-
G18 дек 12И еще напомню, Сталин и 10000 человек (до уровня секретарей обкомов) вообще могли денег не иметь, жрали суки спецпайки, жили в шикарных квартирах, имели прислугу, водителя и машину. Вот такая конченная была резервация на 10 тысяч человек. Прошу не забывать об этом. Минусы ваши никакой роли не сыграют. Будем помнить историю и не менять.
-
-
G18 дек 12Я в отличие от тебя, Гундос, представляю Россию за рубежем в области высоких технологий уже около 10 лет и успешно, и общаюсь на уровне высоких представителей двух стран. Я делаю имидж России. а ты просто гундосишь, ясно? Иди сопли вытирай, а лучше учись.
-
-
-
I18 дек 12Сталин помер и миллионов после себя детям не оставил. Зато оставил страну, с которой все считались,которую демократы всё разворовать не могут. А реформу сделали правильно- хоть маланцев немного потрусили. А по поводу фантиков- так вон пендостан до сих пор их печатает и вполне успешно.
-
18 дек 12Помню в детсве проснулся от грохота сапог, глядь в окно у самого подьезда фургон и солдаты ящики с продуктами в подьезд таскают. А дело было ночью, что бы соседи не видели.
Так что некоторые военные "брежнего" времяни (особенно высшие чины) так же как секретари обкомов, не брезговали дармовой рабочей силой строили дачи, гаражи и даже летали на "боевых" верталётах на нерестовые ручьи по рыбачить и ухи поесть.
Кстати кто не знает уха без 100 грамм не уха, а рыбный суп!
Спасибо,но статья противоречивая.
-
-
G18 дек 12Родители рассказывали, что их так два раза при Совке обманули. У них денег особенных не было, но самое противное для них, что заставляли покупать Маньки- аблигации госзайма, которые сгорели безвозвратно. Тут не пикать. мол при Сталине все дешевело, сначала разберитесь. В Штатах такого небыло никогда. Думаю, что и в других вменяемых странах этого не было. Там тоже были достижения народного хозяйства покруче чем в совке, но без крови.
-
S18 дек 12угу, штатская "великая депрессия" начала 20ого века мимо проходила, а не втянула в себя не только все штаты, но еще и весь мир затем :) притом что у них вроде 3 или 4 крупнейших банка просто лопнули, оставив вкладчиков вообще без цента денег, не говоря уж о катастрофическом уровне безработицы... а уж меры принятые для смягчения последствиййй.... короче почитай на тойже же вике ну или еще где... а насчет родителей — так мои деды и бабки с матерью и отцом жили скромно, звезд и японских телевизоров с рынка не хватали, но жили спокойно и счастливо :)
-
G18 дек 12Про банки в штатах другое дело. Ты тоже не вкладывай в сомнительные. Но таких реформ там не было. Кстати, облигации времен депрессии в США в результате принесли детям и внукам неплохие дивиденды, если знаешь.
Как-нибудь пригласи своих предков в ресторан. Поговори с ними просто почеловечески, много, что расскажут, поверь. Я всегда, когда с ними, так делаю, пока они живы.
-
-
18 дек 12Для расширения кругозора, если таковой вообще имеется.
"В ряде стран, находившихся под гнетом немецкой оккупации, денежные реформы имели место вскоре после их освобождения: в Бельгии — в октябре 1944 г., во Франции — в июне 1945 г., в Дании — в июле 1945 г., в Голландии — в июле — октябре 1946 г., в Норвегии — в сентябре — октябре 1945 г.
Задача послевоенных денежных реформ сводилась к принудительному изъятию из обращения части излишней бумажно-денежной массы. Это было осуществлено путем своеобразной операции ограниченного обмена старых денег на новые.
В Бельгии, например, по закону от 6 октября 1944 г. все старые банкноты подлежали сдаче, а взамен выдавались новые лишь на сумку 5 000 франков на человека, остальная же сумма зачислялась на вклады в банках и сберегательных кассах, причем 40% блокировалось временно, а 60% — постоянно. Далее, блокирование было распространено и на прежние банковские депозиты; только 10% суммы депозитов зачислялось на так называемый свободный счет, из остальной же части 40% — на временно блокированный счет и 60% — на постоянно блокированный счет9. Аналогичным образом проводились денежные реформы и в ряде других стран, хотя нормы выдачи новых банкнот взамен старых были в разных странах различными.
Денежные реформы в западных странах не ликвидировали инфляции, находилось в тесной связи с макроэкономической политикой правительств, жертвовавших стабилизацией и оздоровлением финансов ради восстановления и подъема экономики. Боясь затормозить темпы экономического роста, правительства не вводили больших налогов на капитал, в силу чего бюджет не мог быть сбалансирован. Более того, хотя часть прежних денег и была превращена в блокированные депозиты, последние в дальнейшем частично разблокировались досрочно из-за необходимости снабжения предпринимателей наличными деньгами.
