Пророчество Сталина о России

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • Vatslav12
    23 дек 12
    сталинский режим- фашисткий режим.
    Ответить
    • M
      Vatslav12 23 дек 12
      одна извилина — гарант мудизма
      Ответить
    • M
      Vatslav12 23 дек 12
      куда тебе такие сложные темы.. давай про Китай, чего нибудь расскажи.. а я посмеюсь
      Ответить
    • D
      90 лет по профилю, а все никак ума не нажить.
      Теперь уж и не получится. Видать тогда не доглядели идиота.
      Ответить
    • D
      Хорошо мозги компосируют дермократы, а может и нет мозгов.
      Повторяет, как попка, чужие мысли.
      Ответить
      • gomersexual
        чем мельче мозг, тем труднее его кровоизлиять (с)
        Ответить
    • nAgAn
      Vatslav12 23 дек 12
      А ты думаешь, что бы теперь навести порядок в стране будет достаточно издать правильные законы? Жулье и сволочи плюют на любые законы. Поэтому и нужны силовые методы наведения порядка.
      Ответить
    • barcik553
      ZUGA5 — стоит посмотреть на колличество минусов в твоей карме и становится понятно на сколько же ты ИДИОТ!
      Ответить
      • T
        скорее, становится понятно, почему в России такой бардак. потому что люди такие. и таких большинство. ну а большинство ставит минусы...
        Ответить
    • V
      Vatslav12 23 дек 12
      Для кого, по вашему, создавались концлагеря на территории Германии с начала правления нацистов и до конца 1938-го года?
      Ответить
    • T
      да, Гитлер — молодчик ,нормально стелил всех подряд, кроме своих. А наши своих валили, аж треск шел.
      Ответить
      • vikklu
        ZUGA5 , таки на твой вопрос так никто не ответил, только на гавно все изошлись ))) .
        +++++++
        Ответить
        • MunyC-Me
          vikklu 24 дек 12
          а ты когданить видел, чтобы Сука6 отвечал на вопросы?
          Ответить
        • MunyC-Me
          vikklu 24 дек 12
          к тому же как можно ответить на то, что даже не являеться правдой?
          Ответить
  • Z
    23 дек 12
    Не раз уже писал здесь, что Сталин и его система, как гондон, есть инструмент одноразового использования. После него в его системе никогда не может прийти к власти второй Сталин. Никогда! Умным это очевидно, а дураки могут дрочить на его портрет сколько угодно. Система Сталина это так называемый демократический централизм. Когда власть делигируется вверх бесконтрольно. Вы меня выбрали, а теперь подчиняйтесь бесприкословно, иначе всех перестреляю или посажу. Когда главного выбирает узкий круг (политбюро), после первого Сталина в генсеки будут выдвигать только тихих дурачков. Да и сам этот орган (политбюро) был превращен Сталиным в скопище тихих придурков. Сталин мог выдвинуть вверх процессионала в промышленности, но в политике себе конкурентов не только не выдвигал, но и тех, что пытались выдвинуться на популярности, уничтожал методически. Короче, за всё то говно в котором мы сейчас живем мы должны быть благодарны Сталину-гондону.
    Ответить
    • crysa7
      zvon 23 дек 12
      Принцип демократический централизм не система Сталина, это принцип партийного строительства большевиков. Создан и показал себя эффективным за долго до революции. Сталин демократический централизм как раз уничтожил, перейдя к авторитаризму, к тому что Вы описали. Почему перешел? Потому что СНИЗУ давила антикоммунистическая часть новых партийцев (из пролетариев), заместившая выбитое в войнах большевисткое ядро. С другой стороны надо было отсечь пораженческую бухаринскую (её аналог Горбачев, Андропов) вервь. Девократический цнтрализм стал невозможен.
      Ответить
      • Z
        crysa7 23 дек 12
        По конституции, партия была единственной напрявляющей силой. Все остальные партии — вне закона. Поэтому лидер партии обладал всей полнотой власти. Принцип демократического централизма декларировался в уставе партии до самого её конца. В чем он заключался? Все решения вышестоящего органа обязательны к исполнению вниз. Политбюро, Сталин — вышестоящий орган и его гондон. Порвался гондон и система завалилась.
