь перекоммутируются
3.Имеют стандартные эксплуатационные характеристики ( в отличие от вашей сварки — ну да все мы все делаем идеально всегда и каждый день в любых условиях)
4.Срок службы — в бесконечность.
5.Выдерживают заявленные нагрузки.
Если по последнему пункту лично у Вас сомнения — возьмите номинал побольше и спите спокойно
Я уж не говорю что на производствах это не приемлемо — там обязательно надо предусматривать возможность изменения конфигурации.
Обычно, если есть серьёзный проект коробок на 300, люди сначала думают и выбирают тип соединения с учётом ВСЕХ заранее известных условий.
И в этом случае оказывается, что показатели типа "300 коробок" могут и не иметь ни какого смысла. Если это 300 распредкоробок в здании и есть высокая степень вероятности корректировки схемы -тогда пайка однозначно не подойдёт.
Но из-за того, что она вам не подойдёт в ваших конкретных условиях -паяное/сварное соединение не перестанет быть самым надежным из всех возможных. "Медицинский факт"(С).
А если у меня "300 коробок" -это 300 моноблоков устройств, работающих, например, на дне океана без возможность какого-либо ремонта — тогда извините -только пайка, причём пайка весьма специфическая.
Поэтому надо просто расставить приоритеты, а не пытаться объявить некие "зажимы" образцовыми соединителями.
Тем более соединение "зажимами" как раз и не позволяет обеспечить стандартные характеристики.
А если вы любитель "зажиматься" -то скажите так: "...В моих условиях, для таких-то целей ...".
Это будет честно и понятно.
Про океан — в таких условиях возможно и да, но автор (отталкиваемся от оригинала) прямо говорит о домовых электрических сетях. О чем я и говорю. Если я говорю о промышленном монтаже, то я прямо указываю на это как на иные условия.
Далее, в здании с 300 коробками необходимость корректировки схемы в реальном (в котором мы живем) а не абстрактном мире появится почти сразу.
Да еще вопрос — почему зажимы не позволяют обеспечить стандартные характеристики? И еще — зачем автору проверять это током на 80 ампер? Ну так честно. Неужели предполагается что не стоит ни одного автомата или УЗО?
Я более о том, что сей эксперимент — нездоровый, абсолютно ненужный и бессмысленный перфекционизм, тем более для тех условий, в которых он явным образом предполагает использовать эти соединения.
Что касается сочетания технических параметров при технологичности ПРОМЫШЛЕННОГО монтажа — это к, конечно, не Ваго только по одной причине: ненормированность характеристик соединения (что связано с ограниченной площадью контакта), открытость этого соединения для окружающей среды , возможность получения гальванической пары: когда вы используете ПРППМ или ПРППА, вы однозначно делаете скрутки абсолютно одинаковых металлов (меди или алюминия), как только появляется посторонний металл -возможно образование гальванической пары.
В принципе для промышленного монтажа — если ответственные силовые контакты — то опрессованные клеммы под гайку, если обычный вариант те же клеммные колодки ( в принципе, то же что и зажимы). По крайней мере силовая часть АСУ в то время, когда я с этим сталкивался (давно дело было)
Как я понимаю, это ваша статья?
Было интересно, если конечно хотите продолжить тему (я разумеется не навязываю) исследование по старению в процессе эксплуатации — это очень важный момент, особенно для внешних проводок. Исследование по качеству соединений — сможете ли Вы сделать 100 подобных соединений с необходимым качеством и с другой стороны количество скрытого брака в зажимах.
свой кабель на свой этаж...
если на средний этаж состоящий из 25 комнат
в каждой своя сплит система с наружным блоком потребляла расчетные 50 А по 3-м фазам а это уже кабель медь ВВГ-нгLS 5х10мм2
а сеть которая до этого существует работает с запасом в 20А на фазу , а что нынче 20А ?
два чайника ? включенные одновременно либо два обогревателя
скажи ка зачем нужен УЗО и что он делает ?
Я читал ваш пост по поводу китайских автоматов и жучков на автоматы же — ну тут возникает резонный вопрос, относительно того что нафига делать что-то сложно и трудоемко, не лучше ли сосредоточится на нормальной защите. К тому же после таких фортелей сеть уже будет непригодна для эксплуатации и даже если соединения выдержат бешеный ток, то вся сеть в совокупности дальнейшей эксплуатации уже не подлежит.
Кондиционеры взяли очень большие и мощные, бытовые на небольшую комнату дадут вам ну 20А наверное
Зы: Вы не ответили на вопросы по срокам эксплуатации.
Зы2: Я в общем не о том что что-то качественней чего-то, я о том, что это качество избыточно и нетехнологично
или ты про 20А
так это всего 4400вт
Ваго, как, впрочем, любые клеммные соединения, совершенно не гарантирует одинаковое качество контакта с течением времени. Скрутка-пайка спокойно позволяет спрятать распредкоробку. В общем — согласен с автором.
Клеммники на то и нужны, что делать монтаж быстро, надежно, качественно и в соответствии с ПУЭ.
Насмотрелся я на эти скрутки... В лучшем случае зовут с вонью от горящей изоляции побороться. А уж если есть сварка, то нафига такая длинная скрутка?
Еще полметра скрутки сделать. И говорить, что это = лучше. Хотя скрутка медных проводов сама по себе — это достаточно надежное соединение. Но я еще и пропаиваю ее, т.к. для себя делаю. Алюминиевых проводов как понятия не должно быть в своем доме. Это — дороже обойдется.
Это тоже самое, что сказать автомат на 63 ампера лучше, чем на 10 ампер, т.к. при одинаковой нагрузки в 63 ампер — один автомат работает, а другой постоянно выбивает =)