-
10 фев 13В любом случае это перекресток (место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей.). Отсюда и вытекает необходимость перестроения перед поворотом. Хотя, что интересно, определения поворота в Правилах нет. -
Z10 фев 13Всем здравствовать! В сети нашел обсуждение на вашем ресурсе, и хочу попросить помощи.
Дело вот в чем.
Спор о "Теории главной дороги" у нас идет три года без одной недели. Я, пардон, считаюсь соавтором "Размышлений", ранее вами упоминаемых ostanovkam.net И, естественно, считаю, что не прав фиолетовый. И майор из главной дороги тоже не прав.
В сети нашел комментарии к Правилам дорожного движения РФ avtotut.ru
Эти комментарии говорят, что "Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию." Что само по себе соответствует Конвенции о дорожном движении, и доказывает неправоту фиолетового.
Издавать упомянутые Комментарии уполномочен специальный орган при МВД (в Украине — Центр безопасности дорожного движения), и эти комментарии используются при обучении в автошколах и разборе ДТП. У нас каждый гаишник должен иметь их при себе на дежурстве. Также свободно продаются в книжных магазинах (отделах супермаркетов).
У меня просьба такая. Может ли кто-то поймать гаишника, и попросить сфотографировать текст указанного комментария и титульную страничку — составители, по заказу, и т.д. и т.п. ?
С уважением...-
-
-
Z10 фев 13Спасибо большое, но это немного не то, что я имел в виду. Хотя здесь labirint.ru даже есть пару сканов.
Интересует, в первую очередь, скан страницы, где написано, кем эти Комменты утверждены, и являются ли они официальными.-
-
-
-
10 фев 13Утверждены
Постановлением Совета Министров
Правительства Российской Федерации
от 23 октября 1993 г. NO 1090
-
-
-
-
-
S10 фев 13"Я, пардон, считаюсь соавтором "Размышлений"..."
Великолепно. В этой связи у меня два вопроса:
1. На каком основании постулируется: "направления движения не привязано только к ... первоначальному направлению движения в пространстве"?
2. Почему, есть цитата ПРИМЕЧАНИЯ к разделу В ("Если на перекрестке, включающем ..."), но отсутствует цитата п.6 раздела Н Приложения 1 КоДЗиС (где, собственно, и дается значение таблички Н,8 — выделено мной, span):
"Дополнительная табличка H, 8 содержит схематичное изображение перекрестка, на котором широкие штриховые линии указывают на главные дороги, а тонкие — на дороги, на которых установлены знаки B, 1 или B, 2." ?-
Z10 фев 131. Согласно Конвенции направление движения — это движение по правой стороне ДОРОГИ. И движение идет в направлении ДОРОГИ. Если едешь по дороге Москва-Магадан — то всё время едешь в направлении ЭТОЙ ДОРОГИ. И не важно, сколько раз и на каких перекрестках поворачиваешь, ведь движение идет ВДОЛЬ ДОРОГИ Москва-Магадан. Но если нужно свернуть в Сухуми, то это будет движение в правую сторону от дороги Москва-Магадан.
2. Ну... если следовать Вашей логике, уступать дорогу нужно транспортнЫМ средствАМ, а не транспортному средству, имеющими\имеющему приоритет. Это во -первых.
Во вторых, ответ находится здесь — ostanovkam.net -
S10 фев 131. Ага, а на перекреске с табличкой 8.13 правостороннее движение становится левосторонним...
Увы, использован один из жульнических демагогических приемов — подмена понятий: изменение направления движения подмено стороной дороги, принятой для движения в данной стране.
Вывод — исходный постулат ложен, соответственно и основанные на нем "рассуждения" — не более, чем словоблудие...
2.1 Не надо уходить от темы. Хотя уступать дорогу нужно всем транспортнЫМ средствАМ,имеющим приоритет. И не иначе.
2.2 Нет там ответа — есть только очередное словоблудие.
А всего-то и требуется доказать, что пункт Конвенции, посвященный только данной табличке и конкретизирующий только ее значение юридически слабее примечания о возможности применения данной таблички с другими знаками...-
-
-
Z10 фев 13Известный жульнический прием — это не признавать своё поражение.
Вам показали, что в КОДЗИС упоминается в описании таблички Н8 и "главнЫЕ дорогИ" и "главнАЯ дорогА". Вы отмели этот довод как несостоятельный (типа много букафф, как говаривает молодежь), зато признали состоятельность предложенного метода анализа на примере транспортнЫХ/транспортнОГО средства. Привожу Ваши слова:
"Хотя уступать дорогу нужно всем транспортнЫМ средствАМ,имеющим приоритет. И не иначе."
