бессмысленный спор.. если какая-нибудь идея, пусть даже наивная и абсурдная, может объединять людей и делать их счастливее (то есть они РЕАЛЬНО могут чувствовать себя счастливее) — эта идея уже достойна уважения и позитивна.. а во что верить — в Бога, в Сталина или в Билла Гейтса — каждый пусть решает сам... кстати без веры хоть во что-нибудь, пусть даже в "семейные ценности"... или в "богоизбранность России", неважно, — жизнь действительно становится пустой и страшной
Речь не о идее — вере, что есть личностное дело каждого, а о религии — государственном мракобесии для контроля народа.
В храме давно уже бога нет — одни дельцы. Почитайте туже библию и гляньте с ее догм на бизнес дела церкви по отравлению граждан табаком, водкой, скандалы с часами, ДТП с попами на мерсах и тд.
Ну и пустота в жизни не от отсутствия веры а от нашей собственной наполненности.
Пора уже взрослеть а не наедятся на маму, папу, бога, государство.
Так и я о том же писАл несколькими постами ниже. Не надо путать Веру и РПЦ или еще какую религиозную надстройку. Вообще, вера сама по себе. Это качество человека. У кого-то есть, у кого-то нет. Личное дело и тут навязывать и спорить бессмысленно. А реглигия — инструмент управления массами, которые эту веру использует. Так что перемешивать эти два понятия не нужно
Вопросы религии касаются слишком тонкой материи чтобы решать её "с кандачка". Это всё одно, что оприори рассуждать о таблице Менделеева для "тёмной материи" или о физических свойствах "тёмной энергии". Удивительные зафиксированыеные результаты взаимодействия человеческой психики на уровне "нашей обыкновенной" материи позволяет с определёностью сказать, что наши измерительные приборы ещё слишком грубы, что бы зафиксировать — где кончается самостоятельность сознания и начинается непреодолимое ("Божественное" — с точки зрения верующих) воздействие материи на подсознание. Я, например, убеждён в невозможности построения "вечного двигателя", но только в пределах физического взаимодействия "нашей нормальной" материи. Однако, попробуйте прочитать технические данные на обыкновенный кондиционир и вы увидите "пародокс" ; ) — мощность охлаждения (или нагревания) составляет ~170% от потребляемой электрическая мощности кондинционира. На самом деле роль коденционира сводится к переносу энергии между двумя средами с разными температурами. Поэтому, в связи с наличием "тёмной энергии" и возможной разработкой в будующем машины, работающей по принципу кондиционира для двух "разнонагретых" сред, теоретически возможен обмен энергии "из одной в другую" среду. Но, однозначно, для двух сред сумарная энергия — константа! Не понимая законов материи глупо кичиться своей "продвинутостью" по отношению к верующим. Ваша "продвинутость" это такой мизер, что ваша убеждённость может преобразоваться в "скорость" вектора, направленного в ложную сторону! Короче, автор статьи, который так грубо вмешивается в особую среду "веру" делает недопустимую глупость.
И темная материя и темная энергия, все эти константы были введены по причине того, что теория относительности на которой покоится современная космология, рушилась.
В уравнениях зияли "дыры" и обнаруживались "пробелы" из которых выходило, что галактика должна разлетаться, и нужна была масса, ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ МАССА, чтоб галактика оставалась стабильной. Так появилась ТЕМНАЯ МАТЕРИЯ, но вычислительная техника шагнула далее, и потребовалось еще чего-то, и появилась ТЕМНАЯ ЭНЕРГИЯ.
Убрав эту "ТЕМНОТУ" Теория относительности просто проваливается, а вместе с ней и физика покоряющаяся на ней.
Возьми словарь русского языка, и выясни значение слова ТЕОРИЯ.
Суть в том, что теория, это всего-лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, некое УМОЗРЕНИЕ
Не более.
Физика построенная НА ПРЕДПОЛОЖЕНИИ и УМОЗРЕНИИ а не ЗАКОНЕ и подтвержденной ТЕОРЕМЕ.
Это по меньшей мере СТРАННАЯ физика. Она такая же ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ, где в нужный момент, когда необходимо, включают нужную константу МАССУ, или ЭНЕРГИЮ, которую не видят и не фиксируют, но для решения уравнения, такие массы и энергии НУЖНЫ.
Иначе трещит по швам даже ТЕОРИЯ.
