если бы какие-нибудь громкие коррупционные дела доводились до суда и виновные получали реальные сроки наказания — тогда имели бы смысл подобные публикации... ну все знают что, например. в Москве все тендеры, конкурсы и аукционы выигрывали фирмы, контролируемые женой Лужкова — и что?.. погрозили пальчиком, отправили в ссылку... в Лондон.. и на Урале, который приводится в пример, всё так же как и везде — все махинации от безнаказанности... чиновнику грозит максимум перевод на другую должность, в самом страшном для него случае — увольнение.. это порождает практику хапать наскоком и побольше
В данном конкретном случае кстати все вполне себе не подкопаешься. Т.е. все все знали, но она на абсолютно законном основании без взяток могла, подготовив документацию быстро получить необходимые согласования, а другим нужно было нести баблос и долго и мучительно ждать без всяких гарантий, причем цеплялись за каждую запятую. Т.е за коррупцию можно было смело стреноживтаь всех участников этого рынка, кроме г-жи Батуриной )))). . Ну и тендеры она выигрывала по схеме — начинаю пластиковые стулья делать за квартал до тендера. Не, там все очень красиво придумано,
Я не думаю, что сейчас есть хоть какие-то формальные основания ее привлечь с уголовной ответственности. Можно было зацепиться только пожалуй за начальный капитал, поэтому копали под Банк Москвы и начальное кредитование. Но по ходу и там все чисто — высокое финансово-юридическое искусство в чистом виде — воровать так, что формально это нельзя назвать воровством.
Нет, на самом деле мы понимаем, что это использование служебного положения старика Батурина в корыстных или иных личных целях (там целый ворох статей).
Они попробовали залезть в Белгород, так там без административного пресса у них ничего не получилось.
расказывали, как контора проводила конкурс на поставку бумаги. пара коробок в неделю. выиграла фирма, которая находится почти в 1000 км. от конторы. ну, и за то, что эти фирмачи обошли "своих", контора капитально нагнула фирму. по приколу ездить за 1к км. с одной коробкой бумаги :) два раза в неделю.
Чем больше запретов, тем больше денег закладывается на проведение конкурса или аукциона. Договариваются, делают размытые ТЗ и т.д. Следовательно государство тратит больше денег. Если раньше на откате брал только один, два исполнителя. То сейчас этот круг увеличился в разы. Государство последнее время делает все в этой сфере так, чтобы цена контракта или аукциона была заоблачная. А иначе как прокормить такую армию чиновников, которые так лихо согласовывают ТЗ.
Аукционы сами по себе порочны. Выгоды никому не приносят. Вот пример. Есть работа, которая стоит миллион. Цифра не с потолка берётся, это поработал проектный институт, который заложил в цену и стоимость работ и стоимость материалов и прибыль и оплату труда и транспортные расходы, т.е. всё.
Выигрывает аукцион тот кто даст наименьшую цену, а это приблизительно снижение на 30 — 40 процентов. Т.е. после аукциона весь проект стоит уже 700 тыс. И что должна делать организация выполняющая работы? Правильно — экономить, а на чём — на материалах и на заработной плате. Берутся некачественные, дешёвые материалы, нанимаются неквалифицированые рабочие. В результате заказчик получает некачественную работу, а исполнитель недополучает прибыль. Иногда работают только за зарплату рабочим, без прибыли. Вот такие аукционы.
Ну, положим, снижения 30-40% не должно быть, если правильно рассчитана цена тем же проектным институтом. Хотя он тоже может заложить повышенную цену, обговорив это с заказчиком. Если же падение цены так велико, значит это демпинг и надо искать, кому это выгодно. На Диком Западе давно решили эту проблему. А договорные аукционы сейчас наверно везде, где можно оторвать крупный кусок.
Вы эти сметы читали? Они настолько коряво составлены, что сосздается впечатление, что их делал пятиклассник. Сейчас сижу вот голову над сметой ломаю. Половины материалов, объем работ указан не корректно..., а ведь эти сметы состовляют за деньги. И это не единичный случай.
Ну как говорится "За что боролись, на то и напоролись..." Хотели сэкономить на деньгах, обратились в соответствующую контору, в штате которой один директор, получили соотвтетствующую смету(это один из возможных вариантов)... грустно...
именно "за что боролись" — самое обидное потом эти "реформаторы" как буд-то "не в курсе", что все на чем съэкономили пол-копейки — нужно восстанавливать, а это уже рубли... Зато вот сейчас — сразу после закупки можно рапортовать: "Экономия 100500%! Какой я молодец!" Тьфу, пидары... (сорри за мой французкий)
У нас уже было несколько выигранных аукционов, которые мы выполняли только за зарплату рабочим. Халтурить на материалах нельзя — газопроводы. Зимой работы мало, а рабочих надо чем-то занять, вот и брались только за еду, так сказать.
