Можно подумать, что в мире только один флот — американский и только с ним мы и можем воевать. Корабли есть и они должны уметь воевать на море. А уж тактику выбирать против каждого противника свою.
Вон советский флот — до сих пор слезу вышибает у большинства населения, а тем не менее не отличался ни размерами, ни боевыми успехами — крупнейшая победа за всю его историю — утопленный в 1919 (!) году британский эсминец "Витторио", во вторую же мировую удалось силами авиации потопить немецкий тральщик Т-36.
Тем не менее моряки всегда играли немалую роль в общей расстановке сил и даже при их (сил) недостатке выполняли массу задач.
Просто читать нужно уметь. Я не имел в виду, что тральщик (миноносец) Т-36 это единственная победа. Это самый крупный боевой корабль потопленный флотом. Хотя тут можно спорить.
Поэтому гордо мне выкладывать списки уничтоженных транспортов и пл как бы не в тему.
alex5450, похоже очень трудно по жизни... Быть идиотом — это искусство, не всем дано.
ВМС Германии по разным причинам потеряли на Балтике в 1941-45 гг. 303 боевых корабля (15 эсминцев и миноносцев, 41 ПЛ, 67 тральщиков всех типов, 9 минных и сетевых заградителей, 30 СКР, 23 охотника за ПЛ, 3 ТКА, 33 СКА, 9 плавбатарей, 2 зенитные плавбатареи, 52 БДБ и парома типа «Зибель», 3 прорывателя минных заграждений, 12 плавбаз разного назначения, 4 торпедовоза и большое количество разного рода вспомогательных кораблей). Самыми крупными судами, потерянными Германией в ходе войны на Балтике, были Вильгельм Густлоф (25484 брт), Берлин (15286 брт) и Генерал фон Штойбен (14660 брт).
ВМС Германии в ходе боевых действий на Черноморско-Азовском ТВД потеряли 251 боевой корабль (126 БДБ и 10 самоходных паромов типа «Зибель», 6 подлодок, 19 ТКА, 28 ТЩ всех типов, 27 охотников за ПЛ, 4 прорывателя минных заграждений, 4 сетевых или минных заградителя, 11 СКА, 26 штурмовых и десантных ботов).
Общие потери Германии в Заполярье в 1941-44 гг. составили 79 транспортных судов, в т.ч. 39 немецких. Остальные до захвата их Германией принадлежали: Норвегии — 30, Франции — 4, Латвии — 2, Голландии, Дании, СССР, Эстонии – по 1.
Самыми крупными судами, потерянными противником на этом ТВД, были: танкер Пелагос (12083 брт.) и плавмастерская ВМС Зюйдмеер (8133 брт).
мда... четыре немецких подводных лодки потопил советский ВМФ на всех морях?
Всего ЧЕТЫЕ?
Наверное я чего-то не понимаю в этой жизни и в войне...
Впрочем... обязательно нужно делить потери по родам войск?
Береговая артиллерия, допустим, это не ВМФ.
ВВС флота — это не ВМФ?
Надводные корабли — это ВМФ.
Минное оружие — это куда? К ВМФ или к береговой артиллерии?
А подсчёты говорят о другом:
Балтика
В 1941 году основные потери противник понес от минного оружия. На счету авиации всего 2 транспортных судна; ПЛ КБФ потопили достоверно 3 транспорта и одну ПЛ; ТКА — 5 ТЩ и 1 СКР.
= одна подводная лодка
Заполярье
В 1943 г. основные потери противнику вновь нанесли ПЛ СФ (7 транспортов, мотобот, и 10 боевых кораблей — 4 СКР, 4 охотника за ПЛ, тральщик и ПЛ).
= одна подводная лодка
В 1944 г. ВВС СФ впервые нанесли судоходству противника потери больше, чем подводные лодки. На счету авиаторов-североморцев 16 транспортов, 3 плавбазы, 2 мотобота, парусный барк и 20 боевых кораблей (9 СКР, 3 охотника за ПЛ, 3 ТЩ, гидроавиатранспорт и 4 БДБ).
Подлодки потопили 5 транспортов и 7 боевых кораблей (4 охотника за ПЛ и 3 СКР); ТКА – 4 транспорта, 4 мотобота или дрифтера и 6 боевых кораблей (4 СКР и 2 ТЩ); береговая артиллерия — большую самоходную баржу.
Надводные корабли — 3 ПЛ; потери от мин составили: транспорт, тральщик и СКР.
= три подводных лодки
Навскидку, из моего предыдущего коммента:
Уже, как минимум, ПЯТЬ подводных лодок потоплено именно кораблями ВМФ.
