Ну почему в Англии и Канаде медицина полностью бесплатна для граждан этих стран?? Там даже билеты возвращают за общественный транспорт, если вдруг ты на прием ко врачу на автобусе поехал! За что боролись наши деды с врагами , каково хрена пыжились наши отцы на стройках века ?
...Начинать даже как-то неловко. Ожидаю разочарование у некоторых читателей, и даже возмущённые возгласы "да врёшь ты всё" у других.
...Отличия капиталистической системы здравоохранения от некапиталистической кроются, на мой взгляд, в том, что медицина у буржуев создана (и благополучно процветает) не как средство помощи людям, спасения чьей-то жизни... клятвы Гиппократа там всякие, прочая сентиментальная глупость... а как успешное коммерческое предприятие. Известно, что когда человеку внезапно поплохело, то с деньгами он расстаётся гораздо охотнее. Вот этот простой факт и стал основой (я бы даже сказал — удачной бизнес-идеей) для капиталистической медицины. Такая система здравоохранения создана и благополучно поживает, например, в США. В этом случае, кстати (и в этом — глобальное отличие от советской медицины), фармацевтической промышленности очень невыгодно, чтобы люди были здоровы...
...В Канаде же, вопреки многим предпосылкам, медицина в основном (исключая отдельных отщепенцев вроде зубных врачей) бесплатная для населения. Из очень утопичной идеи всеобщего медицинского счастья в итоге, на мой взгляд, получилась ерунда, которую и следовало бы ожидать от чего-то бесплатного.
...Как все мы знаем, в жестоком мире капитала всем на всех... как бы сказать покультурнее... наплевать (слава богу, нашёл цензурное слово :)) Врачи, медсёстры и прочая братия, хоть и работают в коммунистической (бесплатной) системе здравоохранения , но они — такой же продукт системы, как и все остальные, поэтому даже как-то глупо ожидать от них особенного поведения.
...На самом деле, кстати, медицина здесь платная. Просто большинство услуг оплачиваются страховкой, которая бесплатно выдаётся правительством каждому жителю страны. В Онтарио такая страховка называется OHIP (Ontario Health Insurance Plan), пластиковую карточку присылают по почте через 3 месяца после приезда.
...От общих слов перехожу к конкретике. Буду рассказывать о канадской системе здравоохранения на собственном примере, при случае пытаясь делать обобщения.
...Меня угораздило столкнуться с системой (хорошее слово, подходящее) года два или три назад...
...А знаете, что было в Торонто после эпидемии SARS прошлой весной? Некоторые доктора (или какая-то их ассоциация, не помню уже) выдвинули требование к правительству Онтарио выплатить им компенсацию за то, что больницы несколько месяцев не принимали обычных (некритичных) пациентов, и доктора, дескать, понесли значительные убытки по этому поводу. Как вам такие заявочки?
...Знаю, что многие ездят на срочные операции в США, т.к. там можно заплатить и не ждать полгода. Будешь умирать — будешь ли ты кому-то нужен здесь? Свои деньги в виде налогов ты уже заплатил, а что с тобой будет дальше — это твои проблемы.
...Легенды о британской медицине уже обошли всю Европу. Наверное, там взрослые пугают детей: не будешь кашу есть — тебя заберет английский врач.
...Помните, как у нас в поликлиниаках висели плакаты: «Не занимайтесь самолечением! Посоветуйесь с доктором!». В английских лечебницах пишут: «Не беспокойте своего доктора! Пойдите и купите в аптеке то, что вам надо сами!».
...Начнем с того, что медицина тут «бесплатная». Это означает, что я плачу ежемесячно налог за то, что в случае если мне понадобится помощь, я ее в любой момент получу. Таким образом, в денежном выражении это то же самое, что и страховая медицина, но, поскольку сформулировано это иначе, а именно как «бесплатная» медицина, то она именно так и выглядит — как бесплатная медицина. В полном соответсвии с выражением Жванецкого: «Можете лечиться бесплатно, но если вас интересует результат...»