Ага, за действительно некачественные работы , когда можно предъявить формальные претензии (а это почти всегда) можно как минимум нагнуть подрядчика на обеспечение контракта (10%). Если формально придраться нельзя, то можно просто тянуть с возвратом обеспечения. Некоторые такие хитрожопики по году пороги оббивают, чтобы свое вернуть, к тому же такие конторы могут пожизненный бан получить.
Разместили заявку на покупку картриджа для плоттера, а законом оговорено что надо писать АНАЛОГИ, вот проходит конкурс и его выигрывает какой то там ИП и поставляет согласно котировки АНАЛОГ.
Ребята были так "довольны". Вот теперь все эти "Конкурсы", что то отвратное.
Вот какая мотивация и какие должны быть ориентиры тридцатилетнего IT-ника? К чему-то реально стремился и над чем-то работал в школе и в институте. Интересовался и это давало плоды. А сейчас? 30 — 35 летние IT-ники, как 30 летние проститутки: тело уже не то, чтобы с молодежью соревноваться и остаются в профессии только единицы-манагеры на д людьми. Куда остальным деваться, на что семью кормить? Весь техногенный мусор постоянно меняется и твои знания не всегда могут конкурировать с молодыми, а вот опыт — опыт тут бесполезен.
о чем и речь — ушел в манагеры. управленцы — своя фирма или в корпорации — в первую очередь управляют людьми. собственно разработка или администрежь — это на молодых рабах
А вот тут вы не правы)))) Опыт это самое ценное в нашей IT-жизни, потому, что на самом деле все новое основывается на старом и освоить что-то новое не так сложно)))
нет — вот опыт слесаря со стажем — это его ценность. а новые технологии молодежь изучает тоже быстро и возникает вопрос: стоит ли платить старперу много или взять глупого еще юнца и пользоваться им.
Изнутри системы это видится примерно так: с тех пор как стали пытаться контролировать закупки воровать на закупках стало труднее, а работать просто невозможно. Если кто то хочет нажиться — он с трудом но продавит свою закупку, а если нужно действительно для работы какой то договор заключить, умрешь в согласованиях, обоснованиях и пояснениях, и в лучшем случае получишь искомое через год, когда уже нахрен это не нужно.
Если сделать так, чтобы то, что украли можно было потратить только в России, пофиг тогда, что воруют, потратят всё-равно здесь, построят что-нибудь хорошее, и т.д., и т.п.
Комментарии
Я не думаю, что сейчас есть хоть какие-то формальные основания ее привлечь с уголовной ответственности. Можно было зацепиться только пожалуй за начальный капитал, поэтому копали под Банк Москвы и начальное кредитование. Но по ходу и там все чисто — высокое финансово-юридическое искусство в чистом виде — воровать так, что формально это нельзя назвать воровством.
Они попробовали залезть в Белгород, так там без административного пресса у них ничего не получилось.
Сочувствую. Но Вы попробуйте себя преодолеть.
Выигрывает аукцион тот кто даст наименьшую цену, а это приблизительно снижение на 30 — 40 процентов. Т.е. после аукциона весь проект стоит уже 700 тыс. И что должна делать организация выполняющая работы? Правильно — экономить, а на чём — на материалах и на заработной плате. Берутся некачественные, дешёвые материалы, нанимаются неквалифицированые рабочие. В результате заказчик получает некачественную работу, а исполнитель недополучает прибыль. Иногда работают только за зарплату рабочим, без прибыли. Вот такие аукционы.
Разместили заявку на покупку картриджа для плоттера, а законом оговорено что надо писать АНАЛОГИ, вот проходит конкурс и его выигрывает какой то там ИП и поставляет согласно котировки АНАЛОГ.
Ребята были так "довольны". Вот теперь все эти "Конкурсы", что то отвратное.
Как говорится, на любую гайку найдется болт.
От себя. ИТ занимаюсь давным давно с 286 компов.
Сейчас 47. Своя небольшая ИТ-фирма.
Мне уже кодить и неинтересно :) Интересно делать проекты. :)
Возраст — это не только года, но и взросление души :)
Смешно упираться на ИТ. Так же можно сказать про лейтенанта, который с возрастом становится полковником. Так во всех профессиях.
именно поэтому мы сейчас "доедаем" то, что от них осталось.
а пока ... пока на вопрос "а где посадки?" есть только один ответ:
— а кот вообще мышей ловит или только собирается ловить?
что нормальные люди делают с таким котом? на третий сезон оставляют? :-)