Надоела уже эта мыльная опера с "Оборонсервисом" и прочими мелкими жуликами. Хочется увидеть всю вершину айзберга. Спасибо Навальному за эту возможность. Раскрытие аферы на 100-150 тыс. рублей — это серьезный аргумент на политической арене пост-путинской России. Сейчас самое главное — не расплескать этот позитив эмоций а монетизировать (пусть даже-) локальную победу в политические дивиденты.
Это баг проги Punto Switcher. Она автоматически переключает раскладку клавиатуры если обнаруживает что набираемого слова нет в выбранном языке. Например, если набрать "ghj" — прога пошлет в буфер клавиатуры 3 символа "удалить", переключится на русский язык и потом добавит в буфер текст "про". К сожалению, прога немного тормознутая и если быстро стучать по клавиатуре, то в тексте оказываются символы как кириллицы, так и латинницы.
Я участвую в системе гос.закупок ,и всегда знаю ИНН моих потенциальных клиентов. Если ввести ИНН организации в поиск и нажать "Ввод" ,то появятся все аукционы проводимые данной организацией ,и поучаствовать в них мне никто не запретит. Все эти подмены символов и т.д. смысла не имеют, если уже есть сговор между Заказчиком и Поставщиком ,то аукцион будет отдан Поставщику по максимальной цене контракта в любом случае, а вот как это сделать ,знают чиновники их кенты поставщики и ребята из ФАС ,что пытаются поймать чиновника и его кента поставщика... А все эти Аналььны ,Навальные и т.д. всего лишь популисты, которые хотят заработать репутацию на нас.
А самое интересное открывается, если посмотреть с другой стороны. Закон _вынуждает_ проводить конкурс, и _заставляет_ госорганизации покупать дешевле. В итоге (не знаю как с ботинками, но с оргтехникой именно так приходится покупать вместо нормального оборудования на коленке слепленное дерьмо без каких-либо гарантий его не только беспроблемной, но и вообще работы.
Коррупция — коррупцией, но эти торги часто приводят к тому, что для атомных станций трубы поставляет никому неизвестная однодневная фирмешка, перепродающая всеми правдами и неправдами добытое дерьмо из самых дальних закоулков мастерской дядюшки Ляо. А для космических кораблей детали лепят из гаражных отходов.
А что, не существует спецификаций, которым должен отвечать закупленный товар? Сертификатов о соответствии? Тестирования продукции которую поставили? Положений и законов, требующих от поставщика отвечать за то, что они продали государству? Квалификаций компании, допущенной к тендерам?
Всё это конечно есть. И если издаются законы, выполнение которых необязательно, или неисполнение не влечёт за собой серьёзных последствий, все жалобы, пардон, в одесскую прачечную..
Сертификация, это да, это сильно. Если заявка выставлена 20 декабря, потому что денег выдают в конце года, то поставщики, конечно, резко успевают за день сертифицироваться. Вы вообще-то как, пробовали пройти сертификацию, реально, а не в теории? Сколько времени заняло, если не секрет?
Я верю что есть люди которые честно проходят техосмотр — но ни разу не встречал. Аналогия понятна?
А вы зонтик покупаете не раньше чем увидев, что за окном уже идёт дождь?
Если у вас есть продукт или сервис в котором возможно заинтересуется государство или выгодные покупатели, вы ждёте когда у вас спросят о сертификации, или позаботились о нужных докумантах и соответствиях заранее?
>>Я верю что есть люди которые честно проходят техосмотр — но ни разу не встречал.
Согласно Бюджетному кодексу РФ закупка может быть объявлена только при наличии у учреждения выделенных на конкретную статью расходов средств.
Пока в смете денег нет объявлять закупку незаконно.
Учреждения (особенно участвующие во всяких областных и федеральных целевых программах) как правило получат деньги к концу года, когда профильные министерства и ведомства, курирующие программу, начинаю перечислять по цепочки вниз финансирование по соответствующим направлениям. В результате закупка объявляется в последний момент, нередко с опозданием.
Все эти эпичные истории с закатыванием асфальта прямиком на снег в ноябре месяце — есть прямое следствие такой политики — средства пришли в учреждение в сентябре, потом месяц ушёл на объявление аукциона или конкурса (не считая времени на подготовку документации), затем в срок не менее 10 — не позднее 20 дней после определения победителя заключается контракт, а к работам подрядчик приступает в ноябре-декабре.
