К картине "восхитительных" экономических достижений РИ необходимо добавить еще одну — хлеботорговлю. Хлебом в Империи владели староверы. Да-да, те самые "добрые истинно русские", столь трогательно показываемые современными любителями "стародавностей", которые НЕ ПРИЗНАВАЛИ существующую власть, не придерживались законов и не считали всех остальных, "не правильно верующих", за людей.
Добрые дяденьки — староверы активно занимались финансированием террористических организаций (т.н. бомбисты — во многом их детище), саботажем "неправильных" законов и указов и... банальным шпионажем -ибо борьба с "властью не от бога" благое дело, не так ли?
Тут стоит понимать, что то что в 17 году вдруг все бросили царя на произвол и других желающих среди готтроп-гольшейнской династии (да-да Николай II был немцем и лишь на чего-то там 2% был русским, если оптимистично считать Петра I 100% русским) не нашлось, это было закономерно и вполне предсказуемо. На тот момент эта династия уже выродилась. Его люто не любили все слои начиная с дворянства, заканчивая крестьянами. И даже монархисты недолюбливали.
А при чем тут 17 год? ВСЕ канцлеры РИ со времен Екатерины получали пенсион от англичан.
Или как вариант, "милый Сандро", получавший ежемесячные подарки из посольства его величества, а потом жалующийся знакомым, что эти англичашки сильно прижимисты стали.
да какая разница +1% минус, мамки то были понятно что гольштейнские принцессы все, ну кроме одной прачки, но и та к русским отношение не имеет вообще. Чего уж там гадать. немчура 100% русские цари.
Староверов было два основные типа — поповцы и безпоповцы. Богатеями были исключительно поповцы. Рябушинские, Морозовы и иже с ними. Финансированием террористов кто только не занимался, тут нельзя сказать, что староверы в этом отношении были уникальны. Сами чиновники натравливали терроритстов на своих коллег для карьерного роста. К началу 20 века в РИ было модно и прогрессивно считать госслужащих сатрапами и лояльно относится к их убийцам, это был такой тренд "прогрессивной общественности", это было модно. Нельзя говорить о том что бомбисты были детищем старообрядцев, ну деньги кидали, ну опять же им много кто кидал, да и без денег нормально они бомбили. Тогда это проще было все гораздо.
Вы хотите сказать, что староверы начали со спонсорства Каракозова? и подкупили присяжных во время суда над Засулич? Залпатили Халтурину? Не нужно тогда было каких-то суперсредств и т.д., тогда просто достаточно было химию хорошо знать и с револьвера стрелять и все.
Утрировать не надо. И поздравительную телеграмму микадо в честь разгрома русских войск японцами тоже не староверы отсылали — ушлепков на руси всегда хватало.
Просто ЕИВ Николая II так сильно любили, что... но староверы готовы были дать больше )
да дело не в николашке, ведь до него тоже стреляли и бомбили и даже порой успешно, это был давнишний тренд с середины почитай 1800-х. Ну башляли староверы, наверное много, не башляли бы — террористов меньше не стало бы. Потом к началу 20 века мочили в день пачками, даже у Саввы Тимофеевича баблоса бы на это не хватило бы. Там уже вся система давала сбой, на это комплекс исторических причин, не надо сводить все к одной плоскости старообрядческого спонсорства. Причем политически наравлений бомбистов-террористов было очень много.
- 10 млн. — потери в 1мировой и гражданской, еще минус Польша и Финляндия, спад рождаемости во время смуты.
Спад начался, как нетрудно предположить с 14 года, до 20 — аккурат конец активной фазы гражданской войны. потом кривая пошла вверх, потом резкий скачек , прибавка прибалтов и западенцев, потом война — опять спад. С 46 по 91 — стабильный подъем.
