На главный праздник Пасху приходит не более 10% по признанию самого тов. Гундяева и апологета Кураева.
Даже при этой макситмальной цифре непонятно стремление строительства храмов шаговой доступности за счёт бюджета как волеизъявление 80% налогоплательщиков.
Явно видно что 80% тут свосем ни при чём, тем более что те же лица выступали с озабоченностью невозможности платежей за коммунальные услуги по причине недостаточности пожертвований прихожан уже существующих храмов!
Из этих 2% как минимум половина "условно-верующие" — эти типаверующие ходят в церковь не потому, что верят в бородатого мужика, а потому что им по службе положено (ну чтобы за прогул не пожурили). Журители могут быть разные. и соседские бабки по подъезду, или слишком упёртые родственники.
Ну и, само собой, попам как то не к месту прогуливать основную работу.
А здравомыслие "Фонда Здравомыслие" вызывает сильные сомнения.
Путём несложных вычислений можно показать что угодно.
Например, проведём небольшой реверсинжиниринг:
Возьмём каждую цифру пришедших умножим на 100 и разделим на количество в процентах, результаты сложим и у нас получится цифра в 55244,5 тыс чел. При официальном числе россиян в 146 млн чел. получаем что куда-то делись ещё 90 млн человек.
Так что сие "немного статистики" есть наброс говна в вентилятор.
Тут представлены 22 субъекта, а в РФ их несколько больше, но и по этим данным можно кое что прикинуть... Если бы Вы представили данные, что, к примеру, во Владивостоке пришло на службу 30% населения, то это бы было интересно.
Можно взять максимум 6% и успокоиться... :)
Недавно, спрашивал у знакомой "православной" — читала ли она Библию — "только Ветхий Завет"...
Грубая аналогия. Вы по явке на избирательный участок пытаетесь судить о реальном общем количестве избирателей в стране. Это методологически неверно: явка может быть от 0% до 100%. Для этих целей существует совершенно другая процедура: перепись населения.
Эта статистика говорит только одно: на рождественскую службу пришли 2% от общего числа россиян. Точка. Делать далеко идущие выводы об общем числе исповедующих православие (или считающих себя таковыми) эта цифра никак не позволяет.
Грубую аналогию как раз вы привели. Избиратель — это не мировоззрение, это просто гражданин, достигший 18 лет, при этом не сидящий в тюрьме и не находящийся на лечении в психушке. При этом среди избирателей есть те, кому вообще прервать на выборы, есть те, кто им не верит и так далее.
С религией всё иначе — если ты действительно верующий, ты обязан соблюдать обычаи и традиции твоей религии. Иначе ты не верующий, а так, интересующийся. Верующий человек, которому лень поднять жопу от дивана в день рождества его бога — это нонсенс.
"...С религией всё иначе — если ты действительно верующий, ты обязан соблюдать обычаи и традиции твоей религии. Иначе ты не верующий, а так, интересующийся..."
Нет, не так. Вы можете мне привести ссылку на источник, некий православный канон, в котором указано, что верующий ОБЯЗАН присутствовать на рождественской литургии? Это ЖЕЛАТЕЛЬНО, верующий к этому ДОЛЖЕН СТРЕМИТЬСЯ, но не более того.
Пример. Царская Россия. Православных — навалом. Согласны? Во время войны солдаты боевые действия не прерывали, чтоб сбегать в церковь и совершить некие обязательные (по вашему мнению) православные обряды. Перекрестился — и в бой. Переставали они после этого быть православными? Нет.
Верующий не по внешним атрибутам является таковым, а по мировоззрению и отношению к жизни, по следованию исповедуемым религией морали и ценностям ("не убий", "не укради" и т.д.). Соблюдение, как вы верно указали, обычаев и традиций тоже занимает своё место, но уже вторично.
"...Верующий человек, которому лень поднять жопу от дивана в день рождества его бога — это нонсенс..."
Ну, так можно договориться, что каждый, кто по телевизору не посмотрел прямую трансляцию из храма Христа-Спасителя, еретик и богохульник.
Верующий должен стремиться поднять свою жопы с дивана и дотащиться до церкви, но если жопа не поднимается, то он всё равно верующий? Чушь это, а не вера.
Заметьте, когда человек действительно глубоко верующий, он видит свои самые мелкие слабости и пригрешения и признают виной этому слабость своей веры. А вы говорите, что тот, кому жопу ради Христа лень от дивана оторвать — верующий. Вера такая не достойна ни малейшего уважения.
"Соблюдение, как вы верно указали, обычаев и традиций тоже занимает своё место, но уже вторично."