        Ответить
        • crysa7
          zvon 23 дек 12
          "Принцип декларировался" :) Вы дитё что-ли? Как там, что-то типа "Если на клетке слона написано буйвол- не верь глазам своим" )
          Ответить
          • Z
            crysa7 23 дек 12
            Одно могу сказать, принцип демократического централизма, каким он был прописан в уставе КПСС, неукоснительно выполнялся. Это я вам как бывший член КПСС говорю. Горбачев вот только пытался ввести нормальную партийную демократию в КПСС, но начал не правильно, с самого верха, а демократию в партии нужно было вводить потихоньку снизу. Чтоб появились популярные лидеры, чтоб он мог на них опереться. А так его выпихнули, как пробку из бутылки. Нет Сталин такого бы не позволил, арестовал бы всех зачинщиков-демократов, устроил бы показательный суд на котором они бы признались, что были агентами мирового империализма, и все попросили бы для себя высшую меру.....
            Ответить
            • crysa7
              zvon 23 дек 12
              Горбачёв БЛОКИРОВАЛ антиперестроечное движение в партии АВТОРИТАРНЫМИ методами. Не одна Нина Андреева там была. Были и поумнее. Горбачёв ликвидатор, последовательно разрушал коммунизм и партию как его политический инструмент. Очнитесь.
              Ответить
              • Z
                crysa7 23 дек 12
                Теми же методами, которые всегда использовались в партии, согласно принципу демократического централизма. Сталин тоже водил партию и народ довольно извилисто, то влево, то вправо, а потом боролся с уклонистами, что не успели измениться за колебаниями линии партии... Так было в КПСС всегда. Выбрана новая линия, и все, кто не подчинялись ей, устранялись. Вам напомнить о каких колебаниях партийной линии коммунистов я говорил? Не думаю, что Горбачем ликвидатор, скорее всего хотел подправить социализм Ленина Сталина, но человеческого лица не получилось.... Вы правы, что нормального обсуждения не было, да и не могло быть в партии, где не принято спорить с партийными начальниками....
                Ответить
                • crysa7
                  zvon 23 дек 12
                  Горбачёв был не единственный ликвидатор, но часть плана, системы. Реализаций давления антикоммунистической части рабочего класса.
                  Ответить
            • unclesh
              zvon 23 дек 12
              я Вам, как дважды отклонивший предложения о вступлении говорю — читать устав и материалы нужно было не для "сдачи".. — об инициативе снизу и об обсуждениях в первичках Вы, почему-то, запамятовали — и запомнили только "централизм" не обращая внимания на реализацию принципа "демократический"...
              Горбачёв же демократию в партии не вводил.. никакую.. — одни "проценты перестроившихся" и невозможность (даже опасность) говорить о "верхних" ошибках.. Вся гласность, главным образом, заключалась в том "как всё ужасно было до того" и "как заживём потом"..
              Кстати.. перемены в обществе и экономике, которые приписываются МС, обсуждались уже в конце семидесятых — начале восьмидесятых.. и открытость, и региональное самоуправление, и участие тружеников в управлении предприятием (через частичное акционирование), и.. много чего.. Горбачёву сотоварищи удалось ранее планируемое и проработанное провернуть наиболее "ракообазным" способом из всех возможных, полностью дискредитировав всё за что взялся..
              наверное, из-за таких "полукоммунистов" я и не хотел вступать в партию..
              Ответить
              • Z
                unclesh 23 дек 12
                Ну, Вы, наверное не а курсе, как организовывались инициативы снизу... Что касается Горбачева и демократии. Горбочев ввел выборность делегатов съезда из многих канидатур. Это раз. Горбачев ввел выборность генсека на съезде партии, делегаты которой впервые выбирались демократически, а не политбюрой...
                Наверное, если бы Вы вступили в партию, то сделали бы все более правильно, и не позволили бы, и не поступились бы... А так, кусайте локти...
                Ответить
                • unclesh
                  zvon 23 дек 12
                  И чем же выдвижение кандидата (с обсуждениями и т.п.) снизу, хуже выбора из многих неизвестных кандидатур?... кстати, делегаты съезда всегда выбирались первичками, а не по указке.., тем более от политбюро.. Конечно, была разнарядка, но она определяла только какие (и сколько) первички выдвинут кандидата.. как избирательные округа..