езко критикуется со стороны защитников Ленина[4][5][6]. Профессиональные историки не считают Арутюнова своим коллегой и не ссылаются на его произведения. В научном мире он больше известен как фальсификатор — прежде всего так называемого «рассказа Фофановой». Российский историк Г. Л. Соболев считает, что «рассказ Фофановой» это выдумка Арутюнова[7]. К. и. н, старший научный сотрудник Института славяноведения РАН С. З. Случ указал на некритическое восприятие Арутюновым фальшивых документов и невежественный анализ как их самих, так и их происхождения[8]. Д-р юрид. наук Аркадий Ваксберг указывает, что в своих работах А. А. Арутюнов показывает евреями тех, кто ими не является: «перечисляя „большевистских злодеев“ еврейского происхождения, относит к ним Ивана Теодоровича, Владимира Адоратского, Михаила Владимирского, Николая Крестинского, Дмитрия Мануильского, Михаила Ольминского, Георгия Ломова. Ни один из них не имеет к еврейству ни малейшего отношения… Важна не достоверность фактов — важна тенденция: любым путем „подтвердить“ вину евреев, и только их, в преступлениях большевизма»[9]. Историк Ю. И. Семёнов утверждает: «А. А. Арутюнов — автор большого числа статей и книги о Ленине — бесспорно человек с нарушенной психикой»[10]. Автор книги «Ульяновы и Ленины» М. Г. Штейн (1933—2009) высказывал претензии к А. А. Арутюнову, обвиняя его в плагиате.
Вы хотите видеть те цифры, которые хотите, а не те которые объективно есть. Посмотрите кривую населения — в 37 году все было с ростом численности населения в ажуре, лучше чем при свободе и демократии (да и заключенных, как вам не покажется это кощунственно странным, было в относительных цифрах меньше чем, например, сейчас). Парад победы над немцами в 1-мировую проводить до 17 года не собирались. не было такой возможности, решающие события произошли позже русской революции, поэтому кстати брестский мир был вынужденный, хотя до этого склонялись к идее троцкого "не мира не войны", это нужно Вам почитать про историю 1 мировой.
Про голод — это явление к сожалению в истории РИ происходило со средней переодичностью 8 голодов масштаба империи на 100 лет, не считая локальных. Это было неизбежно при том уровне с/х, который был в РИ.
Отчасти, справедливости ради, голод 30 годов был вызван не только 2-мя неурожайными годами подряд, но и неправильными действиями новых советских управленцев, бывших красных командиров.
Насчет развития промышленности, как явный показатель все любители хруста французской булки приводят почему-то "Илью Муромца", наша там до войны была по большей части фанера, да и выпуск их в 80 шт. смехотворен.
Уровень промышленного производства РИ объективно показывает статистика — рабочих около 10% населения и невозможность РИ обеспечить во время 1 мирвой стандартные для других стран 5 пуль на метр фронта в минуту.
Что бы Вы себе не мечтали — РИ была аграрной страной (причем самого примитивного земледелия) и капитализм там как таковой на момент 17 года был в зачаточном состоянии.
Я, кстати, совершенно не делаю вывода что индустриализация была невозможна без большевиков, она разумеется произошла бы в России, как произошла до этого в других странах типа Англии, США, Франции, Германии и как сейчас завершается в КНР, но большевики ее очень своевременно принудительно запустили и очень эффективно для государства провели.
я на самом деле не исключаю сговора, я читал про это, но скажем так одна из версий, не более, но много других факторов — начало больших поставок зерна из США, неумение советов правильно торговать, сами по себе два неурожайных года подряд. Как только переориентировались на нефть — сразу дела пошли лучше. Советам не нужно было золото, советам нужны были металлообрабатывающие станки, энергетическое оборудование и т.д. в 17 казна уже была пуста, даже в минус. потом гражданская война. Денег просто не было.
Еще в тему голода — давайте просто поймем, что управленческий аппарат после гражданской войны большей частью состоял из бывших ее героев, которые были пассионарны, имели очень смутное представление о мирном созидательном руководстве а все проблемы решали маузером, кроме того были плохо управляемы. Неудивительно, что их решили устранить от власти и на всякий случай от жизни.
как это казна в 17 была в минусе , када мы покупали за золото паровозы у швейцарии (причем это был скорее слив долга за спонсирование переворота) и выплачивали неск траншей золотом и ценными бумагами в 18-м году??? да там сотни тонн золота было!!!!
Да, Вы правы, почитал сейчас, был большой госдолг, но золотишко не трогали, жили за счет займов, был прикрыт обмен ассигнаций на золото. Действительно. Признаю
т.е. действительно казна была в глубокой жопе, но золотишко было неприкосновенно. Я в общем не знал, думал на Брест ушло последнее из сусеков.
Про брестский мир (ну это не Вам разумеется, тут просто много персонажей про это пургу несут) — тут много спекуляций
Первоначально планировали, как я уже писал идею Троцкого "Ни мира ни войны" — не выходить из Антанты, но и не вести активных военных действий. Закончилось это глобальным наступлением немцев и австрийцев, а армии, как таковой уже не было. Поэтому пришлось заключать Брестский мир на тех условиях, на которых хотели немцы.
