А я вижу, что в рашке опять все херова)) почему опять?))
тут народ наоборот выражает надежду, что это заставит воров (раз с ними всё-равно пока ничего сделать не получается) тратить и вкладывать больше денег дома.
Да при чем тут Россия (как государство)? Суверенная страна (США) приняла внутренний закон не пускать лиц по списку, что она и раньше могла делать, даже без объяснения (не пустили Кобзона, да и насрать, много кому в визах отказывали, таких тысячи). Россия такой же закон примет, думаете, американцы будут говорить, что их говном полили? Вообще, для честного человека ничего не поменялось. Волну гонят те, кого это задело и, в перспективе, заденет, когда аналогичный список примут страны Евросоюза. И, как обычно, гонят чужими руками, хотя 70% жителей России от этого закона ни горячо, ни холодно.
ай-йа-йааай...теперь "награбастикам" придется в разы сложней решать, как вывезти из России наворованные деньги. Молодцы американцы! Они в этом деле оказались большими патриотами, чем наши. Давайте ещё с 10-ток.
Ну запретили полусотне проституток и воров въезд в США, ну и что? Официально виза ворам и проституткам не выдаётся, ну только что засветили их публично. С чего весь сыр-бор?
Интересная ситуация нарисовывается. Когда только началась бурная возня вокруг этого списка сколько было сказано громких слов с телеэкранов на тему какие американцы бяки, как запутинцы обличали проклятых капиталистов даже здесь. А когда оказалось, что простой народ вроде как бы и против ничего не имеет, а некоторые поддерживают идею пиндостана с запретом, тут и наступила тишина..... И сразу злобные обличители куда-то пропали....
Когда в Думу был внесён законопроект о запрете чиновникам иметь недвижимость за бугром и счта в забугорных банках, то холуи ворюг из партии "Едим Россию" прокатили этот закон.
Ну хоть наш враг сделал нам добро — прикрыл ворюгам дверцу в мир!
потому что придя на госслужбу он должен работать на страну, а не прогибаться под забугорные интересы из страха что его счёт закроют, а недвижимость конфискуют.
Он никому ничего не должен, кроме как исполнять должностные обязанности, и имеет точно такое же право прогнуться под "забугорные интересы", как я и ты.
Если чиновник является носителем секретки — он и так ограничен даже в выезде, уж не говоря о счетах и прочем. Это оговорено в Трудовом Соглашении и должностных инструкциях.
Но таких — минимум.
Основная масса государевых людей трудится не в интересах страны, и не в интересах госдепа, а в собственных интересах. Вот с этим и надо бороться.
то, что они трудятся в своих интересах это и есть коррупция.
единственное в чём можно придти к компромиссу — это делать запрет по категориям — то есть выше какого-то уровня, начиная с того, на котором действитель решаются дела государственного уровня — запрещать обязательно. а нижестоящим можно и разрешить.
Плюсую +. Абсолютно соласен. Чиновник — это не простой человек, он часть национальной системы под названием Государство. И только в системе и для системы он и должен работать. А становиться ли чиновником каждый решает сам.
Если вся система работает на совесть, то нет никакой надобности иметь счета за границей. Стал ты чиновником — вот и доказывай всем, и не только своей работой, но и своим имуществом, что ты работаешь ради Государства. Чиновник не простой человек — он слуга.
"Если вся система работает на совесть, то нет никакой надобности иметь счета за границей."(с)
_____________________________________
Это почему? Я, надеюсь, работаю вполне на совесть. Тем не менее, есть и зарубежные счета и недвижимость.
Кто и почему может мне это запретить?
ЗЫ
Вот тут недавно звали работать в Дирекцию по Строительству и Реконструкции Управления Делами Президента. Были у нас заказчиком по паре-тройке объектов. Отказался.
Ну а прикинь, я согласился бы? Продавать дом в Финляндии? Преводить счета из Барклая в Сбербанк?
Вот-вот. Кесарю — кесарево. Почему все думают, что чиновником можно стать когда захочется? Чтобы стать врачем, нужно 6 лет учиться, а еще интернатура. А чиновником, пригласили — стал. А склад ума то совсем другой. Мы даже в голову себе не можем уместить: "Как жить ради других, а как же моя частная жизнь"?
Вот от этого и нет у нас чиновников как класса. Они как грузчики — без образования и без мозгов. А если и есть мозги — то или со склада лишнее вынесли или до машинки не донесли.
