Просто теперь получается что на каждый поворот главной дороги надо перестраиваться в полосу соответствующую повороту, а то вдруг кто прямо по ПДД поедет ;-)
Попробуем рассмотреть ту же самую ситуацию — прямо второстепенная дорога, но грунтовка. При этом знак дополнительной информации 8.13 «Направление главной дороги» может не устанавливаться, так как грунтовка априори считается второстепенной по отношению к дороге с покрытием. Что теперь скажет гражданин полицейский?
Да можно и на этой схеме померить угол у второстепенной дороги, вот уверен на 110% что ровной вертикали там не будет никогда, а значит она есть поворот, а не движение прямо ...
То, что точка столкновения обоих = на главной и они оба на главной. (Типа второстепенная начинается как бы с середины перекрёстка до которой они не доехали). )) А фиолетовый не обязан перестраиваться потому, что не совершает поворот. Т. е. даже если руль заклинить он геометрически поедет прямо. ;))
* И дело в том, что противоречия разметки, знаков и светофоров ни кто не отменял. Как и не отменял последовательность соблюдения данного аспекта. ;)
Здесь "главная дорога" это пыль в глаза читателю. Представьте, что все 3 дороги равны. Соответственно будет: фиолетовая полоса прямо или налево, голубая только прямо. А почему знак "главная дорога" в целом не несёт смысловой нагрузки и "прямость" главнее "главности". Это я (не г. полицейский ;) ответить затрудняюсь, таковы "правила".
Г. полицейский трактует правила так: была дорога, затем дорога исчезла и появился перекрёсток, а затем опять появилась дорога. Это не так. Дрога на перекрёстке никуда не девалась, автомобили движутся по проезжей части в одном направлении, следовательно, для них действуют правила главы Расположение транспортных средств на проезжей части. А правила устанавливающие очерёдность проезда перекрёстков действует на тех, кто выезжает на перекрёсток с разных направлений.
А вот грунтовка как раз в таком случае не будет таким образом примыкать — скорее отходить будет под тем же углом что отходит главная — ну не будет грунтовка так прямо идти — под угом она всегда!
а тогда будем иметь уже абсолютно другую ситуацию — Т перекрёсток налево главная, а направо (а не прямо как сейчас!!!) второстепенная — тут уже будет помеха справа для фиолетового.
"... При этом знак дополнительной информации 8.13 «Направление главной дороги» может не устанавливаться..." — если не знаешь — придумывать не надо. ГОСТ Р 52289-2004:
"5.9.17 Табличку 8.13 «Направление главной дороги» применяют со знаками 2.1, 2.4, 2.5 для указания направления главной дороги на перекрестке, где она изменяет свое направление."
В том то и дело, что "применяют со знаками 2.1, 2.4, 2.5". А перед перекрёстком с грунтовой дорогой эти знаки не устанавливаются, так как дорога с покрытием всегда является главной по отношению дороги без покрытия.
Есть понятие "главная дорога" и не важно в каком она направлении, направо ли или прямо, или налево. Едущий по главной дороге имеет ВСЕГДА преимущество, если не сворачивает на второстепенную. Т.е. фиолетовому бы стоило по-хорошему перестроиться в крайний правый ряд и потом тока выехать на второстепенную. Что сложного то?
по-хорошему, да. мог бы и поменять полосу. но реалии таковы, что ему просто не дадут полосу поменять, если правее его идет поток машин. это только на кратинке условно обозначены два ТС
А зачем ему перестраиваться правее для проезда прямо. Он же уверен, что все прямо и поедут. Там налево наверное вообще дорога бурьяном заросла, хоть и главная туда уходит.
я немного о другом: если фиолетовый чел и знает этот перекрёсток, то далеко не всегда есть такая возможность — поменять полосу, чтобы не подвергать себя и окружающих лишнему стрессу ;)
но учитывая кол-во "правильных" ответов и до сих пор не стихнувшие споры до хрипоты в комментах, а также кол-во долбодятлов, то лучше бы и голубому поворачивать с левой полосы.
