"Молодец". А и правда, что не попинеть усопших. От них не убудет. И сказать в свою защиту они ни чего не смогут. Молодца, СРАКИН — так держать! Ох и классное у тебя погоняло!!!
причем здесь защита — все надо оценивать без эмоций, да есть достижения, да столько то убитых, да действовали так, психология людей была такая — зачем им эта защита — факты в студию и на стол — пусть историки соединят эту мозаику — а там глядишь и вся картинка будет, а то мы вечно айсберг только по верхушке изучаем — там было всё и убийства, и наркотики, и евреи, и немцы, и белые, и победы, и откровенное зло. Нельзя всё так сразу. Надо изучить предпосылки и понять общий тренд, но плохо или хорошо лучше всего оценивать в ретроспективе.
К сожалению, зачастую, прикрываясь светлыми идеями, во власть идут откровенные отморозки. Хотя да. Светлой идеи, нам как раз и не хватает. Это ещё Пелевин заметил. Помнишь чем это кончилось? Бизнесмена, что заказал новую русскую идею пиарщикам чечены из "шмеля" распылили.
Министр обороны РФ Сергей Шойгу поручил воссоздать крейсер "Аврора" в первозданном виде и поставить судно на ход. Хорошая новость! аааа потом на МОСКВУ реку — один раз холостым !!!
Да уж давно пора!!! Его ж (крейсера) как огня боятся, правильно автор указал, очень символичен этот корабль! А на ходу, с командой и боезапасом... это не кость в горле, это что то возле попки, постоянно !
OlDi Согласен с тобой на 100%, в России к сожалению, в основном допускают к управлению тех людей, которым насрать на своё наследство, на подобии Сердюкова. Я понимаю, что ты недолюбливаешь пендостан, но нам есть чему у них поучится, например как развивать новое поколение, и сохранять самоуважение нации. Я приведу пример — музей Interpid в Нью-Йорке, вот их годовой отчёт о проделанной работе: intrepidmuseum.org/Support-...
К примеру, когда Матвиенко была мэром СПб, я не помню, что бы она каким то макаром помогала Авроре, а в списке людей помогающим Interpid, мы можем найти Майкла Блюмберга и многих других деятелей и филантропов. Кстати, основной заработок Interpid не на деньгах, которые взимаются за вход.
Справедливости ради — "Аврора" относительно недавно стала символом "Октября", это придумали сделать только после войны (во время Великой Отечественной крейсер был обычной действующей единицей Балтийского флота, никакого особого "революционного" статуса у него не было). Этому кораблю просто повезло — он устарел уже ко времени первой мировой войны, но был капитально отремонтирован (перед революцией), и благодаря хорошему состоянию дожил до второй мировой, и уцелел в ходе нее. Только после этого было принято решение сделать из него памятник — если бы не это, корабль был бы пущен на металлолом, точно также, как и многие другие корабли, не менее заслуженные, матросы которых принимали активное участие в революционных событиях. То, что корабль сохранили — это очень хорошо, но вот особая значимость и "революционность" корабля — это миф, впрочем, удачно распропагандированный и весьма популярный.
Сохранять "Аврору", конечно, нужно, на мой взгляд — в качестве музея. А вот идея вернуть кораблю первоначальный облик достаточно бредовая. Зачем? И что такое — первоначальный облик? Чем плохо, что корабль выглядит так, как он приблизительно выглядел во время первой или второй мировой? Это тоже исторический облик, он в таком виде воевал... Уже сейчас на "Авроре" осталось не так много подлинного — а реконструкция и возвращение "исторического облика", сдается мне, приведет к тому, что выкинут и то, что осталось, заменив все убогим "новоделом". А уж идея поставить корабль "на ход"...)) Сразу видно сухопутного человека — Шойгу, видимо, просто не понимает, как выглядели тогда корабельные паровые машины, насколько сложно их будет сделать, как сложно будет научится управлять ими и их обслуживать, и каких денег будет все это стоить. И все это ради чего?) Чтобы высокое начальство могло с шиком прокатится, открывая какой-нибудь очередной парад?
Лучше оставить "Аврору" в покое. Вы посмотрите — кораблей того времени в мире практически не осталось, это большая редкость. Нужно, прежде всего, сохранять то, что имеем. А нашим только бы что-то "реконструировать"... То Летнему саду придумали возвращать "исторический облик", то вот теперь до "Авроры" добрались...