В общем тогда еще ничего не было так однозначно. Решающим моментом считается 2-е сражение на Марне, а это середина 1918 года
да и вообще я не верю, что если капиталисту предложить деньги за товар, то он типа откажется. Наполеон вон какую грандиозную систему блокады Англии проводил, но так и ничего не получилось. Так и с СССР, просто на тот момент торговля зерном была не очень рентабельна, а в долг советам в отличие от царя давали очень неохотно — ну это понятно, никто толком не понимал что это за государство и чего от них можно ждать.
а че тут верю-не верю — ради большой прибыли чуть поже — можно и в минус уйти. Смари — там причины санкций от англо-саксов : 26 янв 33г -царские долги, отмена валютных магазинов для дипломатов и ! внимание ! удовлетворение претензий Лены Голдфилдс — т.е. золотишко так или иначе у нас изымают, ток не за станки и технику а за виртуальные паровозы! Сталин в вилке — зерном за станки платить и получить дестабилизацию либо засунуть сырьевую независимость в ближайшем будущем ясно куда. И то и то устраивало бритов.
ну удар ледоруба поставил жирную точку в истории мутных золотых концессий этой самой лены ))). я тут писал, что зерно само по себе не дало той прибыли, а нефть и другие сырьевые ресурсы дали, ну а потом опытней уже в делах внешней торговли стали.
Ну вообще конечно, худо бедно до начала 30-х уже задачи ГОЭЛРО выполнили — это был базис индустриализации.
в 30-х годах количество заключенных было менее 600 на 100 тыщ населения, сейчас у нас около 650 на 100 тыщ. в пиндостане примерно столько же.
При этом я совершенно не отрицаю репрессии по формальным признакам и сфабрикованным статьям. Например после Ежовщины пришлось освободить более 500 тыс. незаконно осужденных и осудить что-то около 5000 сотрудников НКВД, причастных к этому. Но сами эти цифры совершенно не сказывались на росте населения, это при индустриализации и как следствие урбанизации, что неизменно ведет к массовому переходу от традиционной сложной семьи к нуклеарной и серьезному спаду рождаемости.
есть некоторая проблема в том, что рабочих как таковых в РИ было на момент революции чуть боле 10%, остальные крестьяне. Крестьяне в общем питались тоже неплохо, а именно крестьянское хозяйство тратило на свои нужды около 70% остальное как правило через помещика и свободную торговлю реализовывалось на рынке. Т.е. тупо все что делали предали — работали на кишку.
Причем традиционное сх постоянно давало сбои (ибо большая часть сх территорий РИ находилась в зоне рискованного земледелия) а сх культура была на очень низком уровне. Про статистику голода в РИ я уже писал.
Да посомтрите статистику голодов в РИ и все будет понятно. Да сх давало основной доход казне и что? Кто же еще будет давать основной доход, если ничего больше и не было? Промышленности не было в РИ. Колхозы между прочим позволили высвободить огромное количество людей для промышленности, которая появлилась.
приличное ? это антиквариат??? как странно, у меня, моих родственников, друзей по школе была мебель из неструганых досок??? каже мои родители то когда поженились сразу и кровать и шкаф купили — досих пор на даче стоят как живые ?
Это не завихрение. Человек на работе, как ты не поймешь:))) или ты наивно полагаешь что бывший варезный сайт держится исключительно за счет индекса обсуждений софта?:))))
ЯКУТСК, 31, I. Здесь получены сведения из Охотска за конец октября. В Охотске цены на продукты первой необходимости поднялись втрое. Некоторых продуктов совсем нет. Рыбных запасов для людей и собак не хватило до весны. Людям пришлось есть собак, которые в свою очередь массами гибли от бескормицы. По слухам, были случаи гибели от голода среди людей Ямского прихода
Комментарии
Добрые дяденьки — староверы активно занимались финансированием террористических организаций (т.н. бомбисты — во многом их детище), саботажем "неправильных" законов и указов и... банальным шпионажем -ибо борьба с "властью не от бога" благое дело, не так ли?