Причём, не копался в других данных (ибо не историк ВМФ), например, по Балтике и Северному флоту за 1942, 1943, 1944 и 1945 гг.
Черное море
ВМС Германии в ходе боевых действий на Черноморско-Азовском ТВД потеряли 251 боевой корабль (126 БДБ и 10 самоходных паромов типа «Зибель», 6 подлодок, 19 ТКА, 28 ТЩ всех типов, 27 охотников за ПЛ, 4 прорывателя минных заграждений, 4 сетевых или минных заградителя, 11 СКА, 26 штурмовых и десантных ботов).
= шесть подводных лодок*
*Справедливости ради замечу — данных о том кто на Черном море конкретно (ВМФ, ВВС или береговая артиллерия) потопил эти шесть лодок не нашёл.
Вот, пожалуйста, дополнение по Заполярью в 1942 г.:
В 1942 году на морских коммуникациях противника наиболее активно и успешно действовали ПЛ СФ. На их счету 11 транспортов, 2 мотобота и 2 сторожевых корабля (далее СКР) противника. На минах погибло 7 транспортов, мотобот и 6 боевых кораблей (2 тральщика, 2 СКР, охотник за ПЛ и судно-ловушка). Береговая артиллерия потопила 2 транспорта и СКР. На счету авиации СФ — 2 транспорта, 2 мотобота и одна БДБ (быстроходная десантная баржа).
Надводные корабли потопили одну ПЛ, а небоевые потери противника составили транспорт и СКР.
Общие потери в 1942 г . – 23 транспорта, 5 мотоботов и дрифтеров, 12 боевых кораблей (6 СКР, 2 ТЩ, БДБ, охотник за ПЛ, ПЛ, судно-ловушка).
Это советские данные. И они писались исключительно по нашим советским данным безотносительно номеров эсминцев, подлодок и прочих кораблей. Источник обычно "Морской сборник" за 70-е годы.
Но перечисление всех этих кораблей не исключает отсутствия вашего умения читать. Я писал о крупнейшем надводном боевом корабле, уничтоженном в бою советским ВМФ.
Ну тебе виднее трудно им быть или нет. Я нигде не написал, что Т-36 единственный корабль потопленный ВМФ. Как не написал, что "Витторио"единственный корабль потопленный советским флотом за гражданскую войну. Я написал крупнейший.
И да советский флот работал в основном "по тральщикам", да по транс портам. Удивительно если ты не знаешь, что основные немецкие силы "работали" на океанских театрах военных действий, а наш сильнейший флот- Балтийский был заперт в Кронштадте, изрядно потрёпанный авиацией и минами. Второй по силе флот — Черноморский воевал с румынами, катерами и авиацией. Третий по силе — Тихоокеанский "стоял" супротив Японии, и лишь самый слабый на тот момент — Северный имел открытый выход в море и даже имел шансы встретиться с крупными кораблями нацистов. Один даже в гости приходил — "Адмирал Шеер". Пострелял (потопил сторожевик "Туман") и ушёл.
И по сравнению с американским или британским флотом успехи нашего ВМФ на порядок скромнее. Но не это определяет нужность или крутость морских сил — со своими задачами он справился. Собственно про это я и написал в первом сообщении.
А давайте с номерами лодок. Номера можете привести? Вот когда начинается разбор по номерам — выходит довольно тоскливая картина. А так да — написать можно сколько угодно лодок и прочих посудин. Тем более, что вами перечисленные посудины утопленные Северным Флотом — переоборудованные норвежские рыболовные траулеры и считать их боевыми кораблями — это как то очень громко будет сказано.
И кстати да. Вот вы там пишите про 15 эсминцев. Названия можете привести? Хотя бы трех. А то, что они утрачены немцами на Балтике вовсе не говорит о том, что они утоплены Советским ВМФ. И даже о том, что советские вооруженные силы имели хоть какое то отношение к утрачиванию этих эсминцев немцами.
Тем более, что вами перечисленные посудины утопленные Северным Флотом — переоборудованные норвежские рыболовные траулеры и считать их боевыми кораблями — это как то очень громко будет сказано.
А мы говорили про надводные корабли?...
Что-то мне подсказывает, что разговор был про ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ — не?...
Ну а по поводу "написать можно всё" — рекомендую читать информацию и делать перекрестные запросы, тогда найдутся и номера лодок и многое другое. Я вовсе не историк флота и, тем более, не собираюсь Вам что-то доказывать и передавать = Гугл в помощь.
Z-35 и Z-36 погибли 12.12.1944 на минах в устье Финского залива. На чьих минах? Возможно, не на советских...
Z-34 поврежден 15.4.1945 советским ТКА ТК-131.
Атак, конечно — да, советский ВМФ, ну совсем не имел отношения к потоплению немецких кораблей...
