Прежде всего должна быть документация нормальная на строительство. Зайдите на любую стройку и посмотрите, по каким планам строят. Придёте в ужас. Нарисованные на коленке шариковой ручкой "проекты". Что и имеем наблюдать. И, безусловно, нужен на каждой стройке нормальный прораб, разбирающийся в чертежах.
Я больше скажу — должны стоять минимум два штампа: "К производству рабт" и "Согласовано заказчиком". А найти эти два штампа сейчас не возможно. Они и на хер ни кому не нужны кроме подрядчика. Если они будут стоять, то как подрядчика то нагибать. А не хочешь без них работать, так иди отсюда — ты работать вообще не хочешь. не поверите, в основном так себя ведут заказчики от правительства и около-лужковская команда
Проблема не в национальности, проблема в наличии рабсилы. Когда мне говорят, а чё ты русских на работу не берешь, меня трясти начинает..ГДЕ ИХ ВЗЯТЬ?!!!!! Их нет, их просто нет! Я бы рад нанять на работу русских строителей, но это еще хуже чем северных корейцев, китайцев и всяких среднеазиатов. Это стадо алкоголиков которое кочует из конторы в контору, точно по кругу. Одни и те же. Кочуют и везде рассказывают, как они не пъют, как у них много кредитов и им нечем платить детям за учебу. Что предыдущая контора это кидалово и честным, и ответственным работникам там не платят, и несут прочую лабуду.....И все это до первого аванса...А потом наступает момент истины....И все...90% бригады испаряется, может и насовсем, а может и дня на 3-5. И им насрать, что у тебя обязательства договорные, сроки, качество и т.д. Сюда можно добавить бесконечные опоздания, выхлопы и т п. косяки которые так же тебя тянут на дно.
Да, есть объекты куда не пускают гастрабайтеров и там приходиться работать русскими. Например нефтебаза, режимный объект. За три месяца работы я выписал около 100 пропусков. А это время и сроки. Текучка просто жесть. И дело совершенно не в зарплате. Просто это такие люди.
И взять корейцев или китайцев. Да хоть азеров. Подъем в 6-00 и отбой в 23-00. Скорость и производительность просто сумасшедшие. Да, за ними нужен глаз да глаз. Но мне проще найти одного или двух толковых прорабов, что бы они за ними смотрели и соблюдали технологии, чем собрать бригаду из 10 русских и к каждому приставить по прорабу.
Те русские строители которые хотят работать и умеют работать, уже давно сбились в шарашки и никогда на фирму работать не будут. Обращаются за работой только в зиму, переконтаваться до весны, а там ищи их...
Сейчас проблема уже не только со строителями, но и с водителями. На технику уже сажать не кого. Что дальше будет ваще страшно подумать. Все похерили, все ПТУ и техникумы.....Так, что гастарбайтеры спасут Россию.
А платить Вы хотите русскому, как таджику? Что бы он поехал в таджикистан и чувствовал себя там человеком? Рынок труда испорчен низкими зарплатами, из за таджиков. И собираете Вы на эту з.п. одних алкоголиков. А деваться некуда, потому как это рынок и расценки.
В прошлом году наши россияне запросили с меня 28 000 р. за покраску потолка и поклейку обоев в прихожей размером где-то 2.5х2 м и с моими материалами. Это как низкая зарплата? Послал, сам за день сделал.
Т.е. бесплатно дешевле чем 28 т.р.? За день по нормальному не сделаете. Удаление предыдущих обоев, подготовка поверхности (подшпаклевка и заделка трещин), окраска потолка как минимум 2 раза + маленький объем (надо вписать в график и подготовить место). А сколько вы хотели 5 т.р.?
