Довоенный Кенигсберг.

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • shtyrlits
    21 янв 13
    Аффтору — никогда, никогда не оканчивайте заголовок точкой
    Ответить
    • P
      Лучше заголовок всегда оканчивать вопросительным знаком. Не прогадаете.
      Ответить
  • ahtoh_ban3
    21 янв 13
    Интересно а еслиб его назвали не Калининградом, а скажем Сталинградом или Ленинградом. Сейчас бы его переименовали? И как? :)
    Ответить
    • doshirak7
      приебалтоград
      Ответить
    • mohameddin
      Когда пошла компанейщина по переименованию городов, то были

      разговоры переименовать Калининград в типа Балтград или что-то в этом роде.

      Уже не помню точно.

      Но оставили в покое первого старосту дедушку Калинина.

      Заметим, что киров в Вятку не переименовали.

      Был там в командировке в году 87 или 88 на п\я.

      Так жители были против переименования.

      Может кировчане прояснят ситуёвину.
      Ответить
    • Z
      Кролевец
      Ответить
  • K
    21 янв 13
    Мой родной город.Обожаю его! Живу в Москве 13 лет....так сложилось кармически. И каждый день скучаю когда не в Калининграде...а когда приезжаю к родным на Родину всегда получаю заряд позитива!!!! Все течет и изменяется.....Нормально что город меняется. Единственный минус современного Калининграда это коммерцианализация центра...все застроили Торговыми Центрами! А так люблю его безмерно!!!!
    Ответить
  • S
    21 янв 13
    Мой папа участвовал в боях за взятие Кенигсберга.Получил медаль "За взятие Кенисберга" и "За победу над Германией".Привёз с войны складную немецкую ложку вилку.За мародерство вплоть до растрела.
    Ответить
    • P
      Не забывай этого ни когда. Ведь освободил русскую землю от немецких захватчиков.
      Ответить
  • doshirak7
    21 янв 13
    Сколько не встречал выходцев из калининграда — всегда ээээ... очень, очень своеобразные люди.

    Воистину, нормальный город калоградом не назовут.
    Ответить
    • P
      ... в каком плане?
      Ответить
    • Guimplen
      Да, не нашлось в "буйные девяностые" в Калининграде достаточно буйных чтобы вернуть городу историческое имя, увы... Наверное, Калининград в стране последним остался с советским именем :(
      Ответить
    • helior
      Ну да, более честные, культурные, европеизированные. По сравнению с москвичами конечно да, своеобразно и странно выглядит.
      Ответить
      • doshirak7
        сброд, собранный со всей страны (привет пиндосам, кстати) — культурные и европеизированные? а европеизировали их флюиды, проникающие через железный занавес, надо полагать?
        Ответить
        • helior
          Судя по вашему комментарию, сброд остался в большой России. А сюда ехали создавать, поднимать новую землю с нуля, не всем это под силу.
          Ответить
    • A
      Убейся об стену с разбега, тролль! И не завидуй!
      Ответить
  • aybolyt
    21 янв 13
    город беспощадно застраивают и скоро вообще ничего не останется
    Ответить
    • P
      Если он застраивается, значит , наоборот, всего будет пребывать.
      Ответить
  • ahtoh_ban3
    21 янв 13
    Королевский замок Кенигсберг

    Королевский замок Кенигсберг после войны

    Обломки Королевского замка Кенигсберг на фоне современного Калининграда
    Ответить
  • aybolyt
    21 янв 13
    спасибо за мой любимый город
    Ответить
    • P
      Это спасибо советским воинам, освободившим не только город,но и славянскую землю от немецких захватчтков.
      Ответить
  • Q
    21 янв 13
    Про Иммануила Канта ни слова. Садитесь, два.
    Ответить
    • fireeater
      Почитайте Канта — полный бред!!! Что от него все в восторге, непонятно.
      Ответить
  • mohameddin
    21 янв 13
    Спасибо!

    Мой родной город.

    Кое-что осталось до сих пор и узнаваемо.

    Спасибо англо-американцам за 95 % разрушенного города.
    Ответить
    • B
      95? врать не стыдно?
      Ответить
      • mohameddin
        "В ночь с 29 на 30 августа 1944 года английская авиация совершила мощный налет на Кенигсберг. Почти 200 самолетов, участвовавших тогда в бомбардировке, сбросили 165 фугасных и 345 зажигательных бомб на исторический центр города, превратив его в сплошные руины. По свидетельствам историков, погибли 5 тысяч человек, около 200 тысяч остались без крова."