...Если вы попадаете в аварию, то для вас же лучше иметь как можно больше травм. Если из вас не льется кровь и суставы не волочатся по земле, скорее всего вы получите универсальный совет врачей в этой стране — пойти домой полежать, а если голова не пройдет, то прийти через три дня.
...Один раз я обратился в такой вот пункт скорой помощи. В результате неосторожности я пробил насквозь кожу на лице. После двух часов ожидания меня осмотрел чернокожий доктор в синем халате, которого я сначала принял за полотера. Доктор очень плохо говорил по-английски и спросил меня, что это такое зеленое я наложил на рану (у меня был небольшой запас зеленки). Я попытался ему объяснить, что это антисептик. На лице доктора отразилось изумление. То ли он вообще никогда не слышал об антисептиках, то ли удивился, что они бывают зеленого цвета. Он дал мне ценный совет – промывать рану соленой водой и больше ничего не делать – все заживет и так. Я спросил: не нужно ли наложить швы? Он парировал, что рана ерундовая. В результате, как и следовало ожидать, края раны срослись неправильно, образовав на подбородке холмик. Но я рад, что этот доктор не стал меня лечить. Скорее всего, если бы он попытался наложить швы, меня бы уже не было в живых...
> там взрослые пугают детей: не будешь кашу есть — тебя
> заберет английский врач
в моем далеком социалистическом дестве мои родители так-же пугали меня врачем и уколами.
> Не беспокойте своего доктора! Пойдите и купите
> в аптеке то, что вам надо сами!
ты за анальгином ходишь к доктору? была у меня знакомая врачиха, в россии, жаловалась на то что пенсионеры ходят к врачу просто поплакаться на прыщ на заднице и просто поговорить, потому как скучно.
> что это такое зеленое я наложил на рану (у
> меня был небольшой запас зеленки). На лице доктора отразилось изумление.
да, зеленку не применяют ни где кроме пост-советского пространства. и что?
А че все разорались то? чем дороже медицина тем дешевле быть здоровым.
Вы видите ситуацию только со своей колокольни, а допустим с колокольни врачей все по другому. Не для кого не секрет, что уровень здоровья наших граждан оставляет желать лучшего, мы и стареем быстрее, ну и дохнем раньше. Думаете медицина виновата? Это да, но только от части.
Тут работает золотое правило про утопающего. Человек пьет, курит, обжирается до отвала . . .через время ему становится хренова, потому что организм не вывозит все это. Он идет к врачу. Врач дает ему таблеток, делает предписания: не пить, правильно питаться, в идеале бросить курить. и что вы думаете? это кто то выполняет? Да эти предписания выполняются точно так же как правила на дороге. Пока никто не видит человек живет как хочет, как последняя скотина — пьет, курит и нажирается.
Потом ему конечно опять становится плохо, и он опять бежит к врачу(бесплатно же чО), но перед этим он заходит на nnm чтоб полностью обосрать медицину.
и да че хотелось еще добавить. вопрос: с какой радости работающая часть населения должна оплачивать вот такую работу врачей, что называется, в пустую?
За границей между прочим существует практика штрафования пациентов за не исполнение указаний врача. Не знаю как они это проверяют, но слышал что такое есть.
Если не нравится зарплата — меняй работу , а не делай одолжение что ты на неё ходишь. Тем более это люди, а не железный станок. Так ведь не увольняются — значит хорошо. А халатно относятся .
Ставка начинащего врача в замкадье — около 5,5 тыр.
У медсестры соответственно меньше. + 30% ночные, если суточные дежурства. Такие — это такие: "медсёстры злые как черти", кто не нашел более денежного места. "Те у которых это призвание" — вовсе не должны работать за такие деньги. У нас капитализм, вроде. Сейчас нет ЕТС, и главное чтобы итоговая сумма была больше минимальной — с нового года вроде аж 5200?
Вот был у нас больной, гемофилик, ему факторов накачали на 1 миллион рублей, месяц тянули, лечили, всё БЕСПЛАТНО, а он всё равно возьми и умри в исходе. А у больницы одни долги. Денег-то закачали, да не в ту дыру, 80% денег разошлись по откатам и роспилам, остальные киргизам и таджикам. Если порассказывать как они воруют, то вы все тут офигеете. Тут не один канал Москва-Волга вырыть можно, а Чёрное море с Белым соединить.