                  в первом случае хоть знали кого выдвигают, во втором только знакомились с "трудовыми биографиями"...
                  Собственно то же и к генсеку относится... — политбюро, хотя бы теоретически, могло выбирать генсека по деловым качествам и съезд его утверждал, а вот выбор "с нуля" на съезде..., "кота в мешке" по харизме.. — какая то ущербная демократия, однако...
                  Ответить
    • Dmitry68
      zvon 23 дек 12
      Точно также как иностранцев, которые скупали в конце 80-х все советское. Здесь была соответствующая тема: nnm.ru/blogs/ivan_tan/razgr... А вот мой пост оттуда:
      Наши утюги имели дизайн чуть похуже западного (а технические данные — не хуже). Но они стоили 5 руб, а на Западе — 30 долл. Пусти их по 15 долл, и 90 проц. хозяек купили бы наш утюг. А вспомните: ведь 99 проц. людей поверили, будто колхозы по сравнению с западным фермером неконкурентоспособны. Нам даже показывают по ТВ, как недосягаемый идеал, "эффективных" финляндских фермеров, целый сериал. Но это же чушь! С 1985 по 1989 г. средняя себестоимость тонны зерна в колхозах была 95 руб, а фермерская цена тонны пшеницы в Финляндии 482 долл. Доллара! Колхозник мог выбросить на финский рынок пшеницу в 10 раз дешевле, чем фермер — и при этом имел бы прибыль 500 проц. Кто же из них неконкурентоспособен? Кара Мурза
      Ответить
      • K
        ZUGA5 Читаю давно твои говнокомменты... теперь понял кто ты — ты японская прокладка :)
        Хочу дать тебе совет — почитай книжки, поговори со взрослыми... Может тогда в том органе, который ты по ошибке называешь головой, заведется хоть малейшее подобие мозга и возможности не только писать, но и думать...
        Ответить
        • gomersexual
          в финке, да что там финка, в цитадели мирового либерализма сша сельское хозяйство дотировалось ВСЕГДА, соответственно и сейчас дотируется, мой имбецильный необразованный маленький друг.
          Ответить
        • gomersexual
          кто все-то? ты конкретизируй. те, кому внешний вид был важнее качества? ну да, такие и сейчас есть, тебе наверное и японские прокладки подойдут, ведь некоторые люди нетрадиционной ориентации их носят, несмотря на то, что это сугубо женский товар.
          Ответить
          • vikklu
            Да всё, дебилушка, от зажигалки, до муз. центра и ТВ+видео. Или я неправ?
            Ответить
        • A
          такой большой, а в сказки веришь.. "совковое говно"...))) то, что сейчас в магазинах под видом продуктов продают- то и есть говно. хорошо в магазинах с электроникой- факт, но не надо сравнивать нынешнюю импортную с тогдашней отечественной.. некорректно. автомобили- аналогично. одежда- то же самое.
          ну и надо бы учесть здравый смысл- тогда ЗАСТАВЛЯЛИ по одёжке протягивать ножки, а основа нынешней "экономики"- торговля суверенитетом и сырьём.
          Ответить
        • vikklu
          Просто курс рубль-злотый был такой, что было очень выгодно покупать здесь утюги-цветные ТВ и менять это всё на польские джинсы, косметику и тряпки. Но это длилось несколько лет, а также, ни у одного здравомыслящего человека по тем временам не пришло бы в голову поменять савеццкий "Электрон" на "Панасоник", не говорю уже о "Сони" или же что-нибудь другое в этом классе. Просто Польша была почти в таком же гавне, как и совок, чего же они и бузить начали лет на 5-8 раньше.
          Ответить
    • Dmitry68
      zvon 23 дек 12
      И ?