        "Во время английских бомбардировок впервые были применены напалмовые бомбы."

        "Почему в августе 44-го бомбардировщики уничтожили центр Кенигсберга, а не, скажем, форты вокруг города? Видимо, потому, что в 1943-м на конференции в Тегеране было решено передать этот город и прилегающий к нему район СССР. А раз так — чего жалеть "чужое"? Кроме того, не повредив в Кенигсберге военных объектов, англичане, судя по всему, хотели дать возможность вермахту до последнего сражаться с Красной Армией, при этом окончательно превратив город в руины", — говорится в публикации."

        " Всего во время второго налёта на Кёнигсберг английские самолёты сбросили 165 фугасных и 345 зажигательных бомб. Из 340 гектаров застройки свыше 160 оказались полностью уничтожены. Как сообщали в своём отчёте британские ВВС, район разрушения был пропорционален расчётному весу сброшенных бомб. Данные английской разведки свидетельствовали, что 34 тысячи жителей города остались без крова, а у 61 тысячи человек жильё получило сильные повреждения. По разным немецким источникам погибло от 4.2 до 5 тысяч человек, 200 тысяч остались без крова и средств к существованию, безвозвратно погиб исторический центр города, включая его части: Альштадт, Лёбенихт, Кнайпхоф и складской квартал Шпайхерфиртель. Налёты были направлены главным образом против мирного населения. Задуманная как акция устрашения, бомбёжка достигла своей цели: жители города пришли в ужас."
        Ответить
        • B
          По оценкам, в результате британских бомбардировок, было разрушено 20 % промышленных объектов и 41 % всех домов Кёнигсберга — это из википедии. откуда взяли 95%?
          Ответить
          • Simm
            bobdimych 21 янв 13
            "...за 95 % разрушенного центра города" — так Вас устроит?
            Ответить
            • mohameddin
              Simm 21 янв 13
              у него вика рулит и ему не стыдно
              Ответить
              • B
                ru.wikipedia.org а что тут не так? у вас другие сведения имеются? достоверные?
                Ответить
                • mohameddin
                  вика — истина в последней инстанции?
                  Ответить
              • B
                вы пишете возмутительные глупости — "95 % разрушенного города" и позволяете себе ехидные замечания по поводу википедии, за собой следите, дорогой писатель
                Ответить
                • mohameddin
                  а, что вика неприкасаемая? её сведения сомнению не подлежат?

                  и не "дорогой" я тебе.

                  следи вот за собой лучше.
                  Ответить
            • B
              Simm 21 янв 13
              читай исходный пост умник
              Ответить
              • mohameddin
                хватит истерить.

                ничего ты ничего не сможешь доказать.

                ты был в Кёнике?

                поезжай и посмотри сколько там процентов.

                95% я слышал от экскурсовода в калининградском

                краеведческом музее.
                Ответить
                • B
                  истерить? ты гнусный лжец. 95 % — это практически полное отсуттвие города. вылить всё на преступные налёты англичан — умножать ложь. прежде чем возводить напраслину на википедию следует привести доказательства. засох бы ты врун негодный. а экскурсовод в краеведческом музее врёт больше википедии
                  Ответить
                  • mohameddin
                    прими Мезим
                    Ответить
                    • B
                      можешь посоветовать мне выпить хоть яду — ты всё равно останешься жалким вруном
                      Ответить
                      • mohameddin
                        нет яд не пей.

                        слабительного лучше испей.

                        и ап стенку не убивайся.

                        живи, правдоруб.

                        я не изверг великобританский.
                        Ответить
                        • B
                          ты возможно не изверг, возможно и не лгун. возможно дурачёк повторяющий чужие глупости. прикинь сам как за два налёта с известным количеством тонн бомб можно снести 95: процентов города. для справвки — для сноса хиросимы понадобилось от 13 до 18 тысяч тонн. можешь посчитать сколько нужно самолётов для перевозки такого груза. можешь погуглить сколько тонн сбросили немцы на Ленинград. а потом рассказать как англичане снесли 95 % Кёнигсберга
                          Ответить
                          • mohameddin
                            Посмотри на довоенный город.

                            Дома стоят вплотную друг к другу.

                            Особенно в историческом центре города.

                            Посмотри на остров Кнайпхоф.

                            Остался один Кафедральный собор.