Ну вы можете себе представить как это будет выглядеть? Идут пять рядов, у каждого ответвления они собираются в один ряд, и потом расходятся опять на пять рядов, так по вашему?
я то могу представить этот абсурд.Здесь это уже обсуждали. Рядов может быть и пять и десят и двадцать в одном направлении. А второстепенная вообще может быть грунтовой. Но правила регламентируют именно так. И для таких ситуаций существуют знаки движения по полосам и сфетофор.
Правила регламентируют что главная есть главная, вы вот готовы присягнуть сто фиолетовый поехал ровно прямо? Вы уверены что второстепенная на знаке нарисована на "12 часов", в не на одну минуту вправо или влево? Итогда она уже тоже становится абсолютно законно поворотом ..., вам не кажется абсурдной ситуация, когда поведение на дороге может зависеть от разницы изгиба дороги в 1 градус? Ни у кого никогда не возникало даже мысли в такой ситуации вести себя как фиолетовый, и пропускать его никто нигде не будет, и ниодин ПИДР за это не накажет.
Даже если он сворачивает на второстепенную, он по любому имеет преимущество перед находящимися машинами на этой второстепенной, так как уже находится на главной. Здесь как уже писали раньше и повторили в видеосюжете нет знака движение по полосам, поэтому, перед поворотом надо было перестроиться в левый ряд соответственно. А вообще ебанутый перекресток, таких без доп знаков не бывает, разве что в дремучей тайге))
Согласен с теми, кто считает перекресток "ебанутым" или схему "ебанутой". По идее должен быть дополнительный знак, обозначающий направление движения по полосам. И хорошо бы, чтоб из крайней правой полосы разрешено было бы только съезжать на второстепенную, а из крайней левой только двигаться по главной. Возможно так все на самом деле и было, т.к. перед перекрестком полосы разделены СПЛОШНОЙ линией. А это значит, что фиолетовый в данный момент не имел право даже перестроиться, тем более въехать на второстепенную.
"Есть понятие "главная дорога" и не важно в каком она направлении, направо ли или прямо, или налево."
Пешеход? Или права купил?
Дай-ка ссылку на пункт ПДД, по которому преимущество при проезде перекрестка зависит от того, на какую (главную или втопостепенную) дорогу ты с него (перекрестка) планируешь выезжать.
На схеме синий продолжает движение по главной дороге, а фиолетовый перестраивается и выезжает на второстепенную. Судя по сплошной в начале перекрестка фиолетовый этого не имеет права сделать. Какие ссылки ты хочешь?
avto-russia.ru — но про данный случай там ничего не написано. В данном случае нужно в первую очередь руководствоваться правилами перестроения.
1. "...а фиолетовый перестраивается и выезжает на второстепенную..." — "Перестроение" — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения." — приведика пункт ПДД, регламетирующий понятие рядности (полос) движения для обычного (не с круговым движением) перекрестка .
2. "но про данный случай там ничего не написано" — про что? Про преимущество планирующего выехать с перекрестка по главной?
3. "В данном случае нужно в первую очередь..." — см. п. 1 .
А где ответ на вопрос — ты пешеход или купил права?
Правила не обязывают перестраиваться в крайний правый ряд, для того чтобы продолжить движение ПРЯМО. Но вот перестроиться в левый крайний для поворота налево обязывают всегда и нех менять полосы на перекрестке это такое же нарушение. Учить правила надо и головой думать а не "кто на главной тот и прав ...."
это вообще вспомогательные линии нарисованы штоп водитель не растерялся в спешке. а разметки, такой как сплошные и прерывистые, на перекрестке нет. такие как на этом рисунке линии-процентов 5 перекрестков, и то в продвинутых городах.