Купили кровати в реанимацию, с простейшим пультиком, головной и ножной концы поднимает, а цена кровати 400 тыщ деревянных, можно Ладу Калину новую купить, и ещё останется на бензин.
Денег, что идут из фонда ОМС с трудом хватает на оплату труда, коммуналки, лекарства и еду для больных. Потому иногда один больной потребляет столько денег, как некоторое отделение.
рак раку -рознь,если человека можно оперировать,то оперируют,до сих пор хирургическое лечение онкопатологий является основным в мировой практике.что касается умирающих пациентов ,то должны быть хосписы ,а их нет. в обычных стационарах(спросите любого врача) умирающий в палате пациент резко ухудшает состояние соседей ,многие не хотят находится с таким пациентом в палате.на счет "лицемеров"- если пациент не операбельный или ослабленный ,то мерь лицо или не мерь,оперировать его нормальный доктор не будет(ни один доктор не хочет смерти пациента) на счет чудес израильско-кубинско — немецкой медицины там тоже умирают люди.часто ли мы все простыв идем на больничный?ходим на работу и заражаем окружающих ,а немец и еврей чешут сразу к врачу(смертность от гриппа примерно 1 на 2000 заболевших)страховая медицина у нас себя не оправдала ,а государство не финансирует даже на 50%.сам врач и так же страдаю от действий других врачей,т.к.отсутствует корпоративная этика
Интересно, что весь мир движется в сторону доступности медицины. В Штатах вообще страховка стала обязательна. Далеко не всё гладко,. Но уж если будут брать, то за работу. А не так как люди здесь пишут. Да и доктор в Штатах профессия вестма оплачиваемая. А в России вобще не поймешь куда деньги уходят.
Кстати вот случай, который произошел только что...
Договорились с товарищем, что он подъедет за мной на машине сегодня и мы поедем с ним по делам....
Вдруг звонит, что подъедет по позже, т.к. жена пошла в ванную умываться и упала в обморок... (ингода с ней было раньше так, но редко).... Сам вывести из обморочного состояния не смог, вызвал скорую.. Поехал вместе с женой в больницу на скорой... Через некоторое время звонит мне... НЕ приняти в больнице... Говорят, что теперь с ней(женой его) так часто будет... Обратно друг мой с женой на маршрутке через весь город едут...Сижу жду, что бы по делам поехать...
Операция по поводу межпозвонковой грыжи является срочной только при срединной грыжи и угрозе развития синдрома конского хвоста, остальные грыжи это не срочные операции, а большинство людей вообще отказываются в таких случаях от операции.
Комментарии
С себя спрашивать надо, а не кивать на великих предков.
...Начинать даже как-то неловко. Ожидаю разочарование у некоторых читателей, и даже возмущённые возгласы "да врёшь ты всё" у других.
...Отличия капиталистической системы здравоохранения от некапиталистической кроются, на мой взгляд, в том, что медицина у буржуев создана (и благополучно процветает) не как средство помощи людям, спасения чьей-то жизни... клятвы Гиппократа там всякие, прочая сентиментальная глупость... а как успешное коммерческое предприятие. Известно, что когда человеку внезапно поплохело, то с деньгами он расстаётся гораздо охотнее. Вот этот простой факт и стал основой (я бы даже сказал — удачной бизнес-идеей) для капиталистической медицины. Такая система здравоохранения создана и благополучно поживает, например, в США. В этом случае, кстати (и в этом — глобальное отличие от советской медицины), фармацевтической промышленности очень невыгодно, чтобы люди были здоровы...
...В Канаде же, вопреки многим предпосылкам, медицина в основном (исключая отдельных отщепенцев вроде зубных врачей) бесплатная для населения. Из очень утопичной идеи всеобщего медицинского счастья в итоге, на мой взгляд, получилась ерунда, которую и следовало бы ожидать от чего-то бесплатного.