      Одно дело коллекционирование/собирательство, а другое книги для работы:
      Оценить диапазон образованности можно из следующих данных: После его смерти из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в Институт марксизма-ленинизма.Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина и второе издание шеститомной "Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896). А также: пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб., 1912). "Очерки истории естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана" (СПб., 1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)" (СПб., 1899). С десяток номеров "Вестника иностранной литературы" за 1894 г., "Литературные записки" за 1892 г., "Научное обозрение" за 1894 г., "Труды Публичной библиотеки СССР им. Ленина", вып. 3 (М., 1934) с материалами о Пушкине, П.В. Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных выпуска книги А. Богданова "Краткий курс экономической науки", роман В.И. Крыжановской (Рочестер) "Паутина" (СПб., 1908), книга Г. Леонидзе "Сталин. Детство и отрочество" (Тбилиси, 1939. на груз. яз.) и др.
      30 фактов
      Ответить
      • Dmitry68
        По ссылке зайти не судьба.
        Ответить
    • Z
      zvon 23 дек 12
      Ворье рвется туда, потому, что там выгоднее вкладывать наворованные деньги. Это означает, что там лучше экономика, и только. Еслиб там было одно ворьё, то все нормальные люди срочно бежали бы из США И UK в Россию. Но мне кажется, что в Россиии ворья больше....
      Ответить
  • crysa7
    23 дек 12
    deadmans_hand, склонен доверять Вашему тексту, не знаю откуда он. Был именно провал, теория Маркса провалилась. Но только в одном единственном пункте. Делать из этого вывод что неверна вся теория — тяжелая ошибка.
    Провал был в одном и только одном месте: в переоценке коммунистичности пролетариата. На неглубоком уровне марксизма пролетариат сразу после того как свалит буржуазию тут же начинает движение к коммунизму. В "Государство и революция" Ленин доказывает что сразу после победы комреволюции начинается упразднение государства пролетариатом, например милиция это собсвенно вооруженные рабочие а не какая-то госстуктура. Так вот поролетариат оказался полностью неспособен к этому.
    Да, пролетариат противник буржуазии и валит её. Но это не значит что его власть и есть коммунизм, не значит что он весь, как целое, создаёт коммунизм. Коммунистична только небольшая его часть. Большая часть разделяет вполне буржуазные цели и ценности, и революция открыла дорогу более всего этой части. Почему? Потому что пролетариат воспринимался как ЦЕЛЫЙ прокоммунистический класс. А раскол пошел уже в нём самом. Коммунистическая теория не признаёт это до сих пор. Отсюда провал, везде, во всех странах провал, где побеждала антибуржуазная революция.
    Ответить
    • Z
      crysa7 23 дек 12
      Нихера подобного! Провал теории маркса был в том, что было не правильно угадано направление развития капитализма. За развитие была ошибочно принята монополизация, а она оказалась неустойчивостью капитализма, а не развитием. Если помните, идея была такая: подсмотреть куда развивается капитализ, а потом силком туда всех толкать. Ленин, вроде умный был мужик, писал же в "Империализме и империокритецизме", что монополистический капитализм загнивает и умирает, а нет туда же: всё конфисковать, и строевым шагом в единую монополию. Коммунизм мертв, а мы еще нет.....
      Ответить
      • crysa7
        zvon 23 дек 12
        Капитатализм развивается в одну сторону- в сторону самоликвидации. Направление развития капитализма не столь существенно. Много, много существеннее направление развития самого коммунизма. Куда идти, а не от чего отталкиваться. Так вот именно это направление "куда" и не было схвачено теорией. Отсюда попытки повторить как у них, только "догнать и перегнать". Дыра в теории была заклеена красной символикой, гимнами и мавзолеями, религиозно-идеологической накачкой.
        Ответить
        • Z
          crysa7 23 дек 12
          Да вы, батенька, Маркса и Энгельса не читали! Коммунизм по их теории должен появиться на самой вершине капитализма, его высшей точке. Почитайте, ну хоть Антидюринга (это книжка такая у Энгельса была). А как именно появиться, в результате чего, такого предсказания в теории не было. А поскольку совершенно не ясно, что такое коммунизм, не имеет смысла обсуждать то, куда ему следует развиваться. Призраком он был, призраком и остался....
          Ответить
          • crysa7
            zvon 23 дек 12
            Ну, это как Короан штудирующим антидюринги, да ещё в дурном позапрошлого века переводе с немецкого и должно быть "совершенно неясно" :)
            А если малость самому подумать?