Ага, попробуй проехать по такому перекрестку справа налево с нарушением этих линий (да еще и зацепи кого-нибудь) — тогда (после облегчения кошелька) и расскажешь про их вспомогательность :-)))
на практике мы имеем примыкающую второстепенную дорогу СПРАВА. И на практике разметка главной дороги "изгибается" вместе с самой главной дорогой. И голубой — двигается по главной дороге в своём ряду, а фиолетовый — совершает выезд с главной дороги на второстепенную, при этом — из левого ряда. Если посмотреть, какое количество клинических идиотов на дороге, то ни разу не удивишся тому, что 85% пользователей согласились с "экспертом".
в точке пересечения оба транспортных средства находятся на главной дороге. и до этого находились. интересно, если я выезжаю с главной дороги на второстепенную, то у меня прав уже меньше? :-D
Нет. Они находятся на перекрестке. И не важно каких дорог. Читайте/вспоминайте правила проезда перекрестков. Но правила — одно, а на деле в подобной ситуации пытаться съехать на второстепенную из левого рядя — заведомо создать аварийную ситуацию. Снесут к херам сразу.
Ну можно и так сказать, что половина у нас ездит по правилам, а половина по понятиям. И честно говоря, оба хороши. Дорожную ситуацию правилами не описать. Бывают моменты, когда стоит руководствоваться не правилами, а интуицией "да ну нахуй, я туда не сунусь". И вот не ехал бы фиолетовый наперерез основному потоку по главной, а заведомо перестроился правее. Да и синий бы не пер как танк в бочину, раз уже видит, что поворачивать не собирается — и не было бы этой и подобных ситуаций на дорогах.
Синий двигается не меняя своей полосы движения по главной дороге. Неважно, что главная поворачивает направо. Хоть кругом и вверх тормашками. Фиолетовый меняет свою полосу движения, совершает манёвр, подставляя ПРАВУЮ бочину.
Те кто не согласны с экспертом пускай в суде доказывают свою правоту, они ж самые умные. И как раз вы и есть клинический идиот. Вам ясно дали понять, по правила вы будите виноваты, может они и абсурдны, но виноваты будете вы. Здесь просто надо принять как есть и не выделываться!
Тут заведомо задача поставлена неправильно и она нерешаема кмк. Одному тупоголовому надо было занять крайний правый ряд — для съезда, второму левый — для продолжения движения.
Я "эксперта" уже 5 раз посмотрел, там голубой (на видео красный) включает поворотник, не смотря на то, что едет по главной в своём ряду... Видеоролик и проф пригодность эксперта можно поставить под сомнение. Во избежание мутоты оба должны поменяться полосами. Но "эксперт" считает, что фиолетовому "всё по фене" ибо он тоже на главной, а тонкая палка на знаке стоит прямо. В общем броневик, только броневик. Или КамАЗ. ))
"на практике мы имеем примыкающую второстепенную дорогу СПРАВА" — на практике мы имеем отсутствие у тебя знаний ПДД. Примыкание второстепенной обозначается знаком 2.3.4...2.3.7. А какие знаки здесь?
Это где же Вы увидели справа, если она прямо идёт, а главная налево?!!!!
Укажите пункт в ПДД гласящий, что прямым направлением является, то куда идёт главная дорога? — да нет такого пункта — прямо остаётся прямо, а главная поворачивает!
100% так. Причем фиолетовый, двигаясь по главной дороге, сначала как бы перестраивается в правый ряд, а потом выезжает на второстепенную. Само это перестроение — уже нарушение правил, т.к. перед перекрестком полосы разделены СПЛОШНОЙ!
"... а другие водилы в тебя въедут", и, увы, вне зависимости, какие это будут правила. Тому подтверждение то, в основном ДТП происходят в результате нарушений пунктов правил, которые дебатов не вызывают....