А это ты спасибо ЕР и президенту скажи. У нас НЕТ ТЕПЕРЬ РАБОЧИХ ПРОФЕССИЙ — У НАС ВСЕ ХОТЯТ БЫТЬ МЕНЕДЖЕРАМИ И БИЗНЕСМЕНАМИ. Прямо так крупными буквами и написал. На стройку не идут — не пристижно и платят мало, на завод не идут, не пристижно и платят мало. А торговать и наеб....ть, вот это бабки. И ещё, наверное только у нас считется убыточным предприятие с прибылью в 200%. Хотя во всём мире и в СССР 20% считается нормой. Вопрос — с кого получить такую прибыль? С нас.
у меня есть знакомая бригада узбеков из таджикистана (бывают и такие)... они большинству русских фору дадут в мастерстве... уж поверьте, я в этом разбираюсь... плюс не пьют... так-то...
у меня таких бригад знакомых — десятки. Из всех бывших (и не очень) республик. То, что у вас ОДНА такая знакомая бригада — не значит, что все таджики высококвалифицированные специалисты.
Потдерживаю!!!! Не все они чурки. У меня сварщик киргиз работал, 23 года пацану, а варил получше русских некоторых со стажем. Но таких тут единицы. Хороший специалист и дома работу найдёт.
Все время идет сравнение плохих рабочих русских и хороших рабочих азиатов, но без указания профессии.
Если сравнивать соотношение цена/качество для дворника или разнорабочего, то наверное азиаты выгоднее и дешевле — ЕСН за них платить не надо, да и с малой родины гашиш пакаванами возят. А если сравнить плохого инженера русского и хорошего инженера азера, то сравнения не получится — ну нету таджиков-инженеров, нету узбеков-проектировщиков, некому в киргизии циску настроить или какую-нибудь аваю, или хуавей завалящий.
Испробовано на себе! Не берите таджиков-узбеков — берут недорого, делают быстро и гробят работу, материалы. Причина — тупые + их ментальность. Вся их работа — ваши выкинутые деньги, нервы, время, залитые соседи... После мы нанимали русских и всё переделывали...
не покупайте микроскопы ими чесаться не удобно, я не знаю зачем эти микроскопы делают и как ими пользоваться но коли чесаться трудно и не удобно на фига они нужны....
ps наняли сверх красивую пальчатую фирму для ремонта, началось всё с развода на смете, бабло взяли авансом за материалы, работники русские в 50% под шафэ и косорукие бибилы... каждый второй портит сделанную до него работу, причём потом начался развод на бабло и матам и маханием труб но травматик всех уебонов уровнял, ИМХО судится безполезно очень хотелось просто убить сук и закатать в бетон если не договор со мной (была возможность)...
Потом наняли бригаду чурок (проверенную), стояли рядом с битой... сделали ремонт в 10 раз быстрее от расвета до заката (им выходит некуда без документов а дом 2 не смотрят вот и пашут) и в 6 раз дешевле... без брака и скандалов (по русски только старший понимал а так картинками общались а он своим переводил)... вопросы нехватки материалов решались с вариантами, адекватно и дёшева... но электрику и водопровод не стал им доверять это и сам могу и по силам и по времени...
фу! бита, травматик... Голимый криминал, с душком. Неужто так трудно нормально договориться, да и строителей достаточно нормальных, все зависит от бригадира и проекта. Узбеки могут сделать не хуже других, но всякий лучше сделает рвботу согласную своей квалификации и опыту.
Вот и тут, только повод за национальности поговорить. Че за дикарска напасть.
Запомниете все раз и на всегда — они там ни хера не умеют делать и тут они на хер не нужны. Это как у Жванецкого — если человек всю жизнь строил сараи, а ему поручили построить небоскрёб, то получится у него большой сарай. Сакли из булыжников и глины они сложить сумеют, а вот прямоугольный кирпич для них шок. Средняя азия (таджики, узбеки и прочее) без бая работать на будут. Стоит над ними "бай" — работают, ушёл — сидят. Чурки с кавказа такие же — им бы ни хера не делать, торговать и наё...ть — вот их статус мужчины. А работают у них бабы и "негры", то есть мы.
Я не скажу конечно что у них нет умеющих именно работать людей. Есть. Но тут их не более 1-го процента.
