написано: "29-летний юрист компании Дмитрий Виноградов, который был вооружен гладкоствольным карабином «Вепрь-12» 12-го калибра", а при чем здесь травматику запретить?
ну вы странный чес. слово, если бы ему сунули травмат, то как бы он пол офиса перестрелял-то?
Дали чего покрепче, а потом уж какой закон продвинуть под это дело неважно. Скажите спасибо, что после такого "громкого резонансного дела" не повысили цены на ЖКХ за одно.
я знаю об этом, поэтому никогда не куплю это чудо. Спросите стрелков, сколько раз они доставали сиё оружие из своей задницы после применения.
Это ещё Лермонов в Мцырях описал:
Он пару раз успел пальнуть:
Но в жопу я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Его оружье... Он завыл,
мдаааа.... у вас нездоровые фантазии вокруг анального прохода (с чего бы это?):
Мцыри
Ко мне он кинулся на грудь:
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Мое оружье... Он завыл,
Рванулся из последних сил,
И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Бой продолжался на земле.
да.. брал у товарища Осу и ПСМ из них стрелял... а так в тиры ходил и там от души настреливался (не из пневматики конечно)). кстати, погуглил и нашел: патроны 18,5х60 мощность 100-110Дж, но эта модификация Осы типо не будет доступна рядовым смертным
эт точно! жаль в Москве не так много.
мечта пострелять с СВД... но понимаю, что для этого либо в армию, либо обзавестись мохнатой рукой где-нить в структуре, чтобы на стрельбы попасть
опять какую-то хрень напринимают, не относящуюся к делу.
да, конечно возраст с 21 года помог бы в данном случае.
да и будто бы госклиника выявила бы у него какие-то там особые отклонения.
имитаторы бурной деятельности хреновы...
К сожалению реакция МВД вполне ожидаема. Чем больше запретов, тем больше взяткооблагаемая база. А то что полицаи неспособны защитить людей от евсюковых и офисных маньяков — так это ничего пусть себе мрет народец. Компост же.
и, кстати. товарищи, почему не упоминается об ответственности арендодателя, где была охрана? я так понимаю офисов там не один и не два было, в этом здании.
>> Подоспевшим охранникам офиса удалось скрутить убийцу и связать его скотчем.
Вот они инновации. Во всём поможет скотч. Надо вооружатся скотчем и носить его демонстративно на виду, чтобы хилиганы и другие противоправные элементы боялись
У меня такое ощущение что Россия превращается в страну неработающих законов.
Абсурдность почти в каждой строке. Пьяный человек это потенциальная, ничем не защищённая, жертва разбоя. Как и почему он оказался на улице пьяный это уже вопрос десятый, но он остаётся быть гражданином РФ и имеет все права, прописанные в конституции наравне с трезвым, т.е. право на защиту личности, имущества и близких людей от посягательств.
Пусть поднимут возрастную планку для ношения оружия, пусть ужесточат процедуру получения оружия. Но может для начала начнём с правоохранительных органов. Полиция уже полицию стреляет в разборках днём, теневой оборот оружия налажен лучше чем официальный. Пусть проходят периодическое психиатрическое освидетельствование с сохранение видеозаписи приёма и передачей её в архив внутренних органов. Не надо ежегодные справки от всего комплекта врачей (от гепатита Б, думаю трудно потерять контроль над оружием). Если специалист не может заметить потенциальную опасность у пациента, то он не специалист и деятельность его преступна. Пусть увеличат сроки за незаконное применение оружия.
А вообще интересно, если полиция не может защитить граждан, то кто их тогда может защитить? И это очередной довод в пользу несостоятельности власти контролировать порядок в стране.
А почему бы не запретить кухонные ножи и вилки, запретить занятия боксом и карате, бейсбольные биты, и вообще всё чем можно нанести увечья?... Но власть этого делать не будет, потому что понимает, что вилками и битами можно простых людей калечить, а огнестрельное оружие народ может и против чиновников применить, если те доведут народ до крайности.
Так я о том и говорю, что власть может разрешить холопам всякие свистелки и перделки, годные на то, чтоб на районе синяки ставить друг другу или при большом старании укокошить соседа. А реальное оружие холопам не даст.
Я бы с вами подискутировал, если хотя бы приблизительно понял, что вы хотели сказать.