Из этого я делаю вывод, что метод логического анализа мира жужд, с образным восприятием проблемы.
Итого. В Вашем лице оппонента не вижу, но буду признателен за ФОТО указанных ранее страниц официальных Комментариев к ПДД. -
S11 фев 131. Итак, с твоей стороны использованы следующие "аргументы":
а) подмена понятия;
б) уход от темы:
в) ссылка на "доказательство";
г) голословное обвинение оппонента в демагогии.
Хороший, однако, "джентельменский" набор :-))))
2. Относительно твоей "логики".
а) в основе "размышлений" лежит явный логический бред: "направления движения не привязано только к ... первоначальному направлению движения в пространстве"...
б) столь же "логично" использование утверждений из примечания к другим знакам вместо утверждений из пункта Конвенции, посвященного именно данной табличке...
Увы, но и с логикой у тебя полная беда...
"В Вашем лице оппонента не вижу" — ну это само собой разумеется — где уж мне уж да с моим скудным умишком... :-))))
-
-
-
-
-
W10 фев 13>> Эти комментарии говорят, что "Поворотом является маневр транспортного средства, выполняемый с целью выезда на другую дорогу или съезда с дороги на прилегающую к ней территорию." Что само по себе соответствует Конвенции о дорожном движении
Да, всё логично, только беда в том, что нет этого определения в пдд.
Было бы — вопросов по этой дурной ситуации на перекрестке было бы в разы меньше.
И только совсем ужаленые фиолетовые пытались бы говорить о своем движении "прямо".-
Z10 фев 13Кавардак в этом плане наступил., когда приняли табличку 7.8, а переосмысление содержания ПДД не сделали. В то же время, если бы у нас работали дорожные службы согласно нормативных документов, то этот вопрос просто не возник бы. И мы и не знали про Конвенцию, и про всякие разные теории. Есть знак, регулирующий направление движения по полосам — нет вопросов.
-
A10 фев 13"Договаривающиеся Стороны, желая облегчить международное дорожное движение и повысить безопасность на дорогах ПУТЕМ ПРИНЯТИЯ единообразных ПРАВИЛ ДВИЖЕНИЯ, согласились о нижеследующем: " — это из конвенции.
"Другие нормативные акты, касающиеся дорожного движения, должны основываться на требованиях Правил и не противоречить им." — это из ПДД РФ.
Почему то никто не хочет обратить внимание на тот факт, что конвенция — это не правило, а "пособие" "тезисы" если хотите. А основываться надо на национальныз правилах. Приводимые Вами ссылки на конвенцию не вошли в правила в том виде, в которм они в конвенции.-
Z10 фев 13"Приводимые Вами ссылки на конвенцию не вошли в правила в том виде, в котором они в конвенции."
В том-то и проблема.
В ПДД есть требование занятия крайнего положения при повороте.
В Конвенции есть требование занятия крайнего положения не при всяком повороте, а лишь при повороте, связанном с выездом на другую дорогу и придорожное владение (у нас — прилегающая территория). А это несколько разные вещи.
-
-
-
-
-
9 фев 13поскольку я уже выпил пива и за руль низзя (так и пиво еще не кончилось), то внесу свою весомую лепту в сей спор. А именно, спешу отметить, что стрелочки на схеме — воображаемые. То есть каждому ясно, что после жирной точки водители выбежали изо своих автомобилей, ругаясь нехорошими словами и призывая окружающих участников движения в свидетели (совершенно напрасно, ясен пень). Так что стрелочки после жирной точки со схемы надо стереть! Ну а тады , пардон, куда ты голубой ехал? Да фиолетовый сам налево собирался, уже практически повернул, и тут ты ... херакс! Так что, прост! -
9 фев 13Голубые стрелки! Вы были бы правы, при такой схеме s001.radikal.ru
Найдите 10 отличий от нашего перекрестка! -
8 фев 13Achtung! "Голубые овечки", Зам. начальника — начальник отделения по исполнению административного законодательства ОГИБДД МУ МВД России, вас всех предупредил! В случае ДТП, виноваты будете вы 100%. Любая группа разбора, ссылаясь на данное видео "Главной дороги" примет решение, не в вашу пользу. Ездите, как считаете нужным, а потом ремонтируйтесь за свой счет. И никто ваши сомнительные доводы, слушать не станет!
Сделано с
NoNaMe