Ведь вас смущает Теория эволюции по Дарвину. И есть объективные причины. Не все сходится, масса белых пятен, много притянуто за уши и т.д.
Это всего лишь догадка, предположение. И вас наверняка смущает, что такой сырой продукт втирают как истину.
Так и с физикой, но этот предмет сложнее, куда сложнее и менее понятней обывателю.
Значение слова "теория" я знаю. Перед тем, как отсылать меня к словарю, Вам не мешало бы взять учебник русского языка и научиться писать грамотно. Потому, что Ваш уровень знаний русского языка позволяет усомниться в Вашей компетенции рассуждать на тему современной физики. А стиль общения выдает воинствующего школьника. Извините, если ошибся и Вы на самом деле взрослый.
Что касается физики. Каюсь, я недостаточно компетентен, чтобы обсуждать это, но насколько я знаю, в науке часто выдвигаются гипотезы, ничем ПОКА не подтвержденные и ведутся работы по их доказательству. Иногда гипотезы подтверждаются, иногда нет. В промежуток времени между выдвижением и доказательством — это тоже своего рода вера. Хотя и другой природы.
Физики если не могут чтото проверить экспериментом то так и говорят что мол это гипотеза и требует проверки — чуете разницу? У физиков моветон выдавать желаемое за действительно и догм нет ткак таковых.
В случае мракобесия чем абсурднее и невежественнее тем лучшее...
Очень не всегда. Взять Хотя бы теорию струн. Сколько там допусков. Вроде как и логично, проверить кое-что можно, но не все. Просто пока допускается, что это так. Или Большой Взрыв. Общепринятая, вроде, теория. Многие исследования отталкиваются от того, что он был. И кто может ДОСТОВЕРНО и с эксеприментальными данными сказать, что он был и что из себя представлял. Тоже допущение. Догмат, если хотите. Есть вещи, которые проверить в принципе невозможно.
Хм... Вера или ее отсутствие — это личная вещь, которой лучше не кичиться. Не надо смешивать Веру и РПЦ. Понабежало воинствующих атеистов, все такие крутые, самостоятельные и независимые. Посмотрим сколько вас таких останется когда рядом с каждым из вас костлявая с косой нарисуется.
Не исключено, что по углам, после того, как ты ширнешся, черти выползают. Тараканы в голове бегают.
Тебя одолевают потусторонние силы ?
Зачем свой персональный опыт проецировать на других ? Причем тут РПЦ ?
Атеисты не в РПЦшного бога не верят не в Мусульманского не в Иудейского, вообще никакого, потому, что вера не есть объективное доказательство.
Ты можешь ходить и веритьв то, что у тебя в кармане лежит миллион долларов. Ходи и верь в это. Не важно есть там что-то или нет. Ходи и верь. Но с какой стати мы должны в это верить? Вытащи этот миллион и покажи. И все вопросы будут сняты.
Хамите, сударь. Нехорошо. Верить никто не заставляет. Никто верить не ДОЛЖЕН. Успокойтесь. Я же сразу сказал, что это личная вещь. Не надо сразу шашкой махать. Я просто к тому, что многие атеисты такие крутые пока все хорошо. Когда ситуация за жопу возьмет мноооогие резко верить начинают. Вы, видимо, еще не попадали. Все еще впереди.
Все это как-то у ВАС сейчас, тренд, или мода, а может просто распоясались.
Дать вам волю, ВЫ черт знает что натворите.
Это великое благо, что эволюция дошла до того, что вас клерикалов и компанию, к ногтю придавили. И счастье НАМ ЛЮДЯМ НОРМАЛЬНЫМ, что мы живем в это время, когда можем смачно плюнуть в ваше тупое рыло.
А ведь когда то за одно сомнение, ВЫ НАС УБИВАЛИ, и это длилось столетиями.
Слава богу (которого нет) что ваше время кончилось, и вы сродни тупому быдлу, которое ВЕРИТ, кто в колдунов, кто в ведьм и демонов, а кто в бога... некоторые во всех сразу.
Такие как ВЫ хотят навязать (ХОТЯТ, НАСТАИВАЮТ, ИДЕНТИФИЦИРУЮТ РОССИЮ как ПРАВОСЛАВНУЮ СТРАНУ...)
Да с какой стати ? Кто вам этот бред внушил ?
