Ты никогда не думал, что серверов на никсах какбы СИЛЬНО больше, чем на винде?
спецом для евилкебаба повторю из старой ветки
хотите минусуйте, но все равно скажу ИМХО =))
цены для домашнего пользователя на винду, конечно кусачие (хотя и не особо, учитывая среднюю стоимость виндовс игр от 40-50$)
НО!!!
вот скажите мне, положа руку на сердце, вот TCO (общая стоимость владения) предприятия (допустим 10 серверов: почта, файрвол, впн, базюка БД, домен контролер, принтсервер, сервер обновлений, файлсервер, бэкап (мелочевку отбросим), и примерно 300-400 рабочих станций) у кого будет дешевле инфраструктура?
на базе Microsoft (все эти exchange, isa, sql, office и тд)
или
на базе Red Hat Enterprise, SUSE (SLED, SLES), HP UX, Sun Solaris, Oracle, Checkpoint
(можно еще и учесть наличие и стоимость специалистов по этим продуктам)
по своему опыту скажу — микрософт В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ! если не в крат!
все это относится не к сегменту SMALL BUSINESS в пару десятков компов, а к достаточно крупным предприятиям.
все это к вопросу о ценообразовании, так что я бы не стал так сильно ругать микрософт за стоимость их продукта
Нельзя однозначно утверждать что будет лучше и выгоднее. сначала пишется техзадание, потом под него подбирается железо и софт. Кричать что фряха или дебиан для организации тру,Ъ а винда suxx, или наоборот, имхо, признак недалекого ума. Всегда нужно сначала подумать, посчитать экономическую составляющую, наоличие спецов в данной области и т.д., а потом уже делать так как надежнее и выгоднее. А иначе получится что деньги выкинули, но вирусов полна сеть и сервера падают, или техподдержка за 500 верст, а админом работает эникейщик.
Не бывает абсолютно наилучшего решения для всех, но можно найти максимально удобное для каждого конкретного случая.
Я просто прокомментировал информацию что администраторов Вин в принципе меньше (хороших, плохих) чем Юникса. Только и всего. Это был ответ на вопрос. Ни у кого нет сомнения, что для малого-среднего биза МС дешевле
по своему опыту скажу — микрософт В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ! если не в крат!
все это относится не к сегменту SMALL BUSINESS в пару десятков компов, а к достаточно крупным предприятиям.в разы дешевле — это как раз для small business. тоже имхо.
ну и цитаткаВ 2011 году, согласно последнему Worldwide Quarterly Server Tracker от компании IDC, доход на мировом рынке от производства серверов вырос для Linux и сократился для Windows и Unix. Особенно интересно то, что IDC считает не просто число инсталляций, а количество проданных серверов с предустановленной ОС.
Это значит, что всё больше клиентов просят IBM, HP и Dell (большую тройку поставщиков «железа») установить Linux на сервера. IDC отмечает, что «положительно отразилось на спросе linux-серверов их востребованность для высокопроизводительных (HPC) и облачных вычислений. Спрос вырос на 2,2% за год и составил $2,6 миллиарда в 4Q11. Linux-сервера теперь занимают 18,4% от всего рынка.»наверное буржуи тсо не умеют считать
Вот ты пишешь типа в крупных компаниях (300-400) компов. А что делать мегакрупным (~5000-6000 компов и несколько десятков серверов). Вот у нас как раз такая компания. Но дело в том, что у нас всякого барахла хватает. И виндузовые серваки (тот же домен, ексчендж, офис коммуникатор, WSUS и т.д.), и никсовые (как правило, это HP-UX и RHEL, на которых крутятся БД Оракл (HP-UX) и Application Сервера того же Оракла (RHEL)). Так что как ни крути, каждая система найдет себе место под солнцем и место для применения.
>ГРАМОТНЫХ администраторов виндовс ГОООРАЗДО меньше чем грамотных администраторов *никс
правильно, ведь:
1. в венде все работает искаропки
2. венда не требует допиливания
3. в венде ничего никогда не ломается
4. аптайм всех юних равен аптайму одному серверу с вендой
d_press «» сегодня, 12:27 #
холиварить? та лехко!
винда — лицензия, но не купленая а полученая по подписке мсдн (смысли купленая конторой)
1.ничего из коробки не работает, дрова, винрары-винзипы триалы, адоб акробатыридеры, директ икс- дот нет- вижуал си обновления, кодеки- кейлайты, хромы-мозиллы-оперы, опенофисы-микрософт офисы, игры... это обычный домашний офисный комп. без предустановленной винды.