ИМО, вы здесь уходите в сторону. Речь идёт не о сроках и смете проводимых работ, a о закупке товара, который вы можете предоставить. Если вы знаете, что вашим товаром могут заинтересоваться хорошие клиенты, ваша забота обеспечить ЗАРАНЕЕ свои товар документацией ПРИЕМЛЕМОЙ для клиента . Если вы в ресторане хотите говядину из меню, официант может предложить свинину, но если вы настаиваете ваше блюдо из требуемой говядины должно появиться на столе вовремя.
А если посетитель говорит — "хочу через два часа накрыть поляну но 200 чел и пианиста" — накроете и сбегаете за сертификатом? И денег вперёд не попросите?
Какие законы, так и соблюдаются. Ещё Маленький Принц понимал что нельзя приказать генералу обернуться морской чайкою.
Тот же техосмотр. Раз в три года я должен его пройти. У меня грузовичок — каблук. Межсервисный пробег 15000, реально — 10. Ресурс колодок 10000.20000 в зависимости от качества (а оно на рынке разное), сцепления 20000 максимум (немецкого — 40000), и т.п., всякие там регулировки постоянно. За год пробег 30000. Ресурс классики около 120000, потом капиталка. Но, сцуко, раз в три года, а потом раз в два, я должен купить нафуй не нужную зелёную бумажку.
Второй пример. Организация выставляет требование — "хотим серверы с характеристиками... ". 20 декабря. Я конечно, не вопрос, скомплектую и отправлю, сколько надо, но, опять же, сцуко, деньги через Москву идут неделю и получу я их 27 декабря. Если одобрят. Если нет, то ничего естественно не купят. Т.е. с 27 по 28-е я должен резко всё закупить, собрать и сертифицировать?
Нет, я не против, делайте как считаете нужным, только когда сорвёте все поставки и влетите за невыполнение обязательств, ко мне за советом не ходите.
Если не предоставлена соответствующая документация, удовлетворяющая клиента, о ваших способностях поставить товар вовремя и в соответствии с требуемыми стандартами, и, как следствие, не заключён договор, какого, извините хера кто-то вам будет платить? Или вы хотите чтобы вам сначала заплатили, а потом вы начнёте закупать, собирать и сертифицировать? в бизнесе действуют условия, немного отличные от предъявленных некому турецкоподданному.. :)
Т.е. если к вам приходит письмо "хочу серверов на пару лямов и чтоб с перламутровыми пуговицами", вы не дожидаясь подписания договоров начинаете со страшной силой всё собирать и сертифицировать? Да...
Если мне приходит письмо "хочу серверов на пару лямов и чтоб с перламутровыми пуговицами" это значит клиент хочет купить у меня, знает что я могу предложить. В данном случае он должен представить гарантии, что они оплатят заказ. Моё дело проверить с кем я имею дело. И если времени на такую проверку не остаётся — я потребую предоплату. Если всё окажется честно, кредитоспособность подтвердится, я поставлю "серверов на пару лямов с перламутровыми пуговицами" после того, как они согласятся на мою цену и подпишут контракт на платёжных условиях, указанных в документах.
Но в данной статье речь идёт о госзакупках, что автоматически проходит проверки..
Госзакупки это дело очень своеобразное. Или бюджет выделяется за неделю до конца года (сливают остатки средств), или волокита, бывает что договор подписан и всё сделано в феврале, а деньги в октябре.
Так вот, я не знаю способа, которым можно, получив деньги 25..27 декабря, успеть до конца года сертифицировать и поставить товар заказной конфигурации. А то что граница года означает конец отчётного периода, вызывает к жизни массу странных телодвижений вроде товарных накладных задним числом. Хотя бы потому что иначе ты попадёшь на НДС, а закупающий на кастрацию бюджета за "недоосвоение".
Уж не знаю, чем вам так нравится этот метод. В итоге обычно получается, что по всем пунктам провести госзакупку невозможно в принципе.
1. У вас должно быть что-то типа каталога ваших товаров, где должно быть написано каким стандартам соответствует ваш продукт. Сертификация товара, нужного для покупателя, где указано стандартам какой организации соответствует, должна проводится ДО того, как поступают заказы, чтобы представить по первому требованию или даже вместе с тендером.
