-
12 дек 12К картине "восхитительных" экономических достижений РИ необходимо добавить еще одну — хлеботорговлю. Хлебом в Империи владели староверы. Да-да, те самые "добрые истинно русские", столь трогательно показываемые современными любителями "стародавностей", которые НЕ ПРИЗНАВАЛИ существующую власть, не придерживались законов и не считали всех остальных, "не правильно верующих", за людей.
Добрые дяденьки — староверы активно занимались финансированием террористических организаций (т.н. бомбисты — во многом их детище), саботажем "неправильных" законов и указов и... банальным шпионажем -ибо борьба с "властью не от бога" благое дело, не так ли?-
12 дек 12Ой, чуть не забыл — советую посмотреть на список "Английского клуба". Великие князья, высшие чиновники и генералитет, крупные промышленники...
И гляньте значение "получал пенсион". Так вот они — получали. От Великобритании. И это даже не скрывалось-
12 дек 12Тут стоит понимать, что то что в 17 году вдруг все бросили царя на произвол и других желающих среди готтроп-гольшейнской династии (да-да Николай II был немцем и лишь на чего-то там 2% был русским, если оптимистично считать Петра I 100% русским) не нашлось, это было закономерно и вполне предсказуемо. На тот момент эта династия уже выродилась. Его люто не любили все слои начиная с дворянства, заканчивая крестьянами. И даже монархисты недолюбливали.-
12 дек 12А при чем тут 17 год? ВСЕ канцлеры РИ со времен Екатерины получали пенсион от англичан.
Или как вариант, "милый Сандро", получавший ежемесячные подарки из посольства его величества, а потом жалующийся знакомым, что эти англичашки сильно прижимисты стали. -
12 дек 12А на тему Петра 1, так вроде как Николай 2 к нему уже и не имел отношения — очень похоже, что Павлу I с вопросом потомства активно помогал Бецкой
-
12 дек 12да какая разница +1% минус, мамки то были понятно что гольштейнские принцессы все, ну кроме одной прачки, но и та к русским отношение не имеет вообще. Чего уж там гадать. немчура 100% русские цари.
-
-
-
-
12 дек 12Староверов было два основные типа — поповцы и безпоповцы. Богатеями были исключительно поповцы. Рябушинские, Морозовы и иже с ними. Финансированием террористов кто только не занимался, тут нельзя сказать, что староверы в этом отношении были уникальны. Сами чиновники натравливали терроритстов на своих коллег для карьерного роста. К началу 20 века в РИ было модно и прогрессивно считать госслужащих сатрапами и лояльно относится к их убийцам, это был такой тренд "прогрессивной общественности", это было модно. Нельзя говорить о том что бомбисты были детищем старообрядцев, ну деньги кидали, ну опять же им много кто кидал, да и без денег нормально они бомбили. Тогда это проще было все гораздо.
-
12 дек 12Вот тут жандармерия с тобой не согласна. Судя по их отчетам, основной источник финансирования — староверы
-
12 дек 12Вы хотите сказать, что староверы начали со спонсорства Каракозова? и подкупили присяжных во время суда над Засулич? Залпатили Халтурину? Не нужно тогда было каких-то суперсредств и т.д., тогда просто достаточно было химию хорошо знать и с револьвера стрелять и все.
-
12 дек 12Утрировать не надо. И поздравительную телеграмму микадо в честь разгрома русских войск японцами тоже не староверы отсылали — ушлепков на руси всегда хватало.
Просто ЕИВ Николая II так сильно любили, что... но староверы готовы были дать больше )-
12 дек 12да дело не в николашке, ведь до него тоже стреляли и бомбили и даже порой успешно, это был давнишний тренд с середины почитай 1800-х. Ну башляли староверы, наверное много, не башляли бы — террористов меньше не стало бы. Потом к началу 20 века мочили в день пачками, даже у Саввы Тимофеевича баблоса бы на это не хватило бы. Там уже вся система давала сбой, на это комплекс исторических причин, не надо сводить все к одной плоскости старообрядческого спонсорства. Причем политически наравлений бомбистов-террористов было очень много.
-
-
-
-
12 дек 12не, ну что Савва Тимофеич спонсировал, это факт признанный даже большевиками
-
-
-
-
-
-
11 дек 12- 10 млн. — потери в 1мировой и гражданской, еще минус Польша и Финляндия, спад рождаемости во время смуты.
