написано: "29-летний юрист компании Дмитрий Виноградов, который был вооружен гладкоствольным карабином «Вепрь-12» 12-го калибра", а при чем здесь травматику запретить?
ну вы странный чес. слово, если бы ему сунули травмат, то как бы он пол офиса перестрелял-то?
Дали чего покрепче, а потом уж какой закон продвинуть под это дело неважно. Скажите спасибо, что после такого "громкого резонансного дела" не повысили цены на ЖКХ за одно.
да.. брал у товарища