2.Вы сами выбираете с кем иметь дело, и с кем нет, должна быть налажена процедура проверки потенциальных клиентов ДО того как вы начали серьёзные операции. Если сомневаетесь — лучше сказать: спасибо за доверие, но мы не сможем вам помочь.
3. Если продаёте не публике, а бизнесам, предоплата требуется в очень немногих случаях. После подписания всех соглашений, вы не ждёте денег, а начинаете выполнять заказ. Платежи должны начаться на условиях, чётко прописанных в самом договоре. У каждой компании должен быть тк называемый рабочий капитал, который вы тратите ожидая платежей: рабочим, за материалы, тд. Без него есть огромная вероятность что вы вылетите в трубу.
"...А что, не существует спецификаций, которым должен отвечать закупленный товар? Сертификатов о соответствии?..."
Как раз таки китайское, тайваньское, индийское и пр. дерьмо имеют кучу сертификатов на любой вкус и цвет. Более того: большинство товаров специально подгоняются под стандарты качественных конкурентов. Документально, разумеется.
"...Тестирования продукции которую поставили?..."
Нет. Долго объяснять как и почему, но частенько это и нереально даже
"...Квалификаций компании, допущенной к тендерам? ..."
Квалификацию компании определить теоретически невозможно. Если у тебя есть способ — патентуй и продавай. Возможно, ты — будущий миллиардер)))
Во всех цивилизованных странах практикуют тк называемый surety bond на объём контракта, типа страховки если товар не будет соответствовать, или компашка не сможет дать нужный продукт или услуги.
Да, сертификаты можно напечатать любые. Но условия тендера должны определять не просто сертификаты, а от заведений определённого списка, которые смогут ответить за базар. :)
Действующее законодательство и без того предусматривает возможность требования гарантий исполнения контракта и всяческих неустоек, но:
— ты попробуй их взыщи — это многие месяцы ебатни через суд;
— попробуй выцепить поставщика и принудить к исполнению контрактных обязательств — это тоже многие месяцы ебатни через суд.
Учитывая, что вся эта ебатня поручается в каждом конкретном учреждении (я конкретно о малых учреждениях речь веду — дет.сады, школы и прочие библиотеки) безмозглой девочке-юристу, работающей за 7-8 тыр, и которой нах не упало месяцы танцевать вокруг каждого контракта — результат немного предсказуем. Ну и учтите, что документация обычно готовится по требованиям, которые инициатор закупки (заведующая в дет.саду) внятно не описать, не сформулировать не может, а та же девочка-юрист не в состоянии вменяемо изложить на бумаге, поскольку она ниразу не товаровед.
Я конечно не говорю о крупных и об относительно крупных конторах, уровня городских администраций и провинциальных министерств, а во всякой мелочи пузатой всё вот так.
Со стандартной для данного заведения формой контракта на поставку картошки или туалетной бумаги можно ознакомиться заранее. Затем у вас есть выбор, иметь дело с ними или нет.
И если безмозглая девочка-юрист получает свои 7-8 тыс. от вас или вашей конторы — найдите кого-то получше, даже если дороже, себе потом дешевле обойдётся.
Ознакомиться можно с чем угодно. Могу вкратце сказать, что деньги выделяются максимально поздно, подписание договора может месяцами откладываться по неясным причинам (Москва не подписывает, например, по причине что не торопится), а уж о предоплате не может быть и речи.
Условия, в прямом смысле слова, идиотские. Например, как действуют в бизнесе?
Первый день
— Надо сеть проложить, телефон и сигнализацию/наблюдение. Двухэтажное здание. Серверная в центре. Неделя сроку. Буджет такой-то. Можешь?
— Думаю, могу. Надо уточнить ТЗ, может придётся людей подтянуть.
— Вот тебе техзадание, посмотри, справятся твои орлы или нет.
Второй день
— Сделать могу, телефонист по самсунгам в отпуске, АТС настроим через неделю, протянем сейчас.
— Годится, предоплату за материалы перевожу, договор подписан, за работы после сдачи объекта.
Через неделю. Объект сдан, кроме телефонов.