Формально не носила конфискационный характер только денежная реформа во Франции. В отличие от других стран, здесь не проводилось даже блокирования части денег, а дело свелось лишь к обмену в июне 1945 г. старых банкнот на новые по номиналу, без всякого ограничения суммы. Однако в действительности реформа позволила выявить и конфисковать весьма значительные денежные накопления, произведенные предпринимателями и частными лицами, скомпрометировавшими себя сотрудничеством с оккупационными властями. Поэтому многие из них предпочли не обменивать вышедшие из употребления деньги, что привело к сокращению денежной массы почти на 20% (с 549 млрд. франков в конце мая 1945 г. до 444 млрд. франков в начале августа того же года).
В первые месяцы после реформы инфляция почти полностью прекратилась, но в дальнейшем она возобновилась, особенно с начала 1947 г., когда прирост банкнотного обращения составил 187 млрд. франков и цены повысились на 60%. К концу 1947 г. сумма банкнот в обращении достигла 921 млрд. франков, а индекс розничных цен в 13,5 раза превысил довоенный уровень. Жизненный уровень населения осенью 1947 г., снизился на 50% по сравнению с довоенным уровнем.-
-
18 дек 12Тяжело с вами, примитивами.
Твоя цитата:"Думаю, что и в других вменяемых странах этого не было."
Было, но с уклоном больших привилегий для богатых и обиранием бедных. В СССР всё было с точностью до наоборот. Кроме того, в кап. странах основная цель — подавление инфляции, так и не была достигнута. СССР прекрасно справился с инфляцией.
Дошло?
-
-
-
-
V18 дек 12Моя семья на момент развала СССР — жили в одной из бССР.
Работали на военном заводе.
После развала — нас прямо "попросили" из города, где у нас была та квартира, о которой вы говорите. Одна — на всю семью.
За копейки продали местным, и купили в Росии — сарай.
Всё, что после мы заработали — к этому это государство не имеет никакого отношения.
А сейчас — они имеют минимальную из всех возможных пенсию — потому что архив завода при развале СССР примитивно посеяли, а трудовой книжке никто не верит. Вот и весь их стаж, все их коэффициенты — в пустоту.
Так что в пень это государство!
Меня, моих родителей, и почти всех моих знакомых — оно просто кинуло.
Но это ладно.
По теме сабжа.
Сам я времена денежной реформы послоевоенной не застал, я чуток попозжа родился (хотя в совке пожил и немало). Но мне про эту реформу очень много рассказывали отец и дед. И они прямо говорили — кинули нас всех тогда. Кто накопил что-то, у кого на сберкнижке чуток было — потеряли больше всех.
А понемногу — потеряли все.
И вы хотите, чтобы такие, как я — были патриотами?
Россия ВСЕГДА кидала своих граждан.
Это мой опыт — и опыт всех моих знакомых.
Я вынес из жизни одно — к государству нашему надо быть либо слишком близко — и тогда ты будешь грабить остальных, кто не увернулся — либо как можно дальше — и так, чтобы оно не знало о твоих доходах ничего.
Тогда — выживешь...
Но жить в этой стране честно, доверять государству — увольте!
-
-
S18 дек 12личные связи и блат были и есть и откровенно говоря врятли когда-то исчезнут. Просто тогдашняя верхушка власти смотрела сквозь пальцы на такие вот примеры в разумных рамках, если человек, делающий для страны очень многое и реально нужный на своем месте, мог дать гораздо больше, чем теряло государство, от устроенного ребенка в лучший вуз. Насчет невозможно требовать... да пожалуй тоже соглашусь — бесполезно просить, уговаривать и требовать, НО! можно угрожать — и в то время перегнуть палку реально боялись — можно было этой самой палкой и огрести по самое немогу. А сейчас что же? полная безнаказанность за ЛЮБЫЕ действия. да того же Абрамовича взять в пример.. да и мало ли примеров? Даже мелкий шушер, получивший покровительство кого-то крутого, начинает мнить из себя такоееее... что даже на дороге позволяет себе черте что, считая себя в праве нарушать пдд... как минимум. хозяева жизни мать их за ногу и к потолку.
-
19 дек 12там была проблема, что по крайней мере в период правления Сталина повышение по должности и некоторые материальные (достаточно скромные в сегодняшнем понимании) одновременно означало пропорциональное увеличение ответственности. При этом нужно понимать что ответственность тогда была абсолютно реальная и индульгенций не было. Вопрос равенства это прежде всего вопрос равных возможностей а не равных материальных благ. Равные возможности Советский Союз того времени предоставлял с лихвой.