            Ответить
            • Z
              crysa7 23 дек 12
              Если подумать, то коммунизм, каким его видели Ленин и Сталин, мертв. Мертвей не бывает. То, что осталось в Корее, скорее напоминает худший вариант монархии. Но социализм возможен. Это когда созданы условия в экономике, при которых выполняется закон стоимотсти для рабочей силы, как особого товара. Что это означает? Это когда цена рабочей силы близка к её реальноё стоимости. Как это достигается? Поддержкой государством конкуренции в экономики. Всеми возможными силами. Чтобы появилось такое государство или власть, нужна полноценная политическая демократия. А у нас нет демократии даже в самих партиях. Партии создаются под лидеров, а не под идею. Нет демократии и конкуренции в самих партиях, не будет их и в стране. Можно даже сказать, что некий социализм есть в европах. Ему сейчас не легко. Но в таком социализме можно довольно неплохо жить....
              Ответить
              • crysa7
                zvon 23 дек 12
                Конкуренция есть холодная война. И как всякая война она гиря на ногах экономики, рудимент, хвост от динозавра. Такать его собой незачем. Коммунизм избавляется от него. А комунизм и мёртв и жив. Имеет место коммунистический процесс как единственная стратегия выживания человечества. Коммунизм или мучительная смерть. Ничто другое невозможно.
                Ответить
                • Z
                  crysa7 23 дек 12
                  Не понял, почему конкуренция есть холодная война. Конкуренция заставляет развиваться и экономить. Коммунизм не менее расточителен, чем капитализм. Не имеет смысла доказывать, это и так очевидно. На маленкую деталь могли угрохать огромную болванку... Не экономит тепло и воду....
                  Ответить
                  • crysa7
                    zvon 23 дек 12
                    Заставляет развиваться человек. Это его сущность. Конкуренция мешает, отвлека силы на схватку с решающими тк же задачу. Плюс бессмысленное дублирование усилий по решению одной задачи.
                    Ответить
      • unclesh
        zvon 23 дек 12
        и усиливающаяся монополизация имеет место быть... — это вообще цель любой уважающей себя компании — главенствовать на рынке и диктовать условия конкурентам, сохраняемым для видимости... и колонизация "поправила фейс" но никуда не делась... — военные, прямые, методы сменились косвенными — торговыми и "законными" (ВТО, например).., хотя, в случае "опасности для бизнеса" и военные вмешательства, в "гуманитарных целях", естественно,.. продолжаются с регулярной периодичностью..
        кроме Вас, пока ещё, никому не удалось "поправить" Маркса..
        да и коммунизм не может быть УЖЕ мёртв — его, таки, ЕЩЁ не было..
        Ответить
        • crysa7
          unclesh 23 дек 12
          Не поправить. У Маркса это есть. В моментах о сущности человека и самоуничтожении пролетариата. Скорее Ленина. Ленин воспринимал Маркса влоб, как верующий.
          Ответить
          • unclesh
            crysa7 23 дек 12
            о "самоуничтожении пролетариата" как гегемона.. при достижении коммунизма..
            всё-ж производительной-то силой он не мог не остаться...
            Ответить
            • crysa7
              unclesh 23 дек 12
              К сожалению на этой "бегущей строке" не место подробностям. Они могут показаться довольно спорными.
              Ответить
        • Z
          unclesh 23 дек 12
          Ну, бродил призрак по Европе, но в России так и не появился. Наверное, морозов испугался... Ну, был военный коммунизм. Была, и еще есть, партия коммунистическая, но без самого призрака и без коммунистической идеи.... Что касается, конкуренции, то каждый хочет быть монополистом. А для чего? С одной единственной целью, чтоб производить меньше, а продавать дороже. Вот с этим и нужно бороться. А как оно у разных стран получается, получается по-разному.... Идеала нет...
          Ответить
          • unclesh
            zvon 23 дек 12
            скушно..
            Вы, как мой армейский замполит: коммунизм — это когда что захочешь — то и получишь..
            а то, что это общество взаимопомощи, взаимоучастия и социального равенства — и он, и Вы, как-то пропустили мимо ушей...
            до хрена вещей — это всего лишь экономическая предпосылка, знаете ли...