2. кому как, я сразу пилю стек тцп\ип в реестре, настраиваю антивири-файерволы-обновления, отключаю автозапуски-службы, настраиваю пользователей-шары, раздаю права на файлсистем, меняю свопфайл-енвайронмент(типа темп директорий) тк юзаю рейд ссд и хдд, дальше по мелочи- шрифты-обои-старт
3. ламается 90% от кривых рук (установка игр с кейгенами, кривой настройки, кривого софта,шаловливые ручки юзеров — а что будет если я удалю нткернел? а что там в регедит интересного ), 5% хреновые антивири-антируткиты-антиспаи и всякие файрволы, 4% внешнее воздействие ддосы-бомбы и прочие генералы файлуры 1% винда чета сама накосячила по неопознанной х-не и в логах ивентвьювера тоже муть
4. стоит дома на 2хксеонах 7ка винда х64 уже года 3 точно, перезагрузки: штатные- обновления-софт и тд -1 в месяц примерно, обновление железа- по ситуации;
нештатные — падение эл-ва -упс гасит комп 1 -2 раза в год, падение винды — на моей памяти у меня не было.
в логах ивентвьювера — все чисто за последний месяц (днс не в счет-его пров ребутит) комп пашет 24х7 последние лет 6, из софта крутица сиквел, вмваре, чекпоинт смартцентр 24х7, игры, серфинг, кино-музыка
так что YSkv — пургу несете товарисчь.
*никс я поставлю тока под простенький роутер (если циски каталиста нет), под фтп в дмз, под мэйлрелей в дмз (и то если контора бабло на циско-айронпорт или стонгейт зажало)
все ип-фильтры\ип чейнс идуть лесом — в кач-ве инет шлюза ставим чекпоинт\циско пикс или аса\ джунипер
так что вот такое обсиралово))) YSkv, псевдоадмин вы наш эникейный))
у меня дома мой ноут, если я его принес с работы, дома отдыхать нужно, а не строить из себя мегасуперадмина)))
домашние сервера обычно годам к 25 проходят, как и фриланс)))
тут или на очень хорошего дядю или на себя с командой)))
а если уж и приспичило дома потаращицца на сиквеллы-смартцентры -> впн на работу на тестовый сервер.
так что гордиться не чем, для секса дома у меня жена, а не вмварь, для отдохнутьи погулять собака, а если и нашлось время на фильм, то ноута нам хватит)))
а воопщето... ГРАМОТНЫХ администраторов виндовс ГОООРАЗДО меньше чем грамотных администраторов *никс
Такая статистика чисто субъективная, есть и те кто дальше дцпромо никуя не знает, и те кто может компильнуть ядро (даже с первого раза все заработает), но ни понимает роутинг.
Тем более сейчас и братья из дружеских республик подтягиваются...
админов винды даааахрена! а грамотных мало! юниксовых админов (читай они уже грамотные если соляру-бсд-юкс админят) меньше чем виндовых, но гораздо больше чем грамотных виндовых))
я виндовых гуру мало знаю... сертификаты не показатель воопще
знаю пару таких девочек, с одной в крок работал — по циске была =))) рыженькая такая симпотяшка=)))
дамповые спецы — выявляются на стадии испытательного — 200% — если голова светлая и готов вгрызаца и разбираться — испытательный продолжается со сниженой з\п если нет — прости-прощай =)
так это помоему и есть аврора только поддерживаемая теперь не ibm, а сторонней фирмой, с бутовым jfs, обновлённым acpi и новым инсталятором, в основном всё по старому, т.е. os/2 уровень 97 года ;(
в то время она вообще была крута, никакая винда и рядом с ней не валялась.
вышла то она в 2011, но это просто переиздание, т.е. версия 4.51, если мне не изменяет память, то аврора была 4.5. нового там крохи, у этой сторонней фирмы нет исходников, т.е. они пилят что могут попелить, т.е. внешнюю обвеску, но что-то конкретно новое кроме инсталятора и пары универсальных драйверов там нет.
Может быть и знаковым. Великий и могучий тоже растёт и изменяется, особенно в последнее время, в нём появилось огромное количество новых слов, изменённых старых слов, а также понятий и выражений. И всё это в конце концов попадает в словари и энциклопедии.
А я все равно говорю Билли СПАСИБО за наше счастливое детство.
Думаю, какие-нибудь шведы в массе своей и представить себе не могли как это — ставить свежую пиратскую винду и привозить с горбушки/митино диски "2000 самых нужных программ".
да что там, целый субботний ритуал посещения...ох меня домашние мои ругали за безмерную трату на фсё компьютерное...да и щаз иногда ворчат...но болезнь сильнее семейных предрассудков:)))
Я немцам(русским, но свалившим отседова ещё в середине 80-х) покупал на рынке сборники на сидюках типа "Все офисные программы" или "Сборник игр для PC" -они поверить не могли, что это можно делать, бедняги понятия не имели, что они могут дома сами себе записать музыку на болванку, сделав сборник любимых песен.