Я писал о крупнейшем корабле по водоизмещению потопленным в бою. Этот вопрос спорен ибо старый броненосец (учебный артиллерийский корабль 3900 тонн), у нас официально считают линкором и причисляют к боевым кораблям уничтоженным в бою. Если это признать, то да он самый крупный боевой корабль.
ВМФ России по-сути это несколько АПЛ+ Петр Великий+ недоделанная береговая охрана. В принципе корабли типа Петра Великого и не нужны — против пиратов их использовать глупо (что из пушки по воробьям стрелять), а один-два таких корабля против флота США или Японии ничего не сделают. Было бы честнее оставить несколько АПЛ для возможности ядерного удара из-под воды в случае чего, а также крупный флот фрегатов и корветов. По крайней мере берега свои защитить смогли бы.
Комментарии
Вон советский флот — до сих пор слезу вышибает у большинства населения, а тем не менее не отличался ни размерами, ни боевыми успехами — крупнейшая победа за всю его историю — утопленный в 1919 (!) году британский эсминец "Витторио", во вторую же мировую удалось силами авиации потопить немецкий тральщик Т-36.
Тем не менее моряки всегда играли немалую роль в общей расстановке сил и даже при их (сил) недостатке выполняли массу задач.
Поэтому гордо мне выкладывать списки уничтоженных транспортов и пл как бы не в тему.
ВМС Германии по разным причинам потеряли на Балтике в 1941-45 гг. 303 боевых корабля (15 эсминцев и миноносцев, 41 ПЛ, 67 тральщиков всех типов, 9 минных и сетевых заградителей, 30 СКР, 23 охотника за ПЛ, 3 ТКА, 33 СКА, 9 плавбатарей, 2 зенитные плавбатареи, 52 БДБ и парома типа «Зибель», 3 прорывателя минных заграждений, 12 плавбаз разного назначения, 4 торпедовоза и большое количество разного рода вспомогательных кораблей). Самыми крупными судами, потерянными Германией в ходе войны на Балтике, были Вильгельм Густлоф (25484 брт), Берлин (15286 брт) и Генерал фон Штойбен (14660 брт).
ВМС Германии в ходе боевых действий на Черноморско-Азовском ТВД потеряли 251 боевой корабль (126 БДБ и 10 самоходных паромов типа «Зибель», 6 подлодок, 19 ТКА, 28 ТЩ всех типов, 27 охотников за ПЛ, 4 прорывателя минных заграждений, 4 сетевых или минных заградителя, 11 СКА, 26 штурмовых и десантных ботов).
Общие потери Германии в Заполярье в 1941-44 гг. составили 79 транспортных судов, в т.ч. 39 немецких. Остальные до захвата их Германией принадлежали: Норвегии — 30, Франции — 4, Латвии — 2, Голландии, Дании, СССР, Эстонии – по 1.
Самыми крупными судами, потерянными противником на этом ТВД, были: танкер Пелагос (12083 брт.) и плавмастерская ВМС Зюйдмеер (8133 брт).
На память — на счету советского флота — 4 (четыре) немецкие лодки. Причем одна из них утоплена береговой артиллерией.
Всего ЧЕТЫЕ?
Наверное я чего-то не понимаю в этой жизни и в войне...
Впрочем... обязательно нужно делить потери по родам войск?
Береговая артиллерия, допустим, это не ВМФ.
ВВС флота — это не ВМФ?
Надводные корабли — это ВМФ.
Минное оружие — это куда? К ВМФ или к береговой артиллерии?
А подсчёты говорят о другом:
Балтика
В 1941 году основные потери противник понес от минного оружия. На счету авиации всего 2 транспортных судна; ПЛ КБФ потопили достоверно 3 транспорта и одну ПЛ; ТКА — 5 ТЩ и 1 СКР.
= одна подводная лодка
Заполярье
В 1943 г. основные потери противнику вновь нанесли ПЛ СФ (7 транспортов, мотобот, и 10 боевых кораблей — 4 СКР, 4 охотника за ПЛ, тральщик и ПЛ).
= одна подводная лодка
В 1944 г. ВВС СФ впервые нанесли судоходству противника потери больше, чем подводные лодки. На счету авиаторов-североморцев 16 транспортов, 3 плавбазы, 2 мотобота, парусный барк и 20 боевых кораблей (9 СКР, 3 охотника за ПЛ, 3 ТЩ, гидроавиатранспорт и 4 БДБ).
Подлодки потопили 5 транспортов и 7 боевых кораблей (4 охотника за ПЛ и 3 СКР); ТКА – 4 транспорта, 4 мотобота или дрифтера и 6 боевых кораблей (4 СКР и 2 ТЩ); береговая артиллерия — большую самоходную баржу.