ну если учесть. что он сейчас стоит на бетонном основании практически без киля... насчет машин, да, перебор, но сам Шойгу ведь говорит про "возможности"... А так — в той же Британии, Америке и Австралии есть куча судов тех времен, что привели в порядок...
Я в Греции в районе Салонники видел корабль похожий на Аврору, еще весь автобус ржать начал, когда кто-то сказанул — О, это что Аврору сюда продали что ли ?
Это был крейсер "Георгиос Авероф", он несколько моложе "Авроры" ). Но вообще кораблей такого возраста сохранилось очень мало — список кораблей-музеев можно посмотреть, например, в Википедии.
И что в этом такого страшного? Практически все "исторические" корабли стоят на приколе, идти своим ходом они не могут. Подлинную подводную часть все равно не восстановить — ее отрезали и выбросили, не думаю, что есть большой смысл воссоздавать ее — в советское время от этого отказались, так как посчитали слишком сложным восстановить технологию царского времени. А надводная часть "Авроры" внешне вполне прилично выглядит — видно конечно, что последняя реставрация была весьма грубо сделано, но это если приглядываться. В сравнении, например, с "новодельным" японским броненосцем "Микаса" наш крейсер "Аврора" просто шедевр. Где гарантия, что нынешние "специалисты", которых выберут по конкурсу (кто дешевле предложит) сделают "Аврору" лучше?
Есть корабли в гораздо худшем состоянии, их восстановление на порядок более актуально. Например, тоже "Малый охотник", который гниет в музее "Дорога жизни" в "Осиновце" уже тридцать лет — это вообще пипец, позорище полное... ( bwana.ru ) Другие корабли в том же музее — их если и приводят в порядок, то только мужики с местного судоремонтного завода, в свое личное время, тогда как государство забивает на все это большой болт... Или взять ту же последнюю уцелевшую баржу-блокадку, которой повезло уцелеть до нашего времени, и которую собирались порезать на металл ( forum.aroundspb.ru ) На вот на такое реальные спасение кораблей, на такие реконструкции денег почему-то никогда не выделяют — интересны всем только очень дорогостоящие и амбициозные проекты...
ну то время, когда резали было не совсем советским — уже Горби был:) поживем-увидим, просто я знаю отношение нынешнего министра обороны к подобному еще по его прежнему месту, так что ...
Против Шойгу ничего против не имею, мужик он неплохой. Но реставрировать корабль будет все-таки не он, не военные и не МЧС... Хорошо, если поставят "Аврору" в док, и займутся им специалисты какого-нибудь почтенного судостроительного завода, которые еще остались — но могут "реставрировать" и узбеки со сварочными аппаратами и кувалдами у нас это запросто...
Если будут реставрировать, то не Шойгу будет этим заниматься, это вообще не его ведомство — военные разве что принимать будут готовую работу. По поводу качества работ вопрос очень большой — сложно произвести реставрацию, чтобы сохранить максимум подлинных элементов, механизмов и деталей, а остальное воссоздать именно так, как было. По хорошему нужны годы кропотливой работы. А наше начальство, как правило, любит, чтобы все было побыстрее, подешевле, красиво и блестело — им по видом "реставрации" туфту очень просто подсунуть.
А "талибанстрой" есть везде, даже там, где его быть по определению не должно. Например, я сам лично видел азиатов, которые стучали кувалдами по кирпичной кладке в музее-крепости "Корела" — причем сотрудники сказали, что это реставраторы :-)
не совсем так — он собирается забрать корабль в свое ведомство и потому реставрировать его тоже будут и на средства и силами ведомства, и заказ точно уже будет не в италии с францией:) А учитывая его любовь к истории (все таки председатель Русского Географического Общества) можно надеятся и быть почти уверенным, что всепройдет как надо... Он не святой, но ... А талибанстрой я видел даже на ремонте монастыря Ниловой Пустыни:)
Не может быть проведена такая работа силами Министерства обороны — если "Аврору" будут ставить в док, то, очевидно, займется ей один из наших судостроительных заводов. Скорее всего "Северная верфь", где крейсер уже ремонтировали — у них должны были остаться документация, фотографии, чертежи и т.п., а может, еще кому отдадут... В любом случае, судостроительные заводы — это государственные предприятия (входят в "Объединенную судостроительную корпорацию"), которые военным не подчиняются, они будут делать, военные принимать или не принимать.