Со смертью Сталина эта пропорция власть-ответственность перестала работать — руководящая группа товарищей уже порядком устала и хотела спокойствия. При Ленчике уже была просто безответственность.
По поводу причин развала СССР — можно спорить бесконечно, мое мнение, что идеалогически и экономически это государство было приспособлено к индустриальной эпохе и совершенно не приспособлено к постиндустриальной.-
S18 дек 12Спорить на тему единства, равенства и братства — дело заведомо бесполезное :) Правило что "все равны, но некоторые ровнее" актуально во все времена, начиная с тех, когда лень сделала из обезьяны — человека, когда одна обезъяная взяла в руки палку и отходив ей другу обезьяну, получила то что хотела :)))
Вопрос принципиальности доказательства чего-то там в советские время... да тоже в целом дурное занятие. Судя по твоим словам, окажись лично ты, в то время у верхушки власти — пользовался бы всем блатом и излишней "ровностью" без зазрения совести направо и налево? :) так что увы, но боюсь тут уже имеет место конфликт поколений, соц.слоев или чего-то еще. Не договоримся. Незнаю кто ты в реале, а я ведущий инженер-конструктор в Кб работающем на оборонку нашей страны... и несмотря на то, что меня уже неоднократно звали в предприятия по производству ширпотреба, мебели и фиг знает чего еще, на зарплату раза в 2 выше чем я получаю сейчас, мне просто совесть уйти не позволяет, когда я смотрю на тех людей, которые приходят ком не устраиваться в отдел на работу... мне всего 29, а я уже сейчас не вижу достойных людей, которым мог бы сдать дело оснащения нашей страны современным оружием, уровень образования просто пугает, институт в котором еще я учился, разваливается на части из-за элементарного вымирания старого преподавательского состава. На 10 соискателей работы, 3-4еро не знаю что такое ЕСКД!!!!! Ну это уж просто позор для будущего конструктора! 9 из 10 требуют оклады в полтора-два раза выше моего, притом при полном отсутствии знаний, махая у меня перед носом красными дипломами, но не умеющими правильно заполнить графы в угловом штампе чертежа или не могущими вынести на панель инструментов, специально убранную с нее кнопку "Line".... И мне, не "пофиг"... мне очень горько и страшно за наше будущее.
-
-
-
-
-
V18 дек 12Это у вас — миллион.
А у тех, кто за МКАДом?
Вы думаете, те, кто работали за МКАДом — не работали вовсе, раз их квартира теперь стоит 100 тысяч деревянных, да и те не дают, ибо для твоего захолустья это — запредельно.
А у тех, кто так и остался жить в ожидании квартиры по очереди? Вы думаете — мало их? А у тех, кто вынужден был бежать из наших многочисленных бССР — зачастую вообще только с тем, что в руках унесли?
-
-
-
18 дек 12))))))))))))))))
Так для этого и создавалась система сдержек противовесов в виде профкомов, парткомов и т.д. И эта система работала в определенный период времени.
И чиновник, попавший в номенклатуру, должен был кроме кулуарных игр (на которые тратилось и рабочее время) давать еще и результат.
Система работала, пока "винтики" верили в идею.
А в какую идею верят чиновники сейчас? ))))))) -
-
19 дек 12Проблема не в его представлениях, проблем в том, что подобное мировосприятие свойственно большинству людей и сейчас и тогда, поэтому задаваясь вопросами мотивации в государстве эти моменты нужно учитывать
-
-
S18 дек 12Неправильно вопрос ставишь уважаемый. Начнем с того, почему вообще родители тебе что-то должны? Родители в первую очередь дают жизнь, еду и крышу над головой, воспитание, образование и инструмент для дальнейшей жизни. Не помню кто сказал — но лучше дать бедняку удочку и научить рыбачить, или серп и плуг и научить выращивать себе еду, чем давать ему сразу рыбу и хлеб. Я благодарен своим родителям, что вырастили из меня Человека, и дали возможность получить ту профессию, какую мне хотелось и которая прокормит меня всегда, даже когда все нынешние, экономисты, менеджеры, бухгалтера и прочие, которые управляют, считают и делят то, что изготавливаю я вымрут как вид. Жаль только, что пока что, все они в упор не понимают, что мы — производство и разработка без них управимся. и клиентов найдем и налоги заплатим и договоримся где надо. а вот они без нас...
лан, это всё проза... Насчет чего оставили родители... да всё тоже — 3-ехкомнатную квартиру + еще однушку от бабушки. По текущим ценам и зарплатам, я на трехкомнатку накоплю лет за 60... живя впроголодь без жены и детей. -
19 дек 12квартирку немаленькую, я сейчас при в общем при немаленькой зарплате не потяну ничего подобное.