Надводные корабли — 3 ПЛ; потери от мин составили: транспорт, тральщик и СКР.
= три подводных лодки
Навскидку, из моего предыдущего коммента:
Уже, как минимум, ПЯТЬ подводных лодок потоплено именно кораблями ВМФ.
Причём, не копался в других данных (ибо не историк ВМФ), например, по Балтике и Северному флоту за 1942, 1943, 1944 и 1945 гг.
Черное море
ВМС Германии в ходе боевых действий на Черноморско-Азовском ТВД потеряли 251 боевой корабль (126 БДБ и 10 самоходных паромов типа «Зибель», 6 подлодок, 19 ТКА, 28 ТЩ всех типов, 27 охотников за ПЛ, 4 прорывателя минных заграждений, 4 сетевых или минных заградителя, 11 СКА, 26 штурмовых и десантных ботов).
= шесть подводных лодок*
*Справедливости ради замечу — данных о том кто на Черном море конкретно (ВМФ, ВВС или береговая артиллерия) потопил эти шесть лодок не нашёл.
В 1942 году на морских коммуникациях противника наиболее активно и успешно действовали ПЛ СФ. На их счету 11 транспортов, 2 мотобота и 2 сторожевых корабля (далее СКР) противника. На минах погибло 7 транспортов, мотобот и 6 боевых кораблей (2 тральщика, 2 СКР, охотник за ПЛ и судно-ловушка). Береговая артиллерия потопила 2 транспорта и СКР. На счету авиации СФ — 2 транспорта, 2 мотобота и одна БДБ (быстроходная десантная баржа).
Надводные корабли потопили одну ПЛ, а небоевые потери противника составили транспорт и СКР.
Общие потери в 1942 г . – 23 транспорта, 5 мотоботов и дрифтеров, 12 боевых кораблей (6 СКР, 2 ТЩ, БДБ, охотник за ПЛ, ПЛ, судно-ловушка).
= это ещё одна подводная лодка к подсчёту
Но перечисление всех этих кораблей не исключает отсутствия вашего умения читать. Я писал о крупнейшем надводном боевом корабле, уничтоженном в бою советским ВМФ.
Ну, ппц — мы тут все ясновидящие, и даже не догадались, о чём ты писал...
А что, по твоему, боеспособность флота измеряется размером корабля, который флот потопил?
во вторую же мировую удалось силами авиации потопить немецкий тральщик Т-36.
- сиё утверждение вообще за гранью разумности:
типа, только тральщик и потопили? И даже не флот — "силами авиации".
Допустим, советские данные не точны...
Б*!Ё а кто же тогда топил немцев? Неужели Британия и США?
А Советский ВМФ так, сбоку стоял... по тральщикам работал...
Воистину, alex5450 — трудно быть идиотом.
И да советский флот работал в основном "по тральщикам", да по транс портам. Удивительно если ты не знаешь, что основные немецкие силы "работали" на океанских театрах военных действий, а наш сильнейший флот- Балтийский был заперт в Кронштадте, изрядно потрёпанный авиацией и минами. Второй по силе флот — Черноморский воевал с румынами, катерами и авиацией. Третий по силе — Тихоокеанский "стоял" супротив Японии, и лишь самый слабый на тот момент — Северный имел открытый выход в море и даже имел шансы встретиться с крупными кораблями нацистов. Один даже в гости приходил — "Адмирал Шеер". Пострелял (потопил сторожевик "Туман") и ушёл.
И по сравнению с американским или британским флотом успехи нашего ВМФ на порядок скромнее. Но не это определяет нужность или крутость морских сил — со своими задачами он справился. Собственно про это я и написал в первом сообщении.
И кстати да. Вот вы там пишите про 15 эсминцев. Названия можете привести? Хотя бы трех. А то, что они утрачены немцами на Балтике вовсе не говорит о том, что они утоплены Советским ВМФ. И даже о том, что советские вооруженные силы имели хоть какое то отношение к утрачиванию этих эсминцев немцами.
А мы говорили про надводные корабли?...
Что-то мне подсказывает, что разговор был про ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ — не?...
Z-35 и Z-36 погибли 12.12.1944 на минах в устье Финского залива. На чьих минах? Возможно, не на советских...
Z-34 поврежден 15.4.1945 советским ТКА ТК-131.
Атак, конечно — да, советский ВМФ, ну совсем не имел отношения к потоплению немецких кораблей...
Чего-чего??? О_о Хотя бы Википедию открой.
Подлотка может накрыться пелоткой.
Наверное так.
Цусимская флотилия самотопов приближается к берегам Сирии.