То, что солдаты не имеют свободного доступа к оружию и тем более к боеприпасам — это факт. Их специально готовят обращаться с оружием технически и, что не менее важно, психологически. Кроме того — жёсткий контроль.
Вы же не требуете себе домашнюю артиллерию только на основании того, что служа в армии срочники стреляют из гранатомётов и танков?
"Их специально готовят обращаться с оружием технически и, что не менее важно, психологически."
То есть, после службы, в 19 лет, человек готов "технически и психологически".
Но разрешать ему будем с 21.
Логично.
Это не логично и не нелогично. Это никак.
Я боевыми патронами, как и все мои одноклассники, ещё в школе на НВП стрелял в воинской части из "калаша" на СТРЕЛЬБИЩЕ и из мелкашки в ТИРЕ. Нас инструктировали и готовили к этому.
Отсюда разве следует, что нам, школьникам, можно было разрешить свободное ношения оружия?
Я бы с вами подискутировал, если хотя бы приблизительно понял, что вы хотели сказать.
О, нет. Вы не поняли... Я свой первый значок "Меткий стрелок" получил в деревенском тире в 6 лет, если не ошибаюсь, а оружие огнестрельное до этого продавалось в обычных "спортивных магазинах". Так что дамашней артеллерии было завались, но почему то горы трупов не валялись на улицах. Не расскажете: Почему?
Никогда не интересовался этим вопросом. Но уверен, что купить огнестрельное оружие в СССР просто как буханку хлеба было нельзя. Но те же охотники, безусловно, были при оружии.
Кроме того, люди относились друг к другу немного иначе. Жизнь другого человека ценилась гораздо выше, нежели сейчас. Это немаловажный фактор.
Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт.
Никогда не интересовался этим вопросом. Но уверен, что купить огнестрельное оружие в СССР просто как буханку хлеба было нельзя. Но те же охотники, безусловно, были при оружии.
Я точно не помню... по-моему до 1975 года можно было совершеннолетнему купить охотничье в спортивном, а не совершеннолетнему выдавалось что-то типа БИ-2, Барс на спортбазах, не домой, конечно, выдавали, но факт 12-ти летний с мелкашкой.
Кроме того, люди относились друг к другу немного иначе. Жизнь другого человека ценилась гораздо выше, нежели сейчас. Это немаловажный фактор. Согласен. Особенно "зверькам" в столице прописаться было крайне сложно (считаю главным фактором спокойствия в москве), да и жителям подмосковья надо было похлопотать.
Ну, а деревенских воспитывали как в советских мультиках:
- А что это дедушка?
— Нож. Называют ножным мечом, потому как в сапог спятать можно.
...
— Гляди, внук то твой порезался.
— Да, теперь будет знать что значит боль причинять другим людям.
Вспомнят не все, но всё же.
"...Напомню: Собранное и заряженное ружьё к переноске или перевозке в городе тоже запрещено..."
И это правильно.
Но короткоствол же не предполагается иметь в городе только в разобранном и незаряженном (т.е. бесполезном) состоянии? Иначе и обсуждать было бы нечего.
Там кночга "предохранитель" есть и кабура, в которую ещё залесть нада.
Не у гопников канешно стол за резинкой от штанов, но ведь гопников ещё никто не запрещал...
Всё верно.
Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В интересах каждого, чтоб оружие могло оказаться только в руках ответственного, уравновешенного, вменяемого, обученного обращению с таковым человека. Сложность в том, как отфильтровать таких людей от остальных, которым давать оружие нежелательно или категорически нельзя.
Возраст — это один из множества критериев. Какой конкретно — вопрос для обсуждения. Одним можно и в 15 лет доверить ствол (и помладше люди воевали), другие же не дорастут никогда.
Просто считаю, что нельзя ставить знак равенства по возрасту между службой в армии и жизнью на гражданке. В первом случае — строгая дисциплина, ответственность, контроль и беспрекословное подчинение, во втором — почти полная свобода и анархия.
Просто считаю, что нельзя ставить знак равенства по возрасту между службой в армии и жизнью на гражданке. В первом случае — строгая дисциплина, ответственность, контроль и беспрекословное подчинение, во втором — почти полная свобода и анархия.
Меня в 6 лет забрили в армию? Не припомню.
А вот то, что воспитание другое было — это да. Сейчас для молодёжи пример кто? Евсюков. А ранее? Дядя Стёпа.
Понял. Нашёл ваш пост выше.