                            Центр города весь был разрушен.
                            Ответить
                            • B
                              думать никак не желаешь? посмотрим с другой стороны. объясни пожалуйста почему советская армия использовала столько сил и средств чтобы захватить город снесённый на 95 %. это оскорбляет память воевавших и погибших там солдат, я так думаю
                              Ответить
                              • mohameddin
                                для особо одарённых:

                                бомберы расхерачили жилые

                                районы, а не форты и доты.

                                ты такой нудный!

                                не интересно с тобой спорить
                                Ответить
                                • B
                                  спорить бессмысленно если по-твоему англичане за 2 налёта сделала то что амеры сделали в хиросиме. да мало того, после сноса города англичанами наши войска в Восточной Пруссии вели тяжелейшие бои, потеряли более 580 000 человек. дело в том что военные преступления — бомбардировки города облегчали задачу его штурма красной армией. или ты хочешь сказать что англичане целенаправленно бомбили жилые районы и обходили военные объекты? может я и нудный но какой-же тогда ты просто неудобно сказать..
                                  Ответить
                                  • mohameddin
                                    Ещё раз и уже для тупых повторяю:

                                    "Почему в августе 44-го бомбардировщики уничтожили центр Кенигсберга, а не, скажем, форты вокруг города? Видимо, потому, что в 1943-м на конференции в Тегеране было решено передать этот город и прилегающий к нему район СССР. А раз так — чего жалеть "чужое"? Кроме того, не повредив в Кенигсберге военных объектов, англичане, судя по всему, хотели дать возможность вермахту до последнего сражаться с Красной Армией, при этом окончательно превратив город в руины", — говорится в публикации."

                                    Я уже это выше написал.

                                    Прочитай внимательно.
                                    Ответить
                                  • mohameddin
                                    Разрушительным для Кёнигсберга оказался террористический акт двух ночных воздушных налётов британских самолётов. В ночь с 26 на 27 августа 1944 года около 200 самолётов разбомбили северную часть города; двумя ночами позже 600 самолётов уничтожили весь центр города. Жилые улицы, магазины, склады образовали сплошное море огня, в котором погибло около 4200 человек. 200000 остались без крова и средств к существованию, потеряв всё нажитое. В целости остались пригороды, казармы, военные укрепления. Оба бомбовых налёта были направлены в первую очередь против гражданского насе¬ления. Сгоревшие руины стали каменными свидетелями 700-летней истории города. Были разрушены замок и собор, старый и новый университет, старая ратуша и почти все церкви.

                                    Источник: forum.kenig.org 2012 © kenig.org
                                    Ответить
                                    • B
                                      чтобы хоть немного представить себе сложность работы экипажа бомбардировщика можно почитать книгу Бориса Тихомолова "на крыльях адд" в представленной ссылке описываются "новая система выхода на цель с использованием осветительных бомб" в действительности пилоты постоянно маневрируя пытались приблизиться к освещённой зоне и сбросить бомбы. искать и бомбить форты у них не было ни времени, ни технической возможности. у меня есть подозрение что масштаб разрушений нанесённых английской авиацией преувеличиваен. на форуме много эмоций а цифр почти нет. есть "41% строений и 20% всей промышленности" и 95 твоих откуда-то высосаных и ритуальные проклятия кровавым англосаксам. нужно на англичан навалить? так и скажи, это понятно.
                                      Ответить
                                      • mohameddin
                                        Так и скажи, что ты англофил.

                                        Стоило тут размазывать на целый день.

                                        Выслуживаешься перед совершением алии?
                                        Ответить
                                        • B
                                          что за глупости, бомбардировка городов — военное преступление и не важно кто его совершает немцы англичане или русские. ты как-то тупишь или читать не умеешь?
                                          Ответить
                                  • P
                                    "потеряли более 580 000 человек" — на самом деле немцы потеряли значительно большее количество людей, с учетом гражданских. Но тут все претензии к самим немцам. Их начальник, Гитлер, приказал удерживать Кенигсберг любой ценой. На все здравые предложения советской стороны сдаться немцы отвечали отказом. Для справки:

                                    При освобождении Польши безвозвратные боевые потери Красной Армии составили 600212 человек (в том числе убито, умерло от ран и болезней 541029 человек.)

                                    При освобождении Венгрии 140004 человека (112625 чел).