...Как все мы знаем, в жестоком мире капитала всем на всех... как бы сказать покультурнее... наплевать (слава богу, нашёл цензурное слово :)) Врачи, медсёстры и прочая братия, хоть и работают в коммунистической (бесплатной) системе здравоохранения , но они — такой же продукт системы, как и все остальные, поэтому даже как-то глупо ожидать от них особенного поведения.
...На самом деле, кстати, медицина здесь платная. Просто большинство услуг оплачиваются страховкой, которая бесплатно выдаётся правительством каждому жителю страны. В Онтарио такая страховка называется OHIP (Ontario Health Insurance Plan), пластиковую карточку присылают по почте через 3 месяца после приезда.
...От общих слов перехожу к конкретике. Буду рассказывать о канадской системе здравоохранения на собственном примере, при случае пытаясь делать обобщения.
...Меня угораздило столкнуться с системой (хорошее слово, подходящее) года два или три назад...
...А знаете, что было в Торонто после эпидемии SARS прошлой весной? Некоторые доктора (или какая-то их ассоциация, не помню уже) выдвинули требование к правительству Онтарио выплатить им компенсацию за то, что больницы несколько месяцев не принимали обычных (некритичных) пациентов, и доктора, дескать, понесли значительные убытки по этому поводу. Как вам такие заявочки?
...Знаю, что многие ездят на срочные операции в США, т.к. там можно заплатить и не ждать полгода. Будешь умирать — будешь ли ты кому-то нужен здесь? Свои деньги в виде налогов ты уже заплатил, а что с тобой будет дальше — это твои проблемы.
ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ
...Легенды о британской медицине уже обошли всю Европу. Наверное, там взрослые пугают детей: не будешь кашу есть — тебя заберет английский врач.
...Помните, как у нас в поликлиниаках висели плакаты: «Не занимайтесь самолечением! Посоветуйесь с доктором!». В английских лечебницах пишут: «Не беспокойте своего доктора! Пойдите и купите в аптеке то, что вам надо сами!».
...Начнем с того, что медицина тут «бесплатная». Это означает, что я плачу ежемесячно налог за то, что в случае если мне понадобится помощь, я ее в любой момент получу. Таким образом, в денежном выражении это то же самое, что и страховая медицина, но, поскольку сформулировано это иначе, а именно как «бесплатная» медицина, то она именно так и выглядит — как бесплатная медицина. В полном соответсвии с выражением Жванецкого: «Можете лечиться бесплатно, но если вас интересует результат...»
...Если вы попадаете в аварию, то для вас же лучше иметь как можно больше травм. Если из вас не льется кровь и суставы не волочатся по земле, скорее всего вы получите универсальный совет врачей в этой стране — пойти домой полежать, а если голова не пройдет, то прийти через три дня.
...Один раз я обратился в такой вот пункт скорой помощи. В результате неосторожности я пробил насквозь кожу на лице. После двух часов ожидания меня осмотрел чернокожий доктор в синем халате, которого я сначала принял за полотера. Доктор очень плохо говорил по-английски и спросил меня, что это такое зеленое я наложил на рану (у меня был небольшой запас зеленки). Я попытался ему объяснить, что это антисептик. На лице доктора отразилось изумление. То ли он вообще никогда не слышал об антисептиках, то ли удивился, что они бывают зеленого цвета. Он дал мне ценный совет – промывать рану соленой водой и больше ничего не делать – все заживет и так. Я спросил: не нужно ли наложить швы? Он парировал, что рана ерундовая. В результате, как и следовало ожидать, края раны срослись неправильно, образовав на подбородке холмик. Но я рад, что этот доктор не стал меня лечить. Скорее всего, если бы он попытался наложить швы, меня бы уже не было в живых...
ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ
> заберет английский врач
в моем далеком социалистическом дестве мои родители так-же пугали меня врачем и уколами.
> Не беспокойте своего доктора! Пойдите и купите
> в аптеке то, что вам надо сами!
ты за анальгином ходишь к доктору? была у меня знакомая врачиха, в россии, жаловалась на то что пенсионеры ходят к врачу просто поплакаться на прыщ на заднице и просто поговорить, потому как скучно.