Там вы говорили всё-таки о ВОЗМОЖНОСТИ пострелять. Но возможность стрелять не равносильна праву на ношение или владение. В данном случае таким правом обладал кто-то из взрослых и за все последствия отвечал бы именно он, вплоть до уголовной ответственности.
Неважно, кто стреляет. Главное, что у каждого ствола должен быть конкретный вменяемый владелец, который за него полностью отвечает. А такой человеко абы кому оружие в руки не даст.
Я просто хочу сказать, что от возраста ничего не зависит. мы в детстве делали самотрелы и поджиглеты с убойной силой поболее турецких травматов. На секциях по биатлону пацаны целый день шлялись по лесу ("кошмар") с боекомплектом, способным уничтожить роту. Выжили как-то.
Сейчас за поджигу посядят, за карабин в городской черте посадят всех. Если тебя будут убивать и ты оставишь в живых бандита — не зависимо от обстоятельств тебя посадят.
Грустно.
Ну, для пацана сделать что-то убойное — святое дело. У меня и моих знакомых такое "творчество" тоже прошло без особого травматизма. И никому, никогда даже в голову не приходило сознательно направить самострел на человека с желанием нанести травму. Правда, слышал и о баловстве, закончившемся весьма драматично. Но, наверное, несчастных случаев избежать вообще нельзя в принципе. Кто-то разобьётся, кто-то утонет, кто-то останется без пальцев. Печально, но это жизнь.
Можно констатировать: противоречия иссякли (если вообще были), дискуссию можно считать завершённой. :-)
В нормальных школах, которые срать хотели на егэ, ливанова, голикову и прочих ... остались даже тиры, не говоря о том, что в продаже для школьников появились тренажоры типа этого с Глоками, ПМ и АК-47.
В деле геноцида, огнестрельное оружие в руках у одиночки самое неэффективное средство. Могу навскидку перечислить десяток способов гарантированного уничтожения нескольких тысяч людей без особых денежных вложений. Ну угон бензовоза и таран им общественного здания я уже упоминал, а остальные девять сообщу только за отдельные деньги, и только настоящим маньякам)
Комментарии
Дали чего покрепче, а потом уж какой закон продвинуть под это дело неважно. Скажите спасибо, что после такого "громкого резонансного дела" не повысили цены на ЖКХ за одно.
Это ещё Лермонов в Мцырях описал:
Он пару раз успел пальнуть:
Но в жопу я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Его оружье... Он завыл,
Мцыри
Ко мне он кинулся на грудь:
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Мое оружье... Он завыл,
Рванулся из последних сил,
И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Бой продолжался на земле.
мечта пострелять с СВД... но понимаю, что для этого либо в армию, либо обзавестись мохнатой рукой где-нить в структуре, чтобы на стрельбы попасть
да, конечно возраст с 21 года помог бы в данном случае.
да и будто бы госклиника выявила бы у него какие-то там особые отклонения.
имитаторы бурной деятельности хреновы...
Вот они инновации. Во всём поможет скотч. Надо вооружатся скотчем и носить его демонстративно на виду, чтобы хилиганы и другие противоправные элементы боялись
Абсурдность почти в каждой строке. Пьяный человек это потенциальная, ничем не защищённая, жертва разбоя. Как и почему он оказался на улице пьяный это уже вопрос десятый, но он остаётся быть гражданином РФ и имеет все права, прописанные в конституции наравне с трезвым, т.е. право на защиту личности, имущества и близких людей от посягательств.
Пусть поднимут возрастную планку для ношения оружия, пусть ужесточат процедуру получения оружия. Но может для начала начнём с правоохранительных органов. Полиция уже полицию стреляет в разборках днём, теневой оборот оружия налажен лучше чем официальный. Пусть проходят периодическое психиатрическое освидетельствование с сохранение видеозаписи приёма и передачей её в архив внутренних органов. Не надо ежегодные справки от всего комплекта врачей (от гепатита Б, думаю трудно потерять контроль над оружием). Если специалист не может заметить потенциальную опасность у пациента, то он не специалист и деятельность его преступна. Пусть увеличат сроки за незаконное применение оружия.
А вообще интересно, если полиция не может защитить граждан, то кто их тогда может защитить? И это очередной довод в пользу несостоятельности власти контролировать порядок в стране.