Через полторы недели. АТС настроена, монтажники/сетевики/телефонист озарплачены, все счастливы.
Госучреждение....
День первый
— надо кабель кинуть с этажа на этаж и по этажу развести 4 места. Денег пока нет, давай договор и документы, отправим в Москву, если повезёт, оплатят.
— бл... ну что с вами делать... Через неделю будет окошко пришлю монтажников, готовь человечка пусть ключи запасёт от кабинетов и хотелки ваши распишет.
Через три дня
— ну как там, подтверждается?
— да, в силе...
Через неделю: кабели проложены, точки подключены, документы оформлены, ждём решения казначейства.
Через два месяца: казначейство сказало денег пока нет
Через три месяца: у вас тут закорюку в договоре надо поменять у нас статья расходная сменилась...
Ещё через неделю: документы в Москву
Ещё через два месяца... Казначейство сказало оплатит, когда не сказало.
Последняя декада года. У нас остались средства! Вот вам деньги за работу. А ещё нам надо срочно 15 компьютеров на 100000 рублей!
Ещё раз повторю, вы сами выбираете с кем иметь дело, и с кем нет, и на каких условиях. Если постоянно дают работу, не пробрасывают с платежами, за хорошие деньги можно и подождать.
Нет такого термина "отменил" применительно к госзакупкам. Но вздрючивает анальный московских чиновников регулярно. Только вот все его вздрючивания — не более чем самопиар, ибо жалобы относятся исключительно к форме заявки, а не к ее сути.
К примеру (утрированно): захотел сраный помощник третьего зама прокурора N себе мерседес рабочий новенький. Как бэ за само желание не-по-субординации, уже жалобу в Думу накатать можно, ежели знаючи-то... Но все его РЕАЛЬНЫЕ претензии исключительно к ФОРМЕ заявки. То бишь ограничивают они, злостные мздоимцы, свободу предпринимательства. Не хотят, сволочи, покупать мерседес из ара-салона, а хотят у оф. диллера. Ну и т.д.
Это, конечно, очень грубо, но каких-то реальных косяков Навальный не вскрывает...
На х.. с винтом обычно находится задница с закоулками.
Кто ищет контракты в электронных датабазах должны знать такого рода фокусы, как и "случайные" опечатки. Для покупающих на аукционе ebay составлена маленькая програмка, учитывающая тк называемые misspelled слова ("очепятки" ЛОЛ), и потому выпадающие из общего поиска.
Комментарии
punto.yandex.ru
en.wikipedia.org/wiki/User:Sergey_Moskalev/Punto_Switcher
biblprog.org.ua
Раньше я сам ее пользовал, но потом надоели эти самые баги
Кстати, сыпучий товар бывает не только навальный (отгружается кучкой), он бывает ещё и фасованный (в таре). Где блоггер Фасованный, ёшкин кот?
Коррупция — коррупцией, но эти торги часто приводят к тому, что для атомных станций трубы поставляет никому неизвестная однодневная фирмешка, перепродающая всеми правдами и неправдами добытое дерьмо из самых дальних закоулков мастерской дядюшки Ляо. А для космических кораблей детали лепят из гаражных отходов.
Всё это конечно есть. И если издаются законы, выполнение которых необязательно, или неисполнение не влечёт за собой серьёзных последствий, все жалобы, пардон, в одесскую прачечную..
Я верю что есть люди которые честно проходят техосмотр — но ни разу не встречал. Аналогия понятна?
Если у вас есть продукт или сервис в котором возможно заинтересуется государство или выгодные покупатели, вы ждёте когда у вас спросят о сертификации, или позаботились о нужных докумантах и соответствиях заранее?
>>Я верю что есть люди которые честно проходят техосмотр — но ни разу не встречал.
На зонтик всем пофиг.
Согласно Бюджетному кодексу РФ закупка может быть объявлена только при наличии у учреждения выделенных на конкретную статью расходов средств.
Пока в смете денег нет объявлять закупку незаконно.
Учреждения (особенно участвующие во всяких областных и федеральных целевых программах) как правило получат деньги к концу года, когда профильные министерства и ведомства, курирующие программу, начинаю перечислять по цепочки вниз финансирование по соответствующим направлениям. В результате закупка объявляется в последний момент, нередко с опозданием.