Спад начался, как нетрудно предположить с 14 года, до 20 — аккурат конец активной фазы гражданской войны. потом кривая пошла вверх, потом резкий скачек , прибавка прибалтов и западенцев, потом война — опять спад. С 46 по 91 — стабильный подъем.-
12 дек 12езко критикуется со стороны защитников Ленина[4][5][6]. Профессиональные историки не считают Арутюнова своим коллегой и не ссылаются на его произведения. В научном мире он больше известен как фальсификатор — прежде всего так называемого «рассказа Фофановой». Российский историк Г. Л. Соболев считает, что «рассказ Фофановой» это выдумка Арутюнова[7]. К. и. н, старший научный сотрудник Института славяноведения РАН С. З. Случ указал на некритическое восприятие Арутюновым фальшивых документов и невежественный анализ как их самих, так и их происхождения[8]. Д-р юрид. наук Аркадий Ваксберг указывает, что в своих работах А. А. Арутюнов показывает евреями тех, кто ими не является: «перечисляя „большевистских злодеев“ еврейского происхождения, относит к ним Ивана Теодоровича, Владимира Адоратского, Михаила Владимирского, Николая Крестинского, Дмитрия Мануильского, Михаила Ольминского, Георгия Ломова. Ни один из них не имеет к еврейству ни малейшего отношения… Важна не достоверность фактов — важна тенденция: любым путем „подтвердить“ вину евреев, и только их, в преступлениях большевизма»[9]. Историк Ю. И. Семёнов утверждает: «А. А. Арутюнов — автор большого числа статей и книги о Ленине — бесспорно человек с нарушенной психикой»[10]. Автор книги «Ульяновы и Ленины» М. Г. Штейн (1933—2009) высказывал претензии к А. А. Арутюнову, обвиняя его в плагиате. -
N12 дек 12В Российской Империи аборт приравнивался к убийству и тоже карался заключением.
Во многих католических странах запрещен до сих пор.
Булкогвардейцы такие глупые-
12 дек 12Вы хотите видеть те цифры, которые хотите, а не те которые объективно есть. Посмотрите кривую населения — в 37 году все было с ростом численности населения в ажуре, лучше чем при свободе и демократии (да и заключенных, как вам не покажется это кощунственно странным, было в относительных цифрах меньше чем, например, сейчас). Парад победы над немцами в 1-мировую проводить до 17 года не собирались. не было такой возможности, решающие события произошли позже русской революции, поэтому кстати брестский мир был вынужденный, хотя до этого склонялись к идее троцкого "не мира не войны", это нужно Вам почитать про историю 1 мировой.
Про голод — это явление к сожалению в истории РИ происходило со средней переодичностью 8 голодов масштаба империи на 100 лет, не считая локальных. Это было неизбежно при том уровне с/х, который был в РИ.
Отчасти, справедливости ради, голод 30 годов был вызван не только 2-мя неурожайными годами подряд, но и неправильными действиями новых советских управленцев, бывших красных командиров.
Насчет развития промышленности, как явный показатель все любители хруста французской булки приводят почему-то "Илью Муромца", наша там до войны была по большей части фанера, да и выпуск их в 80 шт. смехотворен.
Уровень промышленного производства РИ объективно показывает статистика — рабочих около 10% населения и невозможность РИ обеспечить во время 1 мирвой стандартные для других стран 5 пуль на метр фронта в минуту.
Что бы Вы себе не мечтали — РИ была аграрной страной (причем самого примитивного земледелия) и капитализм там как таковой на момент 17 года был в зачаточном состоянии.
Я, кстати, совершенно не делаю вывода что индустриализация была невозможна без большевиков, она разумеется произошла бы в России, как произошла до этого в других странах типа Англии, США, Франции, Германии и как сейчас завершается в КНР, но большевики ее очень своевременно принудительно запустили и очень эффективно для государства провели.-
-
12 дек 12я на самом деле не исключаю сговора, я читал про это, но скажем так одна из версий, не более, но много других факторов — начало больших поставок зерна из США, неумение советов правильно торговать, сами по себе два неурожайных года подряд. Как только переориентировались на нефть — сразу дела пошли лучше. Советам не нужно было золото, советам нужны были металлообрабатывающие станки, энергетическое оборудование и т.д. в 17 казна уже была пуста, даже в минус. потом гражданская война. Денег просто не было.
Еще в тему голода — давайте просто поймем, что управленческий аппарат после гражданской войны большей частью состоял из бывших ее героев, которые были пассионарны, имели очень смутное представление о мирном созидательном руководстве а все проблемы решали маузером, кроме того были плохо управляемы. Неудивительно, что их решили устранить от власти и на всякий случай от жизни.-
-
12 дек 12Да, Вы правы, почитал сейчас, был большой госдолг, но золотишко не трогали, жили за счет займов, был прикрыт обмен ассигнаций на золото. Действительно. Признаю
-
12 дек 12т.е. действительно казна была в глубокой жопе, но золотишко было неприкосновенно. Я в общем не знал, думал на Брест ушло последнее из сусеков.