Вообще же реставрация — слишком сложное дело, только любить историю для правильной реставрации не достаточно...Я вообще не понимаю, зачем в этом случае такая глобальная реставрация нужна. На "Авроре" достаточно навести порядок, чтобы пьянки там всякие не устраивали... А если восстанавливать первоначальный облик корабля, то ведь придется все поменять — начиная от корпуса и заканчивая вооружением, почти все сделать новое. А старое куда девать? Опять выбросим? И что в этом корабле останется от подлинной истории — внешний вид? И то в лучшем случае...
Тогда уж лучше совсем новый корабль сделать, точную копию, это гораздо проще, если руки чешутся...
ну насколько читал, там полная беда как раз с остовом-основанием, течет все, сделано при позднем Горби и очень халтурно, и матросики, что там служили подтверждали, что ЧП постоянные в связи с этим... а замена остова и тогда была стандартной для крейсеров операцией, сколько их после походов-сражений меняли, понимая, что это проще чем латать... более того, вот бронепояс там уже не нужно будет делать, да и с котлами вряд ли будут возиться, а вот сделать его как минимум плавучим, почему бы и нет?
Горби не при чем — проект утверждали в 1980-1984 годах. Они тогда уже рассматривали разные варианты реконструкции, но пришли к выводу, что так, как было, уже не сделать (потребуется сначала построить завод начала XIX века). Могли бы получше отреставрировать, но это заняло бы не меньше 10 лет. Они же все сделали за 3 года, чтобы успеть к 70-ти летию Октября, поэтому и делали так по простому, выбрасывали лишнее, широко использовали сварку, и другие новые технологии. Ремонтировать "Аврору" сейчас, чтобы не текло — это одно, это реально, но перестраивать бессмысленно, тем более приводить к первоначальному виду. Своим ходом кораблю этому кораблю все равно уже не ходить... Но сейчас хотя-бы вооружение, приборы и оборудование на нем старинные, времен первой мировой — а так сделают какую-нибудь имитацию, а настоящее все опять растащат на сувениры...
Бронепояса у "Авроры" не было — это бронепалубный крейсер. Остовы у кораблей никогда не меняли, именно поэтому последнюю реставрацию "Авроры" считают не особо удачной — при отрезании подводной части считай выбросили половину корабля со всеми помещениями и всем оборудованием. Там сейчас все по другому, кое-что оставили похожим (сделали имитацию тех же паровых машин), но вообще корабль заточили чисто под музей.
а он никогда не был депутатом — учи мат часть! а вот то, что он с нуля создал самую работо, да и боеспособную силовую структуру в России и мире — это факт!
только вот я уже замотался таких как ты к той рынде возвращать:) все вертитесь и отмазываетесь от участия, причины ищете, семьей прикрываетесь, от дежурств отлыниваете, горазды только в и-нете рынды требовать, а вот как самих послать район патрулировать да костры шашлычные разгонять, так никого:) хоть с рындой хоть без:)
ты же рынду просил вернуть?:) или уже не просил?:) так вот РЫНДА была для ДОБРОВОЛЬНОЙ пожарной дружины, из граждан, и к "могучей службе" относилась только касками и боевками, да еще тем, что гражданам выделяли средства для пожаротушения, а тушили они САМИ! ты уж определись, для чего тебе рында?:0 Хотя тут и так все понятно — как всякому пидоро-белогандонному она нужна тебе для ЗВОНА, и не более...
ну вот и ответ — как только рынду вернули и предложили "как тогда" самим за всем смотреть с помощью от государства, так сразу справки даунов достали и вопят, что не понимают... хотя только что еще просили вполне внятно;) вот она сущность белогандонно-пидорская, сперва требовать. а как дадут, в кусты и требовать обратного:)
от тут ты маху дал, провидец. болото от меня далеко и мне всё равно кто там ходит и чем машет. я те больше скажу — у нас в глубинке восемьдесят процентов и понятия не имеют кто такие навальные-болотные и чего они хотят. у нас своё житьё-бытьё. и мне тоже наплевать на ваши московские стенания по судьбе "креативного народа".
nohius (нохиозавр) я тут в начале уже говорил и повторю еще разок — для вас — белогандонников, ведь скажи сейчас Шойгу переплавить Аврору на новые эсминцы — орали бы о уничтожении памятников, продай он ее японцам на сувенир — о продаже Родины, поставь на даче в качестве причала — о казнокрадстве, торжественно затопи в финском заливе — о кощунстве и экологической диверсии... ведь вам, белогандонным, абсолютно безразлично что делает власть и НАРОД России — ваша цель, как того питерского трамвая с набережной — ЗВЕНЕТЬ, ну и еще вонять по любому поводу!