Христианство СИЛОЮ навязано людям на Руси, отголоски праздников Ивана Купала и пр. васе это древние языческие ИСТИННЫЕ праздники Руси, а не пришлое жидовское учение ЛАЙТ.
Пафос так и прет: "Вы нас убивали", " Нам людям нормальным", "хотят, настаивают..." Юноша со взором горящим, успокойтесь. Я еще раз вам повторяю (если сразу не поняли): верить никто не заставляет — ни в РПЦ, ни в ислам, ни во все остальное. Чего вы беснуетесь? Все плюнуть хотите в ры.. простите, лицо. А говорите, что "вы — люди нормальные". Нормальные люди так себя не ведут. Вы своими постами дискредитируете атеистов. Среди них есть нормальные люди и я лично уважаю их точку зрения. Они имеют на нее право. Итак, еще раз, большими буквами: ВЕРА — ЛИЧНОЕ ДЕЛО КАЖДОГО! Так нагляднее? Не верите — не надо! Зачем обхаивать тех, кто верит? Для этих людей — это святое. Начнет кто-то ваших родителей на всех перекрестках обкладывать нехорошими словами и как, вам это понравится? И не путайте понятие ВЕРА и РЕЛИГИЯ. Это не одно и тоже.
Уважаемый, MURK! Однажды, лет ~(5-8) назад, по ТВ была некоторая дискуссия (уже и непомню по какому случаю) где вошедший в "раж" священослужитель сказал, что атеисты (видимо, намекая на всех? присутствующих, кто с ним не согласен) не достаточно образованы, что бы расуждать о тонкой материи "Бог"а. Оскорблённый этим, учавствовавший в дискуссии Нобелевский лауреат Жорес Алфёров спросил: -"Что? Да, я атеист! И я по-вашему неучь?". Видели бы вы смущение попа ; ). Однако, Жарес, как человек интелегентный и интелектуальный, не стал унижать оскорбившего его "плевком в рожу"- как вы где-то ниже выразились — дискуссия успешно продолжилась и все сохранили "лицо". Хочу обратить ваше внимание на то, что так называемые "чудеса" отвергать науке не следует по очень простой причине, что так можно "за пеной в корыте (или у рта ; ) выплеснуть и ребёнка", как произошло с кибернетикой при генералисимусе И. Сталине. Да, встречаются психически "не нормальные", но тогда человека надо лечить. Это прямая задача медицины! Вы, похоже, стоите на этой позиции и она правильная, безусловно! Но, с другой стороны, надо разобраться — не имеется-ли в данном 0,000000Х вероятном случае сверх-чувственное восприятие окружающей материи. Для второго, исключительно редкого случая (слишком много шарлатанов!!!), нужен уже не врач, а Учёный, с Большой Буквы, среди которых, увы.., то же бывают... шарлатаны. Но вообще говоря, мы жутко отклонились от темы. Я подчёркиваю, что автор статьи "Смешно о серьезном — 2" прямо касается и оскорбляет чувства верующих.
Атеизм не догма. Бога нет, потому, что мы де в него не верим.
Суть порока клерикальной общественности в том, что она СОЗНАТЕЛЬНО подменяет понятия и смыслы.
Клерикалы ЗНАЮТ, что АТЕИСТЫ не верят в бога по иным причинам.
Атеисты не считают себя идиотами, и такие фундаментальные вопросы, на ВЕРЮ — НЕ ВЕРЮ их не устраивают.
Повторюсь. Атеизм НЕ ДОГМА, и там нет правила — бога нет, потому, что его нет и быть не может.
Его нет в мировоззрении атеиста, потому, что его нет как феномен, как явление, как факт который можно научно объяснить и амбулаторно доказать.
Клерикалы подсовывают идею — ПОВЕРЬ. Помнится в детстве мы верили в Деда Хас.. Мороза, потом поняли, что это чушь.
У клерикалов есть догмы, по сути своей абсолютно тоталитарные и беспринципные. Бог есть, потому что он есть, все остальное ересь. Это же просто полный пиздец. Но такие догмы есть, и на них стоит эта ВЕРА.
И верующие хотят убедить людей сомневающихся в этой пошлой глупости, что они не правы, а правы они ВЕРУЮЩИЕ. Кушающие туловище христово и лакающие его кровь на причастие. Пассивные каннибалы, это как минимум. Воображайте что едите Христа и пьете его кровь. Сублимируйте. КАННИБАЛЫ.