Пишу со знанием дела, так как на стройке ну очень давно и гастробайтеры уже заеб...ли. Это всё наш "бизнес".
Наши не хотят работать типа? Да за эти деньги не хотят. Но не раз доказывал заказчикам, что эти бараны обходятся дороже. В виде примера — пять узбеков нанимают на работу по 100 руб. на каждого. Сделали они работу. Посмотрели и говорят — надо переделать. Ещё 500 платят им. Опять не так. За тем приглашают переделывать нас, но уже двоих — и заметте, за 200 руб. на двоих. Говорю — мои стоят дороже. Нет мы типа всем рабочим платим одинаково. Я за работу просил с вас 400 руб, для двоих — вы сказали дорого. Заплатили узбекам уже 1000 и ни чего. Работа не сделана. И меня же опускаете до их уровня. Но я то делаю её раз и качественно. Нет не хотят.
Так что это система созданная нашим правительством. Такого при Союзе не было.
для тупых: строит сарай или небоскрёб одинаково, бери-неси-клади... вопрос только что брать как нести и куда класть от этого получается или сарай или небоскрёб...
Для "невьебенно умных" — если вы считаете что сторойка, это что то отнёс и куда то положил, то вы и есть гастробайтер. А что бы посторить нормальное здание нужен по крайней мере проект (нормальный), качественные материаллы, порядок действий при монтаже и качественно выполненная работа. А по вашей технологии как раз и строить не сараи, а шалаши.
не думал почему берут чурок а не вас несмотря на то что вы лучше работаете? может в вас нужно что то менять... понты к примеру... у чурок-рабочих понтов нет...
не нервничай брат ! У нас в израиловке, та же беда ! Везде арабесы, и вроде все специалисты, и самое главное, что за дёшево !Возьмут их, или китайцев, а потом, днём с огнём их не наёдёшь,( стена упала, ну и хер с ней, плитка отвалилась, вода потекла? Самое главное дёшево ! А погоня за дешевизной, дороже наш труд не сделает ! Так что береги себя, и свои нервы,( которые не восстанавливаются), ЧЕРТИ ЕСТЬ ВЕЗДЕ, А ТЫ БЕРЕГИ СВОЮ НЕВНУЮ СИСТЕМУ !!!
Да работал я и израильтянами и знаю как у вас. такого бардака как тут нету. Я не скажу что на всех так стройках к нас, но в большинстве и подавляющем причём.
На самом деле, имхую , среднеазиаты выровняли строительный рынок , и тот бум , что творился до 08 года , состоялся благодаря избытку рабсилы. Другое дело , что улицы крупных городов — по вечерам особенно — почернели , и , похоже, насовсем. Здесь надо принимать законы Эмиратов.
А я думал что строительный бум был из-за кредитов и дикого роста цен. А? Какова составляющая зар платы в квадратном метре? И не надо ля ля что русские работать не могут. Гагарина в космос не таджики запустили.
если уж жаба настолько давит, что не хочется платить своим, то наймите уж тогда хотя бы хохлов или молдаван, те хоть даже если чего-то не знают или не понимают, то можно научить\объяснить\показать
и хохлы и молдаване бывают очень разные. Работала у меня бригада хохлов — 3 человека. Вот если старшой выходит — за работу можно не волноваться. Сделает хорошо и быстро. А как он не выходит — так все... халтуру лепят. Или вот витражники у нас работали на субподряде. Узбеки. Как только старш0й уехал на другой участок и на его место стал молодой паренек — так работа завертелась и витражи перестали быть для меня головной болью.
Выход тут один. И дело вообще не в национальности. Нужно иметь своих постоянных бригадиров на постоянной зарплате. Временными нанимать только разнорабочих. Да, будет больше затрат зарплатных, но меньше брака и просрочек.
Комментарии
Русские бригады строителей уже имеют практически ту же цену и более высокое качество.