Все эти эпичные истории с закатыванием асфальта прямиком на снег в ноябре месяце — есть прямое следствие такой политики — средства пришли в учреждение в сентябре, потом месяц ушёл на объявление аукциона или конкурса (не считая времени на подготовку документации), затем в срок не менее 10 — не позднее 20 дней после определения победителя заключается контракт, а к работам подрядчик приступает в ноябре-декабре.
Тот же техосмотр. Раз в три года я должен его пройти. У меня грузовичок — каблук. Межсервисный пробег 15000, реально — 10. Ресурс колодок 10000.20000 в зависимости от качества (а оно на рынке разное), сцепления 20000 максимум (немецкого — 40000), и т.п., всякие там регулировки постоянно. За год пробег 30000. Ресурс классики около 120000, потом капиталка. Но, сцуко, раз в три года, а потом раз в два, я должен купить нафуй не нужную зелёную бумажку.
Второй пример. Организация выставляет требование — "хотим серверы с характеристиками... ". 20 декабря. Я конечно, не вопрос, скомплектую и отправлю, сколько надо, но, опять же, сцуко, деньги через Москву идут неделю и получу я их 27 декабря. Если одобрят. Если нет, то ничего естественно не купят. Т.е. с 27 по 28-е я должен резко всё закупить, собрать и сертифицировать?
Нет, я не против, делайте как считаете нужным, только когда сорвёте все поставки и влетите за невыполнение обязательств, ко мне за советом не ходите.
Если не предоставлена соответствующая документация, удовлетворяющая клиента, о ваших способностях поставить товар вовремя и в соответствии с требуемыми стандартами, и, как следствие, не заключён договор, какого, извините хера кто-то вам будет платить? Или вы хотите чтобы вам сначала заплатили, а потом вы начнёте закупать, собирать и сертифицировать? в бизнесе действуют условия, немного отличные от предъявленных некому турецкоподданному.. :)
Дайте догадаюсь... Вы Билли Гейтс?
Но в данной статье речь идёт о госзакупках, что автоматически проходит проверки..
Так вот, я не знаю способа, которым можно, получив деньги 25..27 декабря, успеть до конца года сертифицировать и поставить товар заказной конфигурации. А то что граница года означает конец отчётного периода, вызывает к жизни массу странных телодвижений вроде товарных накладных задним числом. Хотя бы потому что иначе ты попадёшь на НДС, а закупающий на кастрацию бюджета за "недоосвоение".
Уж не знаю, чем вам так нравится этот метод. В итоге обычно получается, что по всем пунктам провести госзакупку невозможно в принципе.
1. У вас должно быть что-то типа каталога ваших товаров, где должно быть написано каким стандартам соответствует ваш продукт. Сертификация товара, нужного для покупателя, где указано стандартам какой организации соответствует, должна проводится ДО того, как поступают заказы, чтобы представить по первому требованию или даже вместе с тендером.
2.Вы сами выбираете с кем иметь дело, и с кем нет, должна быть налажена процедура проверки потенциальных клиентов ДО того как вы начали серьёзные операции. Если сомневаетесь — лучше сказать: спасибо за доверие, но мы не сможем вам помочь.
3. Если продаёте не публике, а бизнесам, предоплата требуется в очень немногих случаях. После подписания всех соглашений, вы не ждёте денег, а начинаете выполнять заказ. Платежи должны начаться на условиях, чётко прописанных в самом договоре. У каждой компании должен быть тк называемый рабочий капитал, который вы тратите ожидая платежей: рабочим, за материалы, тд. Без него есть огромная вероятность что вы вылетите в трубу.
Как раз таки китайское, тайваньское, индийское и пр. дерьмо имеют кучу сертификатов на любой вкус и цвет. Более того: большинство товаров специально подгоняются под стандарты качественных конкурентов. Документально, разумеется.
"...Тестирования продукции которую поставили?..."
Нет. Долго объяснять как и почему, но частенько это и нереально даже
"...Квалификаций компании, допущенной к тендерам? ..."