Комментарии
Ты никогда не думал, что серверов на никсах какбы СИЛЬНО больше, чем на винде?
спецом для евилкебаба повторю из старой ветки
хотите минусуйте, но все равно скажу ИМХО =))
цены для домашнего пользователя на винду, конечно кусачие (хотя и не особо, учитывая среднюю стоимость виндовс игр от 40-50$)
НО!!!
вот скажите мне, положа руку на сердце, вот TCO (общая стоимость владения) предприятия (допустим 10 серверов: почта, файрвол, впн, базюка БД, домен контролер, принтсервер, сервер обновлений, файлсервер, бэкап (мелочевку отбросим), и примерно 300-400 рабочих станций) у кого будет дешевле инфраструктура?
на базе Microsoft (все эти exchange, isa, sql, office и тд)
или
на базе Red Hat Enterprise, SUSE (SLED, SLES), HP UX, Sun Solaris, Oracle, Checkpoint
(можно еще и учесть наличие и стоимость специалистов по этим продуктам)
по своему опыту скажу — микрософт В РАЗЫ ДЕШЕВЛЕ! если не в крат!
все это относится не к сегменту SMALL BUSINESS в пару десятков компов, а к достаточно крупным предприятиям.
все это к вопросу о ценообразовании, так что я бы не стал так сильно ругать микрософт за стоимость их продукта
сугубо имхо!
а тут никто не скажет, в каждом конкретном случае это прощитывается.
Многим компаниям глупо платить за МС, а многие без него не смогут работать.
Но куча решений есть про перевод с МС на Лин, Мак. Как и куча решений, который просто нереально перевести с МС куданить)
Очень многие реально перевести на смешанные — МСтерминал+клиенты Лин-Мак; Сервер Лин — клиенты МС-Лин-Мак.
1. лицензия стоит 1200 (сейчас по акции)
2. юзерам привычнее
3. не нужно держать ставку сисадмина, чтобы тот ковырялся в -nix
Маки с их заоблачнм ценником можно вообще не рассамтривать для таких контор.
стоимость софта и компов хотя бы впихните)))
экономист, блеять)))
Не бывает абсолютно наилучшего решения для всех, но можно найти максимально удобное для каждого конкретного случая.
Я просто прокомментировал информацию что администраторов Вин в принципе меньше (хороших, плохих) чем Юникса. Только и всего. Это был ответ на вопрос. Ни у кого нет сомнения, что для малого-среднего биза МС дешевле
все это относится не к сегменту SMALL BUSINESS в пару десятков компов, а к достаточно крупным предприятиям.в разы дешевле — это как раз для small business. тоже имхо.
ну и цитаткаВ 2011 году, согласно последнему Worldwide Quarterly Server Tracker от компании IDC, доход на мировом рынке от производства серверов вырос для Linux и сократился для Windows и Unix. Особенно интересно то, что IDC считает не просто число инсталляций, а количество проданных серверов с предустановленной ОС.
Это значит, что всё больше клиентов просят IBM, HP и Dell (большую тройку поставщиков «железа») установить Linux на сервера. IDC отмечает, что «положительно отразилось на спросе linux-серверов их востребованность для высокопроизводительных (HPC) и облачных вычислений. Спрос вырос на 2,2% за год и составил $2,6 миллиарда в 4Q11. Linux-сервера теперь занимают 18,4% от всего рынка.»наверное буржуи тсо не умеют считать
>ГРАМОТНЫХ администраторов виндовс ГОООРАЗДО меньше чем грамотных администраторов *никс
правильно, ведь:
1. в венде все работает искаропки
2. венда не требует допиливания
3. в венде ничего никогда не ломается
4. аптайм всех юних равен аптайму одному серверу с вендой
d_press «» сегодня, 12:27 #
холиварить? та лехко!
винда — лицензия, но не купленая а полученая по подписке мсдн (смысли купленая конторой)
1.ничего из коробки не работает, дрова, винрары-винзипы триалы, адоб акробатыридеры, директ икс- дот нет- вижуал си обновления, кодеки- кейлайты, хромы-мозиллы-оперы, опенофисы-микрософт офисы, игры... это обычный домашний офисный комп. без предустановленной винды.