То, что солдаты не имеют свободного доступа к оружию и тем более к боеприпасам — это факт. Их специально готовят обращаться с оружием технически и, что не менее важно, психологически. Кроме того — жёсткий контроль.
Вы же не требуете себе домашнюю артиллерию только на основании того, что служа в армии срочники стреляют из гранатомётов и танков?
То есть, после службы, в 19 лет, человек готов "технически и психологически".
Но разрешать ему будем с 21.
Логично.
Я боевыми патронами, как и все мои одноклассники, ещё в школе на НВП стрелял в воинской части из "калаша" на СТРЕЛЬБИЩЕ и из мелкашки в ТИРЕ. Нас инструктировали и готовили к этому.
Отсюда разве следует, что нам, школьникам, можно было разрешить свободное ношения оружия?
О, нет. Вы не поняли... Я свой первый значок "Меткий стрелок" получил в деревенском тире в 6 лет, если не ошибаюсь, а оружие огнестрельное до этого продавалось в обычных "спортивных магазинах". Так что дамашней артеллерии было завались, но почему то горы трупов не валялись на улицах. Не расскажете: Почему?
Кроме того, люди относились друг к другу немного иначе. Жизнь другого человека ценилась гораздо выше, нежели сейчас. Это немаловажный фактор.
Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт.
Я точно не помню... по-моему до 1975 года можно было совершеннолетнему купить охотничье в спортивном, а не совершеннолетнему выдавалось что-то типа БИ-2, Барс на спортбазах, не домой, конечно, выдавали, но факт 12-ти летний с мелкашкой.
Кроме того, люди относились друг к другу немного иначе. Жизнь другого человека ценилась гораздо выше, нежели сейчас. Это немаловажный фактор. Согласен. Особенно "зверькам" в столице прописаться было крайне сложно (считаю главным фактором спокойствия в москве), да и жителям подмосковья надо было похлопотать.
Ну, а деревенских воспитывали как в советских мультиках:
- А что это дедушка?
— Нож. Называют ножным мечом, потому как в сапог спятать можно.
...
— Гляди, внук то твой порезался.
— Да, теперь будет знать что значит боль причинять другим людям.
Вспомнят не все, но всё же.
И это правильно.
Но короткоствол же не предполагается иметь в городе только в разобранном и незаряженном (т.е. бесполезном) состоянии? Иначе и обсуждать было бы нечего.
Не у гопников канешно стол за резинкой от штанов, но ведь гопников ещё никто не запрещал...
Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В интересах каждого, чтоб оружие могло оказаться только в руках ответственного, уравновешенного, вменяемого, обученного обращению с таковым человека. Сложность в том, как отфильтровать таких людей от остальных, которым давать оружие нежелательно или категорически нельзя.
Возраст — это один из множества критериев. Какой конкретно — вопрос для обсуждения. Одним можно и в 15 лет доверить ствол (и помладше люди воевали), другие же не дорастут никогда.
Просто считаю, что нельзя ставить знак равенства по возрасту между службой в армии и жизнью на гражданке. В первом случае — строгая дисциплина, ответственность, контроль и беспрекословное подчинение, во втором — почти полная свобода и анархия.
Меня в 6 лет забрили в армию? Не припомню.
А вот то, что воспитание другое было — это да. Сейчас для молодёжи пример кто? Евсюков. А ранее? Дядя Стёпа.
Не понял этой фразы.
По остальному возражений нет.
это подсказка к тому, что я написал.
Там вы говорили всё-таки о ВОЗМОЖНОСТИ пострелять. Но возможность стрелять не равносильна праву на ношение или владение. В данном случае таким правом обладал кто-то из взрослых и за все последствия отвечал бы именно он, вплоть до уголовной ответственности.
Неважно, кто стреляет. Главное, что у каждого ствола должен быть конкретный вменяемый владелец, который за него полностью отвечает. А такой человеко абы кому оружие в руки не даст.
Сейчас за поджигу посядят, за карабин в городской черте посадят всех. Если тебя будут убивать и ты оставишь в живых бандита — не зависимо от обстоятельств тебя посадят.
Грустно.
Можно констатировать: противоречия иссякли (если вообще были), дискуссию можно считать завершённой. :-)
slycar (просто Панда) «» сегодня, 10:49 #
Напомню: 18 лет, армия, автомат.
Там с оружием порядок, бухалово, наркоту и всякую дрянь из баночек не потребляют.