Квалификацию компании определить теоретически невозможно. Если у тебя есть способ — патентуй и продавай. Возможно, ты — будущий миллиардер)))
Да, сертификаты можно напечатать любые. Но условия тендера должны определять не просто сертификаты, а от заведений определённого списка, которые смогут ответить за базар. :)
Действующее законодательство и без того предусматривает возможность требования гарантий исполнения контракта и всяческих неустоек, но:
— ты попробуй их взыщи — это многие месяцы ебатни через суд;
— попробуй выцепить поставщика и принудить к исполнению контрактных обязательств — это тоже многие месяцы ебатни через суд.
Учитывая, что вся эта ебатня поручается в каждом конкретном учреждении (я конкретно о малых учреждениях речь веду — дет.сады, школы и прочие библиотеки) безмозглой девочке-юристу, работающей за 7-8 тыр, и которой нах не упало месяцы танцевать вокруг каждого контракта — результат немного предсказуем. Ну и учтите, что документация обычно готовится по требованиям, которые инициатор закупки (заведующая в дет.саду) внятно не описать, не сформулировать не может, а та же девочка-юрист не в состоянии вменяемо изложить на бумаге, поскольку она ниразу не товаровед.
Я конечно не говорю о крупных и об относительно крупных конторах, уровня городских администраций и провинциальных министерств, а во всякой мелочи пузатой всё вот так.
И если безмозглая девочка-юрист получает свои 7-8 тыс. от вас или вашей конторы — найдите кого-то получше, даже если дороже, себе потом дешевле обойдётся.
Условия, в прямом смысле слова, идиотские. Например, как действуют в бизнесе?
Первый день
— Надо сеть проложить, телефон и сигнализацию/наблюдение. Двухэтажное здание. Серверная в центре. Неделя сроку. Буджет такой-то. Можешь?
— Думаю, могу. Надо уточнить ТЗ, может придётся людей подтянуть.
— Вот тебе техзадание, посмотри, справятся твои орлы или нет.
Второй день
— Сделать могу, телефонист по самсунгам в отпуске, АТС настроим через неделю, протянем сейчас.
— Годится, предоплату за материалы перевожу, договор подписан, за работы после сдачи объекта.
Через неделю. Объект сдан, кроме телефонов.
Через полторы недели. АТС настроена, монтажники/сетевики/телефонист озарплачены, все счастливы.
Госучреждение....
День первый
— надо кабель кинуть с этажа на этаж и по этажу развести 4 места. Денег пока нет, давай договор и документы, отправим в Москву, если повезёт, оплатят.
— бл... ну что с вами делать... Через неделю будет окошко пришлю монтажников, готовь человечка пусть ключи запасёт от кабинетов и хотелки ваши распишет.
Через три дня
— ну как там, подтверждается?
— да, в силе...
Через неделю: кабели проложены, точки подключены, документы оформлены, ждём решения казначейства.
Через два месяца: казначейство сказало денег пока нет
Через три месяца: у вас тут закорюку в договоре надо поменять у нас статья расходная сменилась...
Ещё через неделю: документы в Москву
Ещё через два месяца... Казначейство сказало оплатит, когда не сказало.
Последняя декада года. У нас остались средства! Вот вам деньги за работу. А ещё нам надо срочно 15 компьютеров на 100000 рублей!
И вот в таком режиме люди пытаются работать.
Ещё раз повторю, вы сами выбираете с кем иметь дело, и с кем нет, и на каких условиях. Если постоянно дают работу, не пробрасывают с платежами, за хорошие деньги можно и подождать.
Идиотизм там, конечно, пц.
К примеру (утрированно): захотел сраный помощник третьего зама прокурора N себе мерседес рабочий новенький. Как бэ за само желание не-по-субординации, уже жалобу в Думу накатать можно, ежели знаючи-то... Но все его РЕАЛЬНЫЕ претензии исключительно к ФОРМЕ заявки. То бишь ограничивают они, злостные мздоимцы, свободу предпринимательства. Не хотят, сволочи, покупать мерседес из ара-салона, а хотят у оф. диллера. Ну и т.д.
Это, конечно, очень грубо, но каких-то реальных косяков Навальный не вскрывает...
Кто ищет контракты в электронных датабазах должны знать такого рода фокусы, как и "случайные" опечатки. Для покупающих на аукционе ebay составлена маленькая програмка, учитывающая тк называемые misspelled слова ("очепятки" ЛОЛ), и потому выпадающие из общего поиска.