кстати — вышло дешевле, т.к. время тоже деньги
— Скажите, сколько человек у вас в бригаде работает?
— С бригадиром — 10
— Значит, без бригадира 9?
— Нет, без бригадира и один не работает.
Да, есть объекты куда не пускают гастрабайтеров и там приходиться работать русскими. Например нефтебаза, режимный объект. За три месяца работы я выписал около 100 пропусков. А это время и сроки. Текучка просто жесть. И дело совершенно не в зарплате. Просто это такие люди.
И взять корейцев или китайцев. Да хоть азеров. Подъем в 6-00 и отбой в 23-00. Скорость и производительность просто сумасшедшие. Да, за ними нужен глаз да глаз. Но мне проще найти одного или двух толковых прорабов, что бы они за ними смотрели и соблюдали технологии, чем собрать бригаду из 10 русских и к каждому приставить по прорабу.
Те русские строители которые хотят работать и умеют работать, уже давно сбились в шарашки и никогда на фирму работать не будут. Обращаются за работой только в зиму, переконтаваться до весны, а там ищи их...
Сейчас проблема уже не только со строителями, но и с водителями. На технику уже сажать не кого. Что дальше будет ваще страшно подумать. Все похерили, все ПТУ и техникумы.....Так, что гастарбайтеры спасут Россию.
2. область задач
3. расценки
4. сколько человек надо?
Этому нет никакого оправдания.
Если сравнивать соотношение цена/качество для дворника или разнорабочего, то наверное азиаты выгоднее и дешевле — ЕСН за них платить не надо, да и с малой родины гашиш пакаванами возят. А если сравнить плохого инженера русского и хорошего инженера азера, то сравнения не получится — ну нету таджиков-инженеров, нету узбеков-проектировщиков, некому в киргизии циску настроить или какую-нибудь аваю, или хуавей завалящий.
ps наняли сверх красивую пальчатую фирму для ремонта, началось всё с развода на смете, бабло взяли авансом за материалы, работники русские в 50% под шафэ и косорукие бибилы... каждый второй портит сделанную до него работу, причём потом начался развод на бабло и матам и маханием труб но травматик всех уебонов уровнял, ИМХО судится безполезно очень хотелось просто убить сук и закатать в бетон если не договор со мной (была возможность)...
Потом наняли бригаду чурок (проверенную), стояли рядом с битой... сделали ремонт в 10 раз быстрее от расвета до заката (им выходит некуда без документов а дом 2 не смотрят вот и пашут) и в 6 раз дешевле... без брака и скандалов (по русски только старший понимал а так картинками общались а он своим переводил)... вопросы нехватки материалов решались с вариантами, адекватно и дёшева... но электрику и водопровод не стал им доверять это и сам могу и по силам и по времени...
Вот и тут, только повод за национальности поговорить. Че за дикарска напасть.
Я не скажу конечно что у них нет умеющих именно работать людей. Есть. Но тут их не более 1-го процента.
Пишу со знанием дела, так как на стройке ну очень давно и гастробайтеры уже заеб...ли. Это всё наш "бизнес".
Наши не хотят работать типа? Да за эти деньги не хотят. Но не раз доказывал заказчикам, что эти бараны обходятся дороже. В виде примера — пять узбеков нанимают на работу по 100 руб. на каждого. Сделали они работу. Посмотрели и говорят — надо переделать. Ещё 500 платят им. Опять не так. За тем приглашают переделывать нас, но уже двоих — и заметте, за 200 руб. на двоих. Говорю — мои стоят дороже. Нет мы типа всем рабочим платим одинаково. Я за работу просил с вас 400 руб, для двоих — вы сказали дорого. Заплатили узбекам уже 1000 и ни чего. Работа не сделана. И меня же опускаете до их уровня. Но я то делаю её раз и качественно. Нет не хотят.
Так что это система созданная нашим правительством. Такого при Союзе не было.
"Скупой платит дважды."
лучше слаженной бригады с грамотным бригадиром пока еще ничего не придумали.