                                    В ходе боев на всей территории Германии(включая Восточную Пруссию)-101961 человек (92316 чел.)
                                    Ответить
                                    • B
                                      кстати если сравнить площадь польши и восточной пруссии можно предположить на сколько важен и укреплён был кёнигсберг. если после всех и английских в том числе бомбёжек погибло столько солдат
                                      Ответить
                                      • P
                                        конечно, можно сравнивать площади и удивляться столь малым потерям советской армии. Советское командование в очередной раз продемонстрировало мудрость . Учитывая распоряжения Москвы "беречь солдат", было принято решение свезти в Пруссию массу уже не нужных орудий всякого калибра. Боеприпасов к ним так же было огромное количество. Окруженным немцам было предложено, без лишней болтовни, сдаться. Иначе вступает в силу приказ тов. Гитлера — "....до последнего солдата", т.е. умирать. Немцы, по началу, струсили, отказались от капитуляции, сделали это позднее. Тогда советские войска начали методичный, трехсуточный артобстрел позиций немчуры из все стволов. Учитывая огромную плотность окруженных и прижатых к балтийскому побережью немецкий войск, потери фашистов были просто огромны. Но приказ тов. Гитлера скрупулезно выполнялся — всем умирать, вы, солдаты, больше не нужны Германии.
                                        Ответить
                                        • B
                                          а теперь прошу прощения за бессмысленный применительно к истории вопрос если бы не было налётов английской авивции и кёнигсберг был бы как новенький наших солдат погибло бы столько же или больше или меньше?
                                          Ответить
                                          • P
                                            Ни у кого нет ни каких сомнений, если бы не было варварских налётов английской авиации на Кёнигсберг, немцы не были бы такими озверевшими и сдались бы без боя. И их погибло бы меньше и советских солдат. Уже говорилось, что ни какого военного значения жуткие бомбардировки Кенигсберга не имели. Советское командование не нуждалось в таких действиях союзников, да те и не ставили ни кого в известность. Кроме тотального разрушения города, массы гражданских жертв, озверение немецких солдат — ни какого эффекта не было.
                                            Ответить
                                            • P
                                              С военной точки зрения, сложность представлял не сам город Кенигсберг, а форты окружавшие его. Так вот в результате английской бомбардировки ни один форт не пострадал. Зато королевский замок в центре города, вместе с музейными экспонатами оставшимися, был уничтожен.
                                              Ответить
    • mohameddin
      Я не защищаю и не оправдываю фашистов.

      Но бомбардировки Дрездена и Кёнигсберга

      показывают ничтожность соединённого королевства.

      Форты оставили, да они и сейчас в удовлетворительном

      состоянии, а центр с жителями расбабахали.
      Ответить
      • Guimplen
        Совершенно верно, эти бомбардировки как раз и планировались как акции устрашения. Англо-саксы — они такие... Атомная бомба ведь тоже не на Токио упала...
        Ответить
      • B
        тебе не приходит в голову что жилой дом не расчитан на попадание бомбы, а форт как раз строился с таким расчётом
        Ответить
        • mohameddin
          да , что ты говоришь!

          если форт не ухерачить, то тогда надо мочить жилые дома!

          ты очнь умный и догадливый.
          Ответить
          • B
            ты не представляешь себе как в то время бомбардировщик выходил на цель
            Ответить
            • mohameddin
              ну ты уж точно представляешь!
              Ответить
              • B
                конечно, меня очень интересует история авиации. я много занимаюсь этим предметом и наверное дольше чем тебе лет ;-)
                Ответить
    • mohameddin
      "На созданном к 60-летию британской бомбардировочной авиации в 2002 году интернет-сайте оба налета на Кенигсберг еще и сегодня описываются как крупное достижение:

      189 «Ланкастеров» группы № 5 осуществили одну из самых успешных за время войны атак группы № 5 – на Кенигсберг, находившийся на очень большом расстоянии. Из-за удаленности цели было возможно транспортировать всего 480 тонн бомб, но вблизи избранных четырех единичных точек наводки был нанесен тяжелый ущерб. Успех был достигнут несмотря на то, что начало налета было задержано на 20 минут из-за сплошных низких облаков; отряд бомбардировщиков терпеливо ждал, сжигая при этом ценное горючее, пока самолет наведения не нашел просвет в облаках, а летчик-истребитель, командир авиационной эскадры Дж. Вудрофф, очевидно, самый опытный летчик-истребитель группы № 5, отдал приказ о начале налета. Командование бомбардировочной авиации полагает, что в Кенигсберге были разрушены 41% строений и 20% всей промышленности...»

      По сведениям учёных из Великобритании!

      Они ещё те учёные!

      Кто сейчас будет говорить правду о жертвах?

      nazireich.net
      Ответить
    • S
      Молодец! Жаль не могу в карму плюсануть
      Ответить
full image