Теоретически — да, прав тот, кто едет прямо. Хоть из какого ряда. Но на практике такого перекрестка не бывает. 7,5 тысяч комментариев и разделение мнений 50\50 говорит о том, что вот именно этот перекресток в таком виде был бы аварийно-опасным и мы уже имеем 3 тысячи потенциальных ДТП. И на практике там явно висят знаки движений по полосам. И простая логика говорит о том куда они указывают с какого ряда. Или вы действительно считаете, что на второстепенную дорогу очень популярное движение и туда можно ехать с двух рядов, а продолжить движение по главной можно только с одного ряда. Тогда уже логичней было продолжить главную прямо.
И что самое интересное, если бы голубых было 5...10 полос правее (а фиолетовому однополосная грунтовка прямо), то при такой разметке и знаках, они все должны были бы заблаговременно перестроиться или пропускать. Во где бабла бы настригли, видно ещё не додумались. ))
И где ответ Главной дороги? И, насколько я увидел в передаче ГД, там полосы разлинованы полностью, без разрыва на перекрестке. Именно этот разрыв взорвал всем мозг:)
"И где ответ Главной дороги? И, насколько я увидел в передаче ГД, там полосы разлинованы полностью, без разрыва на перекрестке. " — дык потому и сказали, что "перед поворотом машина должна занять нужную полосу ЗАБЛАГОВРЕМЕННО". Иди учи матчасть, двоечник.
Слушай троечник, у меня только сейчас загрузилось окно ю-туба, так что за свой вопрос извиняюсь. А вот за то, что вам впаривают ерунду в виде представления правил, как говориться — ржу не могу. Дорога должна быть разлинована полностью, без перерывов, и должна быть оснащена предупреждающими знаками !заблоговременно!, а зачем это гайцам делать, если вы — троечники и так умные, знаете как мусолить купюры и сколько отстегивать. Вас, троечников, разводят как мох на камне. Зато вы же "умные". Так что прежде чем хамить, почеши репу и согласись, что ты полный пень, с мат частью, без матчасти, провинциальный лох.
Почему нельзя повесить знаки обозначающие движение по полосам?
зачем сознательно создавать двусмысленные ситуации. Ладно если ты местный, а если нет? бывает и подумать не успеваеш. Тоесть по сути вообще таких ситуаций не должно быть на дороге.
У нас вот в гореде есть один перекресток там вот едеш прямо тебе висит знак уступи дорогу а на другой стороне перекрестка висит главная дорога. Все вроде логично главная поворачивает ты пропускаеш
но прикол в то что для того кто едет тебе на встречу тоже висит знак уступи дорогу. про главную для встречки знака нет. если встречка хочет повернут на лево а ты на право кто должен проехать первым?
Потому что кроме городов есть еще и "провинциальные закоулки", у которых денег не то что "знаки полос", но и на заплатки на асфалт не всегда хватает...
Я уж молчу что вешать "знаки по полосам" на двуполосную, к примеру, дорогу — это значит уменьшать её пропускную способность практически вдвое...
Да я фигею. Такое пишут, что волосы дыбом на всем теле. Банальная ситуация, а наплели столько, что охренеть. И для синего нет поворота, а для фиолетового есть. И поворотники синий не должен включать, а фиолетовый должен. И синий на главной, а фиолетовый не на главной (гыыы, учитывая, что едут паралельно). И помеху справа приплели. И чего только не писали.
Комментарии
Только если есть знаки движения по полосам
Хочешь свернуть с гланой — перестройся и съезжай на здоровье в ЛЮБУЮ полосу!!!
есть же пляшущие мосты...
* И дело в том, что противоречия разметки, знаков и светофоров ни кто не отменял. Как и не отменял последовательность соблюдения данного аспекта. ;)
Здесь "главная дорога" это пыль в глаза читателю. Представьте, что все 3 дороги равны. Соответственно будет: фиолетовая полоса прямо или налево, голубая только прямо. А почему знак "главная дорога" в целом не несёт смысловой нагрузки и "прямость" главнее "главности". Это я (не г. полицейский ;) ответить затрудняюсь, таковы "правила".