Но тут работает высказанный мой принцип — "А вот до тех пор, пока мы ошибочно полагаем, что "чиновник — не простой человек", положение дел в стране и не изменится."
Раболепием пропитана вся страна. Ты сегодня смотришь снизу вверх на нач. какого-нибудь сраного департамента Мэрии, а завтра, сев в его кресло, будешь взирать сверху вниз на своих вчерашних корешей.
любая система это прежде всего фильтрация, потому нельзя говорить что "они" это "мы". про это ещё хорошо Пилевин сказал.
..Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами б....ь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был б....ью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами...(Пелевин, Empire V)
про чиновников всё аналогично — если не вор и не холуйствует перед вышестоящими, то никто в чиновники не пустит через три кольца оцепления.
а про "смотришь снизу вверх" это ты зря — на них уже давно так никто их же холуёв не смотрит. все давно на них смотрят с ненавистью.
"5. Аудитор и юрист Сергей Магнитский, который всю эту аферу обнаружил и начал писать жалобы, арестовывается теми же ментовскими бандитами, которые украли фирмы."
Что это за аудитор и юрист такой, и что у него за работа такая, что он "разоблачил" и "стал писать жалобы"? Напомню, что он работал как бы простым юристом как в протом некоммерческом фонде.
А что неправильно? Разоблачил и стал сигналить, а вместо адекватной реакции, его самого поимели по полной. Где нестыковка? Это ваша суровая действительность.
Представь себе картину, что юристы из твоей фирмы вместо основной работы бросились бы вскрывать афёры ментов и налоговиков с НДС, "разоблачать" их и заваливать органы жалобами по этому вопросу. Представил? А у меня что-то не получается.
" Магнитский был руководителем отдела налогов и аудита в фирме Firestone Duncan, оказывавшей юридические услуги, в том числе и фонду Hermitage Capital Management."(с)
Именно в ходе аудита он и выявил махинации налоговиков с дочками Эрмитажа.
Он никого не разоблачал, он просто выполнял свою работу. В рамках Договора между своей лавкой и Эрмитажем, и совместно с этим самым Эрмитажем,обратился с запросом в прокуратуру по факту выявленных деяний третьих лиц.
Ни разу ни фанат госдепа, просто как юрист не понял вопроса, а что он должен был делать? Да, именно писать жалобы. По таким жалобам (о подозрениях по случаям воровства) компетентные органы должны были безотлагательно начать проверку подтверждения фактов, это их обязанность. Юрист — не следователь. Результатами проверки могли стать материалы для судебных исков.
Не факт, что руководство Магнитского не было поставлено в известность, скорее всего, по просьбе руководства он и делал запросы, такие полномочия у него вполне могли быть.
Вот-вот. Дядя вова и дядя дима от лица всей России протестуют за такой беспредел. От какой России? Если только от единой. Вся Россия как раз и поддерживает этот список.
Комментарии
Посмотри еще раз список, чиновники в нем и рядом не лежали.
тут народ наоборот выражает надежду, что это заставит воров (раз с ними всё-равно пока ничего сделать не получается) тратить и вкладывать больше денег дома.
т.е. надежда на улучшение))
Ну хоть наш враг сделал нам добро — прикрыл ворюгам дверцу в мир!
Почему чиновник не может иметь счетов и недвижимости за бугром? Я — могу, а он — нет?
Не запрещать зарубежные счета надо, а просто с коррупцией бороться. Все законодательные и процессуальные инструменты для этого есть. Желания нет.
ты — частник, потому ты работаешь лишь на свои интересы и вполне можешь прогибаться (но не забывая статью об измене).
Запрет чиновнику иметь дом в той-же Чушке — банальная дискриминация.
хочет иметь домик за бугром — пусть меняет работу.
Но таких — минимум.
Основная масса государевых людей трудится не в интересах страны, и не в интересах госдепа, а в собственных интересах. Вот с этим и надо бороться.
единственное в чём можно придти к компромиссу — это делать запрет по категориям — то есть выше какого-то уровня, начиная с того, на котором действитель решаются дела государственного уровня — запрещать обязательно. а нижестоящим можно и разрешить.
А вот до тех пор, пока мы ошибочно полагаем, что "чиновник — не простой человек", положение дел в стране и не изменится.
_____________________________________
Это почему? Я, надеюсь, работаю вполне на совесть. Тем не менее, есть и зарубежные счета и недвижимость.
Кто и почему может мне это запретить?