            и то, что военный коммунизм был только названием, ввиду вынужденной безденежной системы распределения, до Вас как-то не довели.. Кстати, в любой стране, переживающей глубокий кризис, присутствует элемент военного коммунизма (только называется не так — программа Рузвельта, например).. и изъятие излишков и раздача нуждающимся.. тем или иным способом..
            Ответить
  • systemalerts
    23 дек 12
    ...(цитируется по статье Р. Косолапова, «Какая же она, правда о Сталине?». Газета «Правда», от 4 июля 1998 г.)....
    Я правильно понимаю, что более достоверного источника информации автор не нашел?
    Ответить
  • deadmans_hand
    23 дек 12
    Но каков лучший путь? Кое-чему научившиеся практики Бухарин и Рыков считали, что надо продолжать ленинский путь НЭПа. В апреле 1925 года Бухарин на собрании московского актива сделал своё знаменитое заявление, что «коллективизация — не столбовая дорога к социализму» и что надо ставить ставку на развитие крестьянского хозяйства, бросив даже крестьянам лозунг «обогащайтесь!». Строго говоря, это был выбор: идти ли по дороге человеческой, здравого смысла (и тогда эта дорога не коммунистическая) или пойти по дороге коммунистической мясорубки. Характерно, что самые талантливые бухарины, сокольниковы, красины, сырцовы поняли (как, видимо, понял и Ленин), что налицо был провал коммунизма и что надо переходить на дорогу здравого смысла. Ярые фанатики, как Троцкий, бесчестные комбинаторы, искавшие лишь власти, как Зиновьев, и вполне аморальная публика, как Сталин, из разных соображений сошлись на том же: продолжать силой внедрение коммунизма.
    Ответить
    • M
      Давайте о Китае поговорим и его положении сейчас, учитывая то, что Он не делал таких отходов от коммунистических идей как Россия, и после Хрущева отношения почему-то испортились.. чем же оличается силой внедренный коммунизм в Китае... видимо меньшим содержанием либерастии в стране.. зато есть развитие
      Ответить
    • Dmitry68
      Бухарина я выкладывал на прошлой странице.
      А насчет НЭПа, так к концу 20-х он себя изжил. Да в начале НЭП способствовал подъему промышленности. Но загвоздка в том, что поднимались в основном те отрасли, которые обеспечивали максимальное и быстрое обогащение. Типа мануфактуры. А в тяжелое машиностроение никто вкладываться не спешил. Т.е. примерно тоже самое что происходило в России последние 20 лет. Итог за окном.
      Ответить
      • M
        Dmitry68 23 дек 12
        1923 год... я это слышу от всякого сброда и сейчас
        Ответить
      • deadmans_hand
        И единственным выходом создать промышленность было всё узурпировать, а недовольным заткнуть рты.
        Ответить
        • deadmans_hand
          Странное дело.
          На Западе почему-то обошлись без репрессий, построили сильнейшие экономики и теперь процветают.
          Может быть всё дело в том, что наши государственный мужи банально не знали другого способа что-то создавать, кроме как силой затолкать всех в колхозы и на фабрики?
          Ответить
          • M
            "На Западе почему-то обошлись без репрессий"
            как говорят... дальше читать не стал, даже не знаю лечиться такой рак мозга или нет? мне искренне Вас жаль...
            не буду спрашивать про колонии некоторых стран, мне интересно кто же это к нам заглянул на огонёк в июле 1941
            Ответить
            • unclesh
              magur 23 дек 12
              угу.. репрессировали по полной другие народы...
              да и своих инакомыслящих регулярно прореживали — чего только стоят штатовские пятидесятые — там не только коммунистов-социалистов гнобили..
              Запад просто не занимается самобичеванием.. вот и кажется, что там всё гладко..
              Ответить
            • T
              да , не читай, ты без репрессий не можешь. тебе мертвячины на стол положили бы — ты бы жрал
              Ответить
              • M
                ааа это ты ... все болеешь
                Ответить
    • unclesh
      - Сталин, таки, "внедрял" социализм..., коммунизм же был только далёкой целью..
      — "Ленинский" путь НЭПа, самим Лениным признавался временной и вынужденной мерой — пока планирование не станет всеобъемлющим и достаточно обеспеченным..