И гляньте значение "получал пенсион". Так вот они — получали. От Великобритании. И это даже не скрывалось
Или как вариант, "милый Сандро", получавший ежемесячные подарки из посольства его величества, а потом жалующийся знакомым, что эти англичашки сильно прижимисты стали.
Просто ЕИВ Николая II так сильно любили, что... но староверы готовы были дать больше )
Спад начался, как нетрудно предположить с 14 года, до 20 — аккурат конец активной фазы гражданской войны. потом кривая пошла вверх, потом резкий скачек , прибавка прибалтов и западенцев, потом война — опять спад. С 46 по 91 — стабильный подъем.
Во многих католических странах запрещен до сих пор.
Булкогвардейцы такие глупые
Про голод — это явление к сожалению в истории РИ происходило со средней переодичностью 8 голодов масштаба империи на 100 лет, не считая локальных. Это было неизбежно при том уровне с/х, который был в РИ.
Отчасти, справедливости ради, голод 30 годов был вызван не только 2-мя неурожайными годами подряд, но и неправильными действиями новых советских управленцев, бывших красных командиров.
Насчет развития промышленности, как явный показатель все любители хруста французской булки приводят почему-то "Илью Муромца", наша там до войны была по большей части фанера, да и выпуск их в 80 шт. смехотворен.
Уровень промышленного производства РИ объективно показывает статистика — рабочих около 10% населения и невозможность РИ обеспечить во время 1 мирвой стандартные для других стран 5 пуль на метр фронта в минуту.
Что бы Вы себе не мечтали — РИ была аграрной страной (причем самого примитивного земледелия) и капитализм там как таковой на момент 17 года был в зачаточном состоянии.
Я, кстати, совершенно не делаю вывода что индустриализация была невозможна без большевиков, она разумеется произошла бы в России, как произошла до этого в других странах типа Англии, США, Франции, Германии и как сейчас завершается в КНР, но большевики ее очень своевременно принудительно запустили и очень эффективно для государства провели.
Еще в тему голода — давайте просто поймем, что управленческий аппарат после гражданской войны большей частью состоял из бывших ее героев, которые были пассионарны, имели очень смутное представление о мирном созидательном руководстве а все проблемы решали маузером, кроме того были плохо управляемы. Неудивительно, что их решили устранить от власти и на всякий случай от жизни.
Про брестский мир (ну это не Вам разумеется, тут просто много персонажей про это пургу несут) — тут много спекуляций
Первоначально планировали, как я уже писал идею Троцкого "Ни мира ни войны" — не выходить из Антанты, но и не вести активных военных действий. Закончилось это глобальным наступлением немцев и австрийцев, а армии, как таковой уже не было. Поэтому пришлось заключать Брестский мир на тех условиях, на которых хотели немцы.
В общем тогда еще ничего не было так однозначно. Решающим моментом считается 2-е сражение на Марне, а это середина 1918 года
Ну вообще конечно, худо бедно до начала 30-х уже задачи ГОЭЛРО выполнили — это был базис индустриализации.
Приглашение антанты на территорию России белогвардейской сволочью?
При этом я совершенно не отрицаю репрессии по формальным признакам и сфабрикованным статьям. Например после Ежовщины пришлось освободить более 500 тыс. незаконно осужденных и осудить что-то около 5000 сотрудников НКВД, причастных к этому. Но сами эти цифры совершенно не сказывались на росте населения, это при индустриализации и как следствие урбанизации, что неизменно ведет к массовому переходу от традиционной сложной семьи к нуклеарной и серьезному спаду рождаемости.
безпроцентные кредиты брали на мебель...
Причем традиционное сх постоянно давало сбои (ибо большая часть сх территорий РИ находилась в зоне рискованного земледелия) а сх культура была на очень низком уровне. Про статистику голода в РИ я уже писал.
Аааа! Сатрапы кровавых сталинских годов! Гебешные выкормыши! Скрывают правду от народа! Новодворскую в студию!
Ох и завихрение у вас в мозгах, любезнейший...
Штрафы будем перечислять, которые накладывались при малейшей провинности?
И доходы крестьян огласите пжлста
ЯКУТСК, 31, I. Здесь получены сведения из Охотска за конец октября. В Охотске цены на продукты первой необходимости поднялись втрое. Некоторых продуктов совсем нет. Рыбных запасов для людей и собак не хватило до весны. Людям пришлось есть собак, которые в свою очередь массами гибли от бескормицы. По слухам, были случаи гибели от голода среди людей Ямского прихода