У меня такой вопрос. Вот Вы, как я понимаю, атеист. Т.е. не верите в бога. Говорите, что его нет и это можно "... научно объяснить и амбулаторно доказать". Хорошо. Принято. А что конкретно ищем? Что пытались научно объяснить и амбулаторно доказать? Искали седого дедушку на облаке и не нашли? Или пытались измерить напряженность поля святого духа? Люди пытаются найти и доказать то, что они могут увидеть, пощупать, почувствовать. Не всегда это возможно. Какое-то время назад и про радиацию можно было сказать, что ее нет. Никто ее не видел и измерить не мог. Но это не мешало ей существовать. Возможно, есть вещи, которые люди никогда не смогут пощупать, но эти вещи все равно будут и возможность их существования надо допустить. Иначе это пахнет излишней самоуверенностью.
Иначе говоря, если сказать, что бога, такого как его рисуют на иконах и проповедуют различные конфессии нет, но предположить, что есть какая-то Высшая Созидательная Сила, которая управляет всем и о которой мы никогда ничего узнать не сможем. Так проще?
Еще упражнение на воображение. Представьте, что Вы — компьютерная программа. Т.е. Объект. У этой программы есть Создатель — программист. Т.е. Для программы — Высшая Созидательная Сила. Попробуйте в терминах программы, используя ту информацию, которую "знает" она описать этого программиста в полном объеме. Никогда не получится. Нет ни средств, ни способов, ни достаточно информации для этого. Людишкам просто надо знать свое место под солнцем. Зазнайство — не самое лучшее качество.
опять таки почитайте про современную экспериментальную физику, космологию там такие теории зворачивают и объясняют/рассчитывают на современно аппарате математическом что вся фантастика вместе взятая со всеми религиями отдыхает и никто в священном исступлении не бьется — все по честному теорию догмой не зовут, развивают, укрепляют, обосновывают, отметают — движутся вперед в 11 мерное пространство :). не тупят с дядькой бородатым на облачке.
а ваш бог не сильно от идолов папуасов отличается — Варвары придумывают Богов невежественных, чтобы объяснить, отчего гремит гром; мудрецы — Богов всемогущих, чтобы не ломать голову над абстракциями
Кое-что читал. Да, Вы правы — теории заворачивают, объясняют и движутся. И правильно делают. Никто же не против этого. Мой предыдущий пост не про то, что не нужно стремиться познать мир и объяснить явления, а про то, что у человека все-таки есть предел., который ему не перепрыгнуть, как бы это обидно не было. Программа Word многое "знает" про грамматику и, с каждой версией "знает" все больше и ей хватает "интеллекта" подчеркивать красненьким неправильные слова, но операционную систему не напишет.
Комментарии
А так, тема — очередной холивар. Счас еще амеров на луне вспомнят.
В храме давно уже бога нет — одни дельцы. Почитайте туже библию и гляньте с ее догм на бизнес дела церкви по отравлению граждан табаком, водкой, скандалы с часами, ДТП с попами на мерсах и тд.
Ну и пустота в жизни не от отсутствия веры а от нашей собственной наполненности.
Пора уже взрослеть а не наедятся на маму, папу, бога, государство.
В уравнениях зияли "дыры" и обнаруживались "пробелы" из которых выходило, что галактика должна разлетаться, и нужна была масса, ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ МАССА, чтоб галактика оставалась стабильной. Так появилась ТЕМНАЯ МАТЕРИЯ, но вычислительная техника шагнула далее, и потребовалось еще чего-то, и появилась ТЕМНАЯ ЭНЕРГИЯ.
Убрав эту "ТЕМНОТУ" Теория относительности просто проваливается, а вместе с ней и физика покоряющаяся на ней.
Есть физические ЗАКОНЫ
И есть физические ТЕОРИИ.
Возьми словарь русского языка, и выясни значение слова ТЕОРИЯ.
Суть в том, что теория, это всего-лишь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, некое УМОЗРЕНИЕ
Не более.
Физика построенная НА ПРЕДПОЛОЖЕНИИ и УМОЗРЕНИИ а не ЗАКОНЕ и подтвержденной ТЕОРЕМЕ.
Это по меньшей мере СТРАННАЯ физика. Она такая же ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ, где в нужный момент, когда необходимо, включают нужную константу МАССУ, или ЭНЕРГИЮ, которую не видят и не фиксируют, но для решения уравнения, такие массы и энергии НУЖНЫ.