Все очень просто. Не зря уже реставрируют Мавзолей и за Аврору принимаются. Потом восстановят строй. Проведут чистку партии. Всех нашистов отравят в GULAG, а "совкодрочеров" назначат в ЦК.
Комментарии
Я запел с ним, сразу вспомнил как меня принимали в пионеры, как ходили с цветами к памятнику дедушки Ленину. Я пел, а внутри ликовал и плакал.
СПАСИБО за АВРОРУ, обязательно съезжу и спрошу что ему снится...
Да. Раньше было интереснее жить. Тоже душа болит об этом. Об смысле, об светлых идеях.
Семь раз вякнул и три раза уже в морду получил!
Может — не стоит тебе, вообще, рот здесь разевать?
Что- то подозрительно...
К примеру, когда Матвиенко была мэром СПб, я не помню, что бы она каким то макаром помогала Авроре, а в списке людей помогающим Interpid, мы можем найти Майкла Блюмберга и многих других деятелей и филантропов. Кстати, основной заработок Interpid не на деньгах, которые взимаются за вход.
Сохранять "Аврору", конечно, нужно, на мой взгляд — в качестве музея. А вот идея вернуть кораблю первоначальный облик достаточно бредовая. Зачем? И что такое — первоначальный облик? Чем плохо, что корабль выглядит так, как он приблизительно выглядел во время первой или второй мировой? Это тоже исторический облик, он в таком виде воевал... Уже сейчас на "Авроре" осталось не так много подлинного — а реконструкция и возвращение "исторического облика", сдается мне, приведет к тому, что выкинут и то, что осталось, заменив все убогим "новоделом". А уж идея поставить корабль "на ход"...)) Сразу видно сухопутного человека — Шойгу, видимо, просто не понимает, как выглядели тогда корабельные паровые машины, насколько сложно их будет сделать, как сложно будет научится управлять ими и их обслуживать, и каких денег будет все это стоить. И все это ради чего?) Чтобы высокое начальство могло с шиком прокатится, открывая какой-нибудь очередной парад?
Лучше оставить "Аврору" в покое. Вы посмотрите — кораблей того времени в мире практически не осталось, это большая редкость. Нужно, прежде всего, сохранять то, что имеем. А нашим только бы что-то "реконструировать"... То Летнему саду придумали возвращать "исторический облик", то вот теперь до "Авроры" добрались...
Есть корабли в гораздо худшем состоянии, их восстановление на порядок более актуально. Например, тоже "Малый охотник", который гниет в музее "Дорога жизни" в "Осиновце" уже тридцать лет — это вообще пипец, позорище полное... ( bwana.ru ) Другие корабли в том же музее — их если и приводят в порядок, то только мужики с местного судоремонтного завода, в свое личное время, тогда как государство забивает на все это большой болт... Или взять ту же последнюю уцелевшую баржу-блокадку, которой повезло уцелеть до нашего времени, и которую собирались порезать на металл ( forum.aroundspb.ru ) На вот на такое реальные спасение кораблей, на такие реконструкции денег почему-то никогда не выделяют — интересны всем только очень дорогостоящие и амбициозные проекты...
А "талибанстрой" есть везде, даже там, где его быть по определению не должно. Например, я сам лично видел азиатов, которые стучали кувалдами по кирпичной кладке в музее-крепости "Корела" — причем сотрудники сказали, что это реставраторы :-)
Вообще же реставрация — слишком сложное дело, только любить историю для правильной реставрации не достаточно...Я вообще не понимаю, зачем в этом случае такая глобальная реставрация нужна. На "Авроре" достаточно навести порядок, чтобы пьянки там всякие не устраивали... А если восстанавливать первоначальный облик корабля, то ведь придется все поменять — начиная от корпуса и заканчивая вооружением, почти все сделать новое. А старое куда девать? Опять выбросим? И что в этом корабле останется от подлинной истории — внешний вид? И то в лучшем случае...
Тогда уж лучше совсем новый корабль сделать, точную копию, это гораздо проще, если руки чешутся...
Добрый полицейский и злой полицейский.
Старо как мир.
неужели стоит поверить в честого и бескорыстного депутата которые сам по себе? )))
а впрочем, надоело. забань меня, чтобы мне соблазна не было, хоть и не частый я у тебя прохожий
Лучше эти деньги на постройку нового эсминца отдать!
нет?
таки тут, пока помним — нам есть на что равняться и к чему стремиться, а люди без роду и племени долго не выживают, учите историю.