ЗЫ
Вот тут недавно звали работать в Дирекцию по Строительству и Реконструкции Управления Делами Президента. Были у нас заказчиком по паре-тройке объектов. Отказался.
Ну а прикинь, я согласился бы? Продавать дом в Финляндии? Преводить счета из Барклая в Сбербанк?
С какой пьяной радости?
Но поверь — чиновниками не рождаются.
Немалая их часть — бывшие коммерсы. Не брать таких? Набрать овощей, не способных брать на себя ответственность?
А если я дочке дом за бугром подарю, или счет открою? Ей на государеву службу дорога закрыта?
у чинуш и так превилегий дохрена, компенсирующих это неудобство.
а чем меньше людей захочет в них идти, тем меньше ворюг-карьеристов станут чиновниками.
Оно четко отделило вас от себя, "госслужащих" и просто "служащих", для них и законы разные и все прочее .
Давай, для надежности, ему и выезд за границу запретим.
И его семье.
А то ведь завербуют.
Для лиц, имеющих допуск к гос тайне, выезд за границу ограничен.
Юрист, говоришь? МГУ?
Тут речь не идет конкретно о чиновникакх, имеющих допуск.
Таких чиновников — один на десять. Мы говорим про остальных девятерых.
Когда ты читать научишься?
Даже в нашей Конституции слово "государство" употребляется всего два раза и в совершенно разных смыслах.
Но тут работает высказанный мой принцип — "А вот до тех пор, пока мы ошибочно полагаем, что "чиновник — не простой человек", положение дел в стране и не изменится."
Их нам с Марса заслали?
Раболепием пропитана вся страна. Ты сегодня смотришь снизу вверх на нач. какого-нибудь сраного департамента Мэрии, а завтра, сев в его кресло, будешь взирать сверху вниз на своих вчерашних корешей.
Да, он велик!
Хотя, кашу сумели заварить недетскую.
любая система это прежде всего фильтрация, потому нельзя говорить что "они" это "мы". про это ещё хорошо Пилевин сказал.
..Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами б....ь и провокатор. Потому что если бы этот человек не был б....ью и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами...(Пелевин, Empire V)
про чиновников всё аналогично — если не вор и не холуйствует перед вышестоящими, то никто в чиновники не пустит через три кольца оцепления.
а про "смотришь снизу вверх" это ты зря — на них уже давно так никто их же холуёв не смотрит. все давно на них смотрят с ненавистью.
Что касается "преступников-убийц" — да. Тоже "мы". Из нашей среды.
Они из нашей среды. Это наши одноклассники, друзья, соседи, дети, родители.
"5. Аудитор и юрист Сергей Магнитский, который всю эту аферу обнаружил и начал писать жалобы, арестовывается теми же ментовскими бандитами, которые украли фирмы."
Что это за аудитор и юрист такой, и что у него за работа такая, что он "разоблачил" и "стал писать жалобы"? Напомню, что он работал как бы простым юристом как в протом некоммерческом фонде.
Наверное да, раз вместо ответа по существу перешел на личности.
На большее твоих мозгов не хватает.
Именно в ходе аудита он и выявил махинации налоговиков с дочками Эрмитажа.
Он никого не разоблачал, он просто выполнял свою работу. В рамках Договора между своей лавкой и Эрмитажем, и совместно с этим самым Эрмитажем,обратился с запросом в прокуратуру по факту выявленных деяний третьих лиц.
Что не так?
McKain (старший) выше вон пишет, что "Именно в ходе аудита он и выявил махинации налоговиков с дочками Эрмитажа." Выявил, хорошо. Что дальше?
По нормальной схеме аудитор передает информацию информацию заказчику, который и принимает решение.
Разве не так?
Почему же в данном случае Магницкий сам полез в пузырь?
Только не предлагайте мне, пожалуйста, версию про гражданскую позицию.
И обращался, разумеется не лично Магнитский, а его лавка — Firestone Duncan.
А нахлобучили органы именно его, как главного носителя инфы, и человека, лично нарывшего эту самую инфу. Чтоб другим неповадно.
Ты сам в это веришь? Таких интересных казусов не припомню.
Скорее его замели за то, что он был разработчиком схем ухода от налогов. Вот такое действительно бывает.
Пару знакомых гноили в Крестах по нескольку лет, в попытке отжать бизнес.
То есть, в твоем случае "гноились" не юристы, а владельцы бизнеса?
Такое бывало. Но это не наш случай.