Про брестский мир (ну это не Вам разумеется, тут просто много персонажей про это пургу несут) — тут много спекуляций
Первоначально планировали, как я уже писал идею Троцкого "Ни мира ни войны" — не выходить из Антанты, но и не вести активных военных действий. Закончилось это глобальным наступлением немцев и австрийцев, а армии, как таковой уже не было. Поэтому пришлось заключать Брестский мир на тех условиях, на которых хотели немцы.
В общем тогда еще ничего не было так однозначно. Решающим моментом считается 2-е сражение на Марне, а это середина 1918 года
-
-
12 дек 12да и вообще я не верю, что если капиталисту предложить деньги за товар, то он типа откажется. Наполеон вон какую грандиозную систему блокады Англии проводил, но так и ничего не получилось. Так и с СССР, просто на тот момент торговля зерном была не очень рентабельна, а в долг советам в отличие от царя давали очень неохотно — ну это понятно, никто толком не понимал что это за государство и чего от них можно ждать.
-
12 дек 12а че тут верю-не верю — ради большой прибыли чуть поже — можно и в минус уйти. Смари — там причины санкций от англо-саксов : 26 янв 33г -царские долги, отмена валютных магазинов для дипломатов и ! внимание ! удовлетворение претензий Лены Голдфилдс — т.е. золотишко так или иначе у нас изымают, ток не за станки и технику а за виртуальные паровозы! Сталин в вилке — зерном за станки платить и получить дестабилизацию либо засунуть сырьевую независимость в ближайшем будущем ясно куда. И то и то устраивало бритов.
-
-
12 дек 12ну удар ледоруба поставил жирную точку в истории мутных золотых концессий этой самой лены ))). я тут писал, что зерно само по себе не дало той прибыли, а нефть и другие сырьевые ресурсы дали, ну а потом опытней уже в делах внешней торговли стали.
Ну вообще конечно, худо бедно до начала 30-х уже задачи ГОЭЛРО выполнили — это был базис индустриализации.
-
-
-
-
-
-
M12 дек 12А что дает повод думать,что "братоубийственную войну" развязали революционеры?
Приглашение антанты на территорию России белогвардейской сволочью? -
M12 дек 12Еще пидоров пожалейте.Аборты приравнивался к саботажу служению всевышнему.
-
12 дек 12в 30-х годах количество заключенных было менее 600 на 100 тыщ населения, сейчас у нас около 650 на 100 тыщ. в пиндостане примерно столько же.
При этом я совершенно не отрицаю репрессии по формальным признакам и сфабрикованным статьям. Например после Ежовщины пришлось освободить более 500 тыс. незаконно осужденных и осудить что-то около 5000 сотрудников НКВД, причастных к этому. Но сами эти цифры совершенно не сказывались на росте населения, это при индустриализации и как следствие урбанизации, что неизменно ведет к массовому переходу от традиционной сложной семьи к нуклеарной и серьезному спаду рождаемости.
-
-
-
-
12 дек 12есть некоторая проблема в том, что рабочих как таковых в РИ было на момент революции чуть боле 10%, остальные крестьяне. Крестьяне в общем питались тоже неплохо, а именно крестьянское хозяйство тратило на свои нужды около 70% остальное как правило через помещика и свободную торговлю реализовывалось на рынке. Т.е. тупо все что делали предали — работали на кишку.
Причем традиционное сх постоянно давало сбои (ибо большая часть сх территорий РИ находилась в зоне рискованного земледелия) а сх культура была на очень низком уровне. Про статистику голода в РИ я уже писал.-
12 дек 12Да посомтрите статистику голодов в РИ и все будет понятно. Да сх давало основной доход казне и что? Кто же еще будет давать основной доход, если ничего больше и не было? Промышленности не было в РИ. Колхозы между прочим позволили высвободить огромное количество людей для промышленности, которая появлилась.
-
-
-
-
12 дек 12"запрещенная на ННМ статейка"
Аааа! Сатрапы кровавых сталинских годов! Гебешные выкормыши! Скрывают правду от народа! Новодворскую в студию!
Ох и завихрение у вас в мозгах, любезнейший... -
N12 дек 12Каков процент рабочих в населении РИ на тот момент?
Штрафы будем перечислять, которые накладывались при малейшей провинности?
И доходы крестьян огласите пжлста-
12 дек 1214 (01) февраля 1905 года
ЯКУТСК, 31, I. Здесь получены сведения из Охотска за конец октября. В Охотске цены на продукты первой необходимости поднялись втрое. Некоторых продуктов совсем нет. Рыбных запасов для людей и собак не хватило до весны. Людям пришлось есть собак, которые в свою очередь массами гибли от бескормицы. По слухам, были случаи гибели от голода среди людей Ямского прихода -
12 дек 12я тут писал уже около 10% примерно. Взял на память из "Записок русского офицера" г-на Деникина
-
-
Сделано с
NoNaMe