2. кому как, я сразу пилю стек тцп\ип в реестре, настраиваю антивири-файерволы-обновления, отключаю автозапуски-службы, настраиваю пользователей-шары, раздаю права на файлсистем, меняю свопфайл-енвайронмент(типа темп директорий) тк юзаю рейд ссд и хдд, дальше по мелочи- шрифты-обои-старт
3. ламается 90% от кривых рук (установка игр с кейгенами, кривой настройки, кривого софта,шаловливые ручки юзеров — а что будет если я удалю нткернел? а что там в регедит интересного ), 5% хреновые антивири-антируткиты-антиспаи и всякие файрволы, 4% внешнее воздействие ддосы-бомбы и прочие генералы файлуры 1% винда чета сама накосячила по неопознанной х-не и в логах ивентвьювера тоже муть
4. стоит дома на 2хксеонах 7ка винда х64 уже года 3 точно, перезагрузки: штатные- обновления-софт и тд -1 в месяц примерно, обновление железа- по ситуации;
нештатные — падение эл-ва -упс гасит комп 1 -2 раза в год, падение винды — на моей памяти у меня не было.
в логах ивентвьювера — все чисто за последний месяц (днс не в счет-его пров ребутит) комп пашет 24х7 последние лет 6, из софта крутица сиквел, вмваре, чекпоинт смартцентр 24х7, игры, серфинг, кино-музыка
так что YSkv — пургу несете товарисчь.
*никс я поставлю тока под простенький роутер (если циски каталиста нет), под фтп в дмз, под мэйлрелей в дмз (и то если контора бабло на циско-айронпорт или стонгейт зажало)
все ип-фильтры\ип чейнс идуть лесом — в кач-ве инет шлюза ставим чекпоинт\циско пикс или аса\ джунипер
так что вот такое обсиралово))) YSkv, псевдоадмин вы наш эникейный))
1-2-3 обычно
4 стоит просто подумать.
у меня дома мой ноут, если я его принес с работы, дома отдыхать нужно, а не строить из себя мегасуперадмина)))
домашние сервера обычно годам к 25 проходят, как и фриланс)))
тут или на очень хорошего дядю или на себя с командой)))
а если уж и приспичило дома потаращицца на сиквеллы-смартцентры -> впн на работу на тестовый сервер.
так что гордиться не чем, для секса дома у меня жена, а не вмварь, для отдохнутьи погулять собака, а если и нашлось время на фильм, то ноута нам хватит)))
все остальное офтоп, все остальное тоже есть кроме собаки ((
дома комнатка выделена где меня воопще никто не трогает)) — я там среди железа нирвану ловлю))
возраст далеко за 30))
Если удобней внедрять венду, то это ваши деньги)
фраза мну просто смутила
а воопщето... ГРАМОТНЫХ администраторов виндовс ГОООРАЗДО меньше чем грамотных администраторов *никс
Такая статистика чисто субъективная, есть и те кто дальше дцпромо никуя не знает, и те кто может компильнуть ядро (даже с первого раза все заработает), но ни понимает роутинг.
Тем более сейчас и братья из дружеских республик подтягиваются...
админов винды даааахрена! а грамотных мало! юниксовых админов (читай они уже грамотные если соляру-бсд-юкс админят) меньше чем виндовых, но гораздо больше чем грамотных виндовых))
я виндовых гуру мало знаю... сертификаты не показатель воопще
она както много, быстро, и качественно получила кучу сертификатов)
я не в курсе знает она это все или нет, даже если по тесткингам — по любому талант)))
дамповые спецы — выявляются на стадии испытательного — 200% — если голова светлая и готов вгрызаца и разбираться — испытательный продолжается со сниженой з\п если нет — прости-прощай =)
"
YSkv «» сегодня, 11:49 #
>ГРАМОТНЫХ администраторов виндовс ГОООРАЗДО меньше чем грамотных администраторов *никс
правильно, ведь:
1. в венде все работает искаропки
2. венда не требует допиливания
3. в венде ничего никогда не ломается
4. аптайм всех юних равен аптайму одному серверу с вендой
"
— ТУПОЙ троллинг ))))
а то ведь пионеры и поверить могут... что линукс суперстабильная и крутая а виндовс как всегда для ламеров и вообще масдай))
на винфак не хожу, на лоре както не сложилось зарегицца)))
в то время она вообще была крута, никакая винда и рядом с ней не валялась.
мак для глупого богатого юзера
всегда так было и всегда так будет.
земля на трех китах, слониках и черепашках
и солнышко вертиться вокруг земли
всех оТстальных фтопку!
Думаю, какие-нибудь шведы в массе своей и представить себе не могли как это — ставить свежую пиратскую винду и привозить с горбушки/митино диски "2000 самых нужных программ".
да и романтики уже на горбе-тушино-митино нету имхо(((
Даже пару серваков 2к8 в виртуалке можно крутить)))
но 8ка на 1 гб ппц тормозит(((
даже на днях принесли тел самсунг, из него смог фотки вынуть тока самсунговской прогой... правда особо и возиться лень с ним было)))