> что это такое зеленое я наложил на рану (у
> меня был небольшой запас зеленки). На лице доктора отразилось изумление.
да, зеленку не применяют ни где кроме пост-советского пространства. и что?
Вы видите ситуацию только со своей колокольни, а допустим с колокольни врачей все по другому. Не для кого не секрет, что уровень здоровья наших граждан оставляет желать лучшего, мы и стареем быстрее, ну и дохнем раньше. Думаете медицина виновата? Это да, но только от части.
Тут работает золотое правило про утопающего. Человек пьет, курит, обжирается до отвала . . .через время ему становится хренова, потому что организм не вывозит все это. Он идет к врачу. Врач дает ему таблеток, делает предписания: не пить, правильно питаться, в идеале бросить курить. и что вы думаете? это кто то выполняет? Да эти предписания выполняются точно так же как правила на дороге. Пока никто не видит человек живет как хочет, как последняя скотина — пьет, курит и нажирается.
Потом ему конечно опять становится плохо, и он опять бежит к врачу(бесплатно же чО), но перед этим он заходит на nnm чтоб полностью обосрать медицину.
как то так вообщем.
За границей между прочим существует практика штрафования пациентов за не исполнение указаний врача. Не знаю как они это проверяют, но слышал что такое есть.
Только вот почему жена лежит в больничке и жалуется что медсёстры злые как черти — не спроси а?
Те у которых это призвание или те которым всё равно что делать абы ничего не делать.
И извиняюсь 4000 — откуда дровишки
У медсестры соответственно меньше. + 30% ночные, если суточные дежурства. Такие — это такие: "медсёстры злые как черти", кто не нашел более денежного места. "Те у которых это призвание" — вовсе не должны работать за такие деньги. У нас капитализм, вроде. Сейчас нет ЕТС, и главное чтобы итоговая сумма была больше минимальной — с нового года вроде аж 5200?
Теперь нужно иметь пачку долларов, и пачку рублей на случай, если врач окажется патриотом.
Капитализм капитулизируется.
Вот был у нас больной, гемофилик, ему факторов накачали на 1 миллион рублей, месяц тянули, лечили, всё БЕСПЛАТНО, а он всё равно возьми и умри в исходе. А у больницы одни долги. Денег-то закачали, да не в ту дыру, 80% денег разошлись по откатам и роспилам, остальные киргизам и таджикам. Если порассказывать как они воруют, то вы все тут офигеете. Тут не один канал Москва-Волга вырыть можно, а Чёрное море с Белым соединить.
Купили кровати в реанимацию, с простейшим пультиком, головной и ножной концы поднимает, а цена кровати 400 тыщ деревянных, можно Ладу Калину новую купить, и ещё останется на бензин.
Стоит закрыть все больнички — как в разы возрастёт рождаемость и продолжительность жизни.
Ничего лечит они не умеют (разве что только что-нибудь отрезать).
Молодой видно
— пересадку проведут?
Сколько знакомых и родственников тихо загнулись в этих больничках.
Не, я лучше дома издохну.
Вам только РЖД сможет помочь (как альтернатива медицине)
)))
и даже трамал может перестать снимать боль
Договорились с товарищем, что он подъедет за мной на машине сегодня и мы поедем с ним по делам....
Вдруг звонит, что подъедет по позже, т.к. жена пошла в ванную умываться и упала в обморок... (ингода с ней было раньше так, но редко).... Сам вывести из обморочного состояния не смог, вызвал скорую.. Поехал вместе с женой в больницу на скорой... Через некоторое время звонит мне... НЕ приняти в больнице... Говорят, что теперь с ней(женой его) так часто будет... Обратно друг мой с женой на маршрутке через весь город едут...Сижу жду, что бы по делам поехать...
1. Томограмму мозга
2. К неврологу насчет эпилепсии
По первому может быть всё что угодно. По второму живем вообщем.
Поддерживаю — чем скорей тем лучше
С ней лежит тяжёлая — нужна операция но врачей нет — праздники — ждут 9