а тогда будем иметь уже абсолютно другую ситуацию — Т перекрёсток налево главная, а направо (а не прямо как сейчас!!!) второстепенная — тут уже будет помеха справа для фиолетового.
"5.9.17 Табличку 8.13 «Направление главной дороги» применяют со знаками 2.1, 2.4, 2.5 для указания направления главной дороги на перекрестке, где она изменяет свое направление."
И ни слова, что "может не устанавливаться..."
но учитывая кол-во "правильных" ответов и до сих пор не стихнувшие споры до хрипоты в комментах, а также кол-во долбодятлов, то лучше бы и голубому поворачивать с левой полосы.
Пешеход? Или права купил?
Дай-ка ссылку на пункт ПДД, по которому преимущество при проезде перекрестка зависит от того, на какую (главную или втопостепенную) дорогу ты с него (перекрестка) планируешь выезжать.
avto-russia.ru — но про данный случай там ничего не написано. В данном случае нужно в первую очередь руководствоваться правилами перестроения.
2. "но про данный случай там ничего не написано" — про что? Про преимущество планирующего выехать с перекрестка по главной?
3. "В данном случае нужно в первую очередь..." — см. п. 1 .
А где ответ на вопрос — ты пешеход или купил права?
Правила не обязывают перестраиваться в крайний правый ряд, для того чтобы продолжить движение ПРЯМО. Но вот перестроиться в левый крайний для поворота налево обязывают всегда и нех менять полосы на перекрестке это такое же нарушение. Учить правила надо и головой думать а не "кто на главной тот и прав ...."
(рисунок из ГОСТ Р 52289-2004).
Есть другое правило — поворачивать из крайнего ряда, если нет указателей движения по полосам, а их здесь нет!
Поворачиваешь — перестройся. Какая разница на главной ты или нет — в ПДД нет исключения из этого правила для главной дороги!
Укажите пункт в ПДД гласящий, что поворотник можно не включать, если ты на главной!
Ну или пункт гласящий, что прямо — это туда куда идёт главная
Укажите пункт в ПДД гласящий, что прямым направлением является, то куда идёт главная дорога? — да нет такого пункта — прямо остаётся прямо, а главная поворачивает!
На момент въезда на перекрёсток оба находятся на главной. Остальное твои домыслы.
Про какие уж там "движение по полосам", это фантастика для большинства дорог.
И трактуют приоритеты проезда кто во что горазд, благо пдд этому немало способствуют.
А с нашими дорожниками и ГИБДД запрсто и в реальном случае может не быть
* оба едут по главной (не важно кто съезжает / кто нет, умные ПДД предписывают на это дословно: манать)
* тонкая палка на знаке ЮРИДИЧЕСКИ стоит прямо! (и в ней вся фишка)
* прав тот, кто по обеим полосам едет прямо = фиолетовый
* толстая палка отклонена влево, ЮРИДИЧЕСКИ это поворот
* соответственно не прав тот, кто поворачивает не из правого ряда = голубой. ;)
раньше в журнале "За рулём" ежемесячно такие простые задачки задавали. не знаю, как нонче.
вот, любителям этого журнальчика publ.lib.ru
зачем сознательно создавать двусмысленные ситуации. Ладно если ты местный, а если нет? бывает и подумать не успеваеш. Тоесть по сути вообще таких ситуаций не должно быть на дороге.
У нас вот в гореде есть один перекресток там вот едеш прямо тебе висит знак уступи дорогу а на другой стороне перекрестка висит главная дорога. Все вроде логично главная поворачивает ты пропускаеш
но прикол в то что для того кто едет тебе на встречу тоже висит знак уступи дорогу. про главную для встречки знака нет. если встречка хочет повернут на лево а ты на право кто должен проехать первым?
Я уж молчу что вешать "знаки по полосам" на двуполосную, к примеру, дорогу — это значит уменьшать её пропускную способность практически вдвое...
Блин, не мудрено такое кол-во аварий.