-
-
S18 дек 12уууу... как всё запущено-то. Автор конечно молодец, много написал... жаль только не учитывает главного — времена_были_другие. Невозможно сейчас, поколениям выросшим на "харчах" нахаляву доставшихся нам от "дрянного совка в котором ничего не было", судить те времена и поступки тех людей и правителей. Да, по нашим НЫНЕШНИМ меркам многое можно осудить, сказать, как было плохо и что было хорошо, чего достигли и чего потеряли и как сделали бы мы, такие хорошенькие, умненькие и замечательные, НО это всё будет именно взгляд из сытого будущего, будущего людей живших и живущих под призывом демократов — "обогащайтесь", когда интересы "частного" превыше интересов "всеобщего" на порядки. "Своя рубаха ближе к телу" — как ни прискорбно, но это общий девиз русских и славян как минимум, и всего мира как максимум... исключая, разумеется, частные случаи. Ну вот кто сейчас добровольно, по призыву власти пойдет и отдаст свои кровные потому, что так надо на благо государства? Покрутят пальцем у виска, скажут — "ищи других дураков" и расползутся пересчитывать кто что, одни — те кто нахапать успел, куда бы вбухать излишек так, что б себе сделать еще лучше, а другие — куда распределить то, что есть, что б с голоду не сдохнуть. И по прежнему первые будут смотреть на вторых с презрением поговаривая — "неудачники", не взирая на то, что сами обогатились в общем-то за их счет, а вторые на первых смотреть и говорить — "ворюги", будучи в чем-то правыми, но по лености своей не желающими выходить на приемлемый уровень жизни трудом, либо на такой же хороший уровень жизни — ворьем.
Еще многие тут напишут о том, как хорошо было в СССР, и другие не меньше напишут о том, как хреново жилось в совке, но всё это пустое словоблудие. Есть факты — Сталин действительно принял Россию с сохой, а сдал с Атомной бомбой, с поднятой на небывалые вершины наукой, плоды которой мы до сих пор радостно распродаем. И так же остается фактом, что сейчас всё что имеется у нас, идет куда угодно, только не в пользу страны. Ведь это реально бред, что у государства владеющего такими территориями, и богатейшими недрами, 92ой бензин стоит 28.2р за литр, не вся страна газифицирована, напрочь отсутствует собственное сельское хозяйство и слишком слабое производство. Куда всё делось-то? Неужели кому-то еще нужен ответ?
А реформы... да сейчас их мало чтоли? вон, в 90ые годы во время реформы 3000 превратили в 3 рубля, уж куда круче размена 2к1. Так что дорогие мои, что ни говорите, а все поступки определяет время и люди, тогда было нельзя иначе, не поступили бы тогда и так наши правители, и сейчас нас бы не было вообще как государства.
Да, Сталин правил жестко и часто жЕстоко, но честно — лучше так, чем сейчас. По крайней мере я четко вижу, что ТОТ правитель, оставивший после своей смерти из личного имущества только пару костюмов, трубку и несколько мелочей, заботился именно о том, что бы любой ценой вытянуть государство, что бы у его народа было "завтра"... а нынешние... страшно представить, что будет когда в России закончатся ресурсы. Что б нас победить, достаточно будет просто объявить имбарго на продовольствие, перемрем с голодухи года за полтора максимум. -
S18 дек 12Чтобы получить деньги, надо либо их тупо напечатать (что относительно безболезненно могут сделать только США), либо у кого-то отнять. ДА, ДЕНЬГИ ВЗЯЛИ У ФРОНТОВИКОВ И ТРУЖЕНИКОВ ТЫЛА.
Вот только их отдали не на отступные в 100000000 долларов норникелевскому креслогрею или не на баскетбольные команды неграм в гарлеме, а на атомную программу. Напомнить, что было в 47-м? -
18 дек 12Цена на хлеб конечно важна всегда но более важно получение жилья -оно было бесплатным ! Молодые поженились давли комнату ,малосемейку и тд а сейчас бери ипотеку а как выплачивать такие цены да и сегодня работаешь а завтра сократили да и плотят мало и не регулярно?Садик стоил 8р а сейчас и воспитатели( соседка детей водит ) ни чем не занимаются с детьми . Да были трутни кто не получил квартиры хорошей или пропил но кто хотел имел! -
G18 дек 12Реформа коснулась, только тех кто наварился в гражданскую, и хорошо наварился после неё.
То есть богатых подстригли, а основную часть населения это и не коснулось.
А ваши реформы 90ых и после ударили как раз таки по простым людям.
Так что автор мудак и понятно в чью дудку дует.
Сделано с
NoNaMe