Иначе трещит по швам даже ТЕОРИЯ.
Ведь вас смущает Теория эволюции по Дарвину. И есть объективные причины. Не все сходится, масса белых пятен, много притянуто за уши и т.д.
Это всего лишь догадка, предположение. И вас наверняка смущает, что такой сырой продукт втирают как истину.
Так и с физикой, но этот предмет сложнее, куда сложнее и менее понятней обывателю.
В случае мракобесия чем абсурднее и невежественнее тем лучшее...
Костлявая с косой.
Не исключено, что по углам, после того, как ты ширнешся, черти выползают. Тараканы в голове бегают.
Тебя одолевают потусторонние силы ?
Зачем свой персональный опыт проецировать на других ? Причем тут РПЦ ?
Атеисты не в РПЦшного бога не верят не в Мусульманского не в Иудейского, вообще никакого, потому, что вера не есть объективное доказательство.
Ты можешь ходить и веритьв то, что у тебя в кармане лежит миллион долларов. Ходи и верь в это. Не важно есть там что-то или нет. Ходи и верь. Но с какой стати мы должны в это верить? Вытащи этот миллион и покажи. И все вопросы будут сняты.
Все это как-то у ВАС сейчас, тренд, или мода, а может просто распоясались.
Дать вам волю, ВЫ черт знает что натворите.
Это великое благо, что эволюция дошла до того, что вас клерикалов и компанию, к ногтю придавили. И счастье НАМ ЛЮДЯМ НОРМАЛЬНЫМ, что мы живем в это время, когда можем смачно плюнуть в ваше тупое рыло.
А ведь когда то за одно сомнение, ВЫ НАС УБИВАЛИ, и это длилось столетиями.
Слава богу (которого нет) что ваше время кончилось, и вы сродни тупому быдлу, которое ВЕРИТ, кто в колдунов, кто в ведьм и демонов, а кто в бога... некоторые во всех сразу.
Такие как ВЫ хотят навязать (ХОТЯТ, НАСТАИВАЮТ, ИДЕНТИФИЦИРУЮТ РОССИЮ как ПРАВОСЛАВНУЮ СТРАНУ...)
Да с какой стати ? Кто вам этот бред внушил ?
Христианство СИЛОЮ навязано людям на Руси, отголоски праздников Ивана Купала и пр. васе это древние языческие ИСТИННЫЕ праздники Руси, а не пришлое жидовское учение ЛАЙТ.
Суть порока клерикальной общественности в том, что она СОЗНАТЕЛЬНО подменяет понятия и смыслы.
Клерикалы ЗНАЮТ, что АТЕИСТЫ не верят в бога по иным причинам.
Атеисты не считают себя идиотами, и такие фундаментальные вопросы, на ВЕРЮ — НЕ ВЕРЮ их не устраивают.
Повторюсь. Атеизм НЕ ДОГМА, и там нет правила — бога нет, потому, что его нет и быть не может.
Его нет в мировоззрении атеиста, потому, что его нет как феномен, как явление, как факт который можно научно объяснить и амбулаторно доказать.
Клерикалы подсовывают идею — ПОВЕРЬ. Помнится в детстве мы верили в Деда Хас.. Мороза, потом поняли, что это чушь.
У клерикалов есть догмы, по сути своей абсолютно тоталитарные и беспринципные. Бог есть, потому что он есть, все остальное ересь. Это же просто полный пиздец. Но такие догмы есть, и на них стоит эта ВЕРА.
И верующие хотят убедить людей сомневающихся в этой пошлой глупости, что они не правы, а правы они ВЕРУЮЩИЕ. Кушающие туловище христово и лакающие его кровь на причастие. Пассивные каннибалы, это как минимум. Воображайте что едите Христа и пьете его кровь. Сублимируйте. КАННИБАЛЫ.
Иначе говоря, если сказать, что бога, такого как его рисуют на иконах и проповедуют различные конфессии нет, но предположить, что есть какая-то Высшая Созидательная Сила, которая управляет всем и о которой мы никогда ничего узнать не сможем. Так проще?
а ваш бог не сильно от идолов папуасов отличается — Варвары придумывают Богов невежественных, чтобы объяснить, отчего гремит гром; мудрецы — Богов всемогущих, чтобы не ломать голову над абстракциями
Но именно вера стала причиной стольких смертей ...
Так что я подожду когда наконец появится что-то реальное.