Это называется протестантизм. Традиции РПЦ несколько иные.
"...Заметьте, когда человек действительно глубоко верующий..."
Речь шла не об идеальных глубоко верующих в вакууме, а о верующих вообще. Поэтому я и считаю, что делать достоверных предположений об общем количестве верующих на основании вышеприведённой статистики нельзя.
"...А вы говорите, что тот, кому жопу ради Христа лень от дивана оторвать — верующий. Вера такая не достойна ни малейшего уважения..."
Уважать или не уважать такую веру — каждый для себя решает сам. Верой от этого она быть не перестаёт.
"...Это называется протестантизм. Традиции РПЦ несколько иные..."
Не могу аргументированно спорить — не владею вопросом. Но наткнулся на:
Ну тогда нужно признать — не православных христиан у нас якобы 70%, а тех, кто немного верит в какого-то космического мужика. Или у всех сплошь тяжело больные родственники
На счет "сплошь тяжело больных родственников" тоже можно порассуждать, но дело не в этом. Для начала вспомним, что служба проходит с 0 часов и продолжается 2-3 часа, а стоять ночью, даже во имя Господа, 2 часа — это испытание не для каждого. Как уже было сказано, православная церковь не требует от каждого строгого выполнения всех традиций и не надо делать заявления, типа: ты обязан соблюдать обычаи и традиции твоей религии. Обычаи и традиции соблюдаются не только и не столько явкой в церковь на все службы. Да и вообще, вера — это несколько иное. Так что все эти цифры и выводы из них — туфта полная!
А у меня Теща сидела крестилась в телевизор и попутно заливалась водкой в хлам, во имя господа ... Она считает себя верующей... Она после такого "испытания" и до утра в сугробе просидит "у храма своей веры".
"То, что я отвергаю непонятную троицу и не имеющую никакого смысла в наше время басню о падении первого человека, кощунственную историю о боге, родившемся от девы, искупляющем род человеческий, то это совершенно справедливо..."
"В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением."
Новенький? Заминусуют — пол беды. На этом форуме могут и по ебалу прямо из монитора зарядить.:) Тут знаешь сколько гладиаторов? Вобщем высказывайся, дружище. Не стеняйся.
sanbo, давно стесняюсь вас спросить.(ну из уважения к аватару). Вы может попом где-нибудь служите? :)
Вроде взрослый парень, а как заведёшь свою волынку — алилуйя алилуйя, слава господу нашему Иисусу Христу и святому духу....Требуешь от людей какого-то слёзного покаяния не понятно за что, зовёшь в какое-то небесное счастливое будущее. Тебе без нас там скучно чтоль будет? Ты давай парень, возьми себя в руки, выздоравливай. А я буду за вас молиться.:)
Даю справку: сей скорбный разумом организм исполняет на нонейме должность штатного юродивого. И попутно наглядного свидетельства, как православнутость пагубно сказывается на функциональности мозга...
Комментарии
На главный праздник Пасху приходит не более 10% по признанию самого тов. Гундяева и апологета Кураева.
Даже при этой макситмальной цифре непонятно стремление строительства храмов шаговой доступности за счёт бюджета как волеизъявление 80% налогоплательщиков.
Явно видно что 80% тут свосем ни при чём, тем более что те же лица выступали с озабоченностью невозможности платежей за коммунальные услуги по причине недостаточности пожертвований прихожан уже существующих храмов!
Максимально из России в Мекку за год съездило 26 тысяч паломников.
Умножаем 26.000 на продолжительность жизни, получаем 1,8 млн мусульман — потолок.
Вот такое вот реальное количество верующих. (спасибо за методику подсчета)
8-)
Ну и, само собой, попам как то не к месту прогуливать основную работу.
1 Ложь.
2 Наглая ложь.
3 Статистика.
А здравомыслие "Фонда Здравомыслие" вызывает сильные сомнения.
Путём несложных вычислений можно показать что угодно.
Например, проведём небольшой реверсинжиниринг:
Возьмём каждую цифру пришедших умножим на 100 и разделим на количество в процентах, результаты сложим и у нас получится цифра в 55244,5 тыс чел. При официальном числе россиян в 146 млн чел. получаем что куда-то делись ещё 90 млн человек.
Так что сие "немного статистики" есть наброс говна в вентилятор.
Тут представлены 22 субъекта, а в РФ их несколько больше, но и по этим данным можно кое что прикинуть... Если бы Вы представили данные, что, к примеру, во Владивостоке пришло на службу 30% населения, то это бы было интересно.
Можно взять максимум 6% и успокоиться... :)
Недавно, спрашивал у знакомой "православной" — читала ли она Библию — "только Ветхий Завет"...