      — Собственно и крах НЭПа не в его "буржуазности", а в вырождении... торговля и спекуляция "задавила" производителя.. и никакой жесткий контроль не помог (аналогии с нынешним временем просматриваются очень явно). Кроме того, НЭП и был "аннулирован" только в части "распределительной" — чуть ли не треть советских предприятий — артели, вполне даже не государственные предприятия, — существовали до самых хрущёвских реформ. Кстати, и колхозы — предприятия не государственные, не надо путать их с совхозами...
      — Ставка на крестьян тоже была сделана — только объединение хозяйств в то время могло в обозримые сроки дать заметное повышение продуктивности.. Развитие сельского хозяйства на базе единоличных наделов мы дожидались бы "до теперь".., с сопутствующими ожиданиям голодом, спекуляцией и... закабалением соседей-неудачников.. В общем — крестьянствование по образцу Бухарина — верный путь к провалу индустриализации и закрепление страны на позициях сырьевого придатка — Индия и Мексика под названием Россия..
      — Троцкий, со своей мировой революцией, не зря был назван Лениным проституткой.. — его "перманентная революция" могла только полностью обескровить страну.. и дискредитировать любые освободительные движения..
      — "аморальный" Сталин выбрал, наверное, самый взвешенный в тех условиях, путь — собственное развитие своей страны и только помощь "мировому пролетариату", главным образом — примером...
      Ответить
      • nisssan
        unclesh 23 дек 12
        сегодняшний Китай — это и есть НЭП 23-29 годов в действии
        Ответить
        • M
          nisssan 23 дек 12
          ну а руководитель Китая по аналогии сравнения тогда кто?....
          Ответить
          • nisssan
            magur 23 дек 12
            коллегиальное управление — вождя у них нет . А главная
            задача партии , чтоб западные компаний не убежали из ихней страны
            Ответить
            • M
              nisssan 23 дек 12
              интересно ... куда они убегут — на Луне, на Марсе еще производств нет, и кто же еще согласиться собирать iPad за недорого?
              Ответить
              • nisssan
                magur 23 дек 12
                пока нашли — в коммунистическом Китае, которы воплощает идей
                марксизма через призму маоизма
                Ответить
                • M
                  nisssan 23 дек 12
                  не пока нашли... а сидят плотно, и "А главная
                  задача партии , чтоб западные компаний не убежали из ихней страны" фраза хоть и красива, но по сути фуфел
                  Ответить
                • unclesh
                  nisssan 23 дек 12
                  iPad за недорого собирает гонконгская компания Foxcon на территории свободной экономической зоны... — это так, для справки..
                  на этих территориях возможности китайского руководства крайне ограничены — фактически они могут реагировать на массовые нарушения только через финансовые рычаги.. да и то, разово..
                  как раз в этом случае нет участия госкапитала и нет возможности упреждения — такова была цена объединения..
                  Ответить
                  • M
                    unclesh 23 дек 12
                    спасибо, интересно
                    Ответить
        • unclesh
          nisssan 23 дек 12
          нет... Китай сегодня — реализация марксизма через призму маоизма — Мао, как раз и говорил, о возможности (даже о регулярности!) экономического "отступления" при обязательном сохранении идеологического управления и контроля... Практически в каждом частном китайском предприятии есть доля государственного участия...
          Россия 90-х — вот НЭП в действии, а Россия нулевых — "зависание" в последствиях... и только сырьевая составляющая "поддерживает штаны" ;(
          Ответить
  • deadmans_hand
    23 дек 12
    Чего Ленин хотел? Конечно, осуществления коммунизма. К этому после взятия власти Ленин и его партия шли напролом. Известно, что в течение трёх-четырех лет это привело к полной катастрофе. В позднейших партийных изложениях это стыдливо изображается не как крах попытки построения коммунистического общества, а как крах «военного коммунизма». Это, конечно, обычная ложь и фальсификация. Провалился в эти годы коммунизм вообще. Как Ленин принял этот провал?