Грубая аналогия. Вы по явке на избирательный участок пытаетесь судить о реальном общем количестве избирателей в стране. Это методологически неверно: явка может быть от 0% до 100%. Для этих целей существует совершенно другая процедура: перепись населения.
Эта статистика говорит только одно: на рождественскую службу пришли 2% от общего числа россиян. Точка. Делать далеко идущие выводы об общем числе исповедующих православие (или считающих себя таковыми) эта цифра никак не позволяет.
С религией всё иначе — если ты действительно верующий, ты обязан соблюдать обычаи и традиции твоей религии. Иначе ты не верующий, а так, интересующийся. Верующий человек, которому лень поднять жопу от дивана в день рождества его бога — это нонсенс.
Ну да. Я так и написал.
"...С религией всё иначе — если ты действительно верующий, ты обязан соблюдать обычаи и традиции твоей религии. Иначе ты не верующий, а так, интересующийся..."
Нет, не так. Вы можете мне привести ссылку на источник, некий православный канон, в котором указано, что верующий ОБЯЗАН присутствовать на рождественской литургии? Это ЖЕЛАТЕЛЬНО, верующий к этому ДОЛЖЕН СТРЕМИТЬСЯ, но не более того.
Пример. Царская Россия. Православных — навалом. Согласны? Во время войны солдаты боевые действия не прерывали, чтоб сбегать в церковь и совершить некие обязательные (по вашему мнению) православные обряды. Перекрестился — и в бой. Переставали они после этого быть православными? Нет.
Верующий не по внешним атрибутам является таковым, а по мировоззрению и отношению к жизни, по следованию исповедуемым религией морали и ценностям ("не убий", "не укради" и т.д.). Соблюдение, как вы верно указали, обычаев и традиций тоже занимает своё место, но уже вторично.
"...Верующий человек, которому лень поднять жопу от дивана в день рождества его бога — это нонсенс..."
Ну, так можно договориться, что каждый, кто по телевизору не посмотрел прямую трансляцию из храма Христа-Спасителя, еретик и богохульник.
Верующий должен стремиться поднять свою жопы с дивана и дотащиться до церкви, но если жопа не поднимается, то он всё равно верующий? Чушь это, а не вера.
Заметьте, когда человек действительно глубоко верующий, он видит свои самые мелкие слабости и пригрешения и признают виной этому слабость своей веры. А вы говорите, что тот, кому жопу ради Христа лень от дивана оторвать — верующий. Вера такая не достойна ни малейшего уважения.
"Соблюдение, как вы верно указали, обычаев и традиций тоже занимает своё место, но уже вторично."
Это называется протестантизм. Традиции РПЦ несколько иные.
Речь шла не об идеальных глубоко верующих в вакууме, а о верующих вообще. Поэтому я и считаю, что делать достоверных предположений об общем количестве верующих на основании вышеприведённой статистики нельзя.
"...А вы говорите, что тот, кому жопу ради Христа лень от дивана оторвать — верующий. Вера такая не достойна ни малейшего уважения..."
Уважать или не уважать такую веру — каждый для себя решает сам. Верой от этого она быть не перестаёт.
"...Это называется протестантизм. Традиции РПЦ несколько иные..."
Не могу аргументированно спорить — не владею вопросом. Но наткнулся на:
---8
Тут и добавить нечего. Два часа ночью о душе своей подумать, стоя у храма своей веры, — испытание.
Извращённый вывод.
Нельзя судить количество верующих по данным посещения церквей!
Пример:Лев Толстой — глубоко верующий человек, но церковь не посещал.
Это можно отнести к очень многим (в том числе и ко мне)
"В периодическом прощении грехов на исповеди вижу вредный обман, только поощряющий безнравственность и уничтожающий опасение перед согрешением."
©Лев Толстой
Страшно высказывать свою точку зрения.
Заминусуют...
Вроде взрослый парень, а как заведёшь свою волынку — алилуйя алилуйя, слава господу нашему Иисусу Христу и святому духу....Требуешь от людей какого-то слёзного покаяния не понятно за что, зовёшь в какое-то небесное счастливое будущее. Тебе без нас там скучно чтоль будет? Ты давай парень, возьми себя в руки, выздоравливай. А я буду за вас молиться.:)
Цифры за сколько дней посещения? А цыфри откель? Неужто, у САМОГО спросил?
Ой,мля,.сова-центр ,доОТстойный источнег для ...гхммм ...атЭиздоф.
Маются муйнёй бумагомаратели, лучше бы водку пили
На улице молятся.