    Официальные ленинские выступления говорят о том, как Ленин вынужден был изобразить отступление партии перед провалом. Меня интересовало, что Ленин на самом деле об этом провале думал. Ясное дело, откровенные мысли Ленина могло знать только его ближайшее окружение, в частности, две его секретарши, Гляссер и Фотиева, с которыми он работал весь день. Я хотел расспросить их о том, что Ленин говорил по этому поводу в откровенных разговорах с ними.
    Это было сначала не так легко. Первое время для секретарш Ленина я был «человек Сталина». Не скоро, через несколько месяцев, всё время сталкиваясь с ними по работе, я произвёл на них другое впечатление: что я — «человек Политбюро», а сталинский помощник формально. Тогда я постепенно смог говорить с ними о Ленине. И наконец смог поставить вопрос, что Ленин на самом деле думал о НЭПе, считал ли он, что мы перед крахом коммунистической теории или нет. Секретарши сказали мне, что они ставили Ленину вопрос именно так. Ленин отвечал, им: «Конечно, мы провалились. Мы думали осуществить новое коммунистическое общество по щучьему велению. Между тем, это вопрос десятилетий и поколений. Чтобы партия не потеряла душу, веру и волю к борьбе, мы должны изображать перед ней возврат к меновой экономике, к капитализму как некоторое временное отступление. Но для себя мы должны ясно видеть, что попытка не удалась, что так вдруг переменить психологию людей, навыки их вековой жизни нельзя. Можно попробовать загнать население в новый строй силой, но вопрос ещё, сохранили ли бы мы власть в этой всероссийской мясорубке».
    Я всегда думал об этих словах Ленина, когда через несколько лет Сталин начал осуществлять всероссийскую мясорубку, загонять народ в коммунизм силой. Оказалось, что, если не останавливаться перед десятками миллионов жертв, это может выйти. А власть при этом сохранить можно. Ленина остановил Кронштадт и Антоновское восстание. Сталин перед Архипелагом Гулагом не остановился.
    Ответить
    • M
      однообразный бред.. если политику так рассматривать одной извилиной, вырывая из контекста и препарируя мертвые куски исторические без отрыва реалий того времени и и вообще без понимания реалий того времени... то можно продвинуться очень долго в шизофрении мозга — но будет это интересно лишь профилирующим докторам мозгоправам, и то чисто с медицинско-хирургическим интересом..
      конкретнее — каша и вывод кашный...
      Ответить
  • pmobile
    23 дек 12
    Спасибо. Правильно написано.
    Ответить
  • A
    23 дек 12
    Многим уродам рекомендую читать газету Правда или Советскую Россию, может немного поумнеют.
    Ответить
    • crysa7
      aleks58 23 дек 12
      Газеты плакальщиков и терпил.
      Ответить
      • nisssan
        crysa7 23 дек 12
        правда в газете "Правда" ? Анекдот
        Ответить
        • crysa7
          nisssan 23 дек 12
          Почему же? Там правда. Правда умирающего, подробности агонии.
          Ответить
  • crysa7
    23 дек 12
    "ZGA5: Сталин создал систему, что к власти могли пробиться только подонки, стукачки и жополизы. Все это всплыло в 80-90-х"
    — Согласен. Только всплыло раньше, сразу после его смерти. Он пытался с этим бороться жесточайшими репрессивными мерами, но системный фактор административно преодолеть невозможно, разные "весовые категории". Это как сейчас Путин пытается преодолеть факторы распада России административно- силовыми методами, но не может и не сможет.
    А в случае Сталина система сразу после 1917 провалилась теоретическую дыру, всё СИСТЕМНО пошло не по Марксу, Ленин это сразу понял, но продумать, перепахать теорию Маркса и придумать что-либо не успел. Дыра латалась репрессиями и организацией. Как только их чуть ослабили- крутое пике и крах.
    Ответить
    • crysa7
      crysa7 23 дек 12
      Не надо, кое-что понимает. И поболе чем иные коммунисты. Другое дело что выводы висельные.
      Ответить
      • crysa7
        crysa7 23 дек 12
        А вот мутить придётся. Снова и снова. Если физически жить хотим. Теперешняя система в таком же пике как и постсталинская. При чём во всём мире.
        Ответить
  • IIIapoBuk
    23 дек 12
    Опять ZUGA5 дрючит совкодрочеров во все щели, весело )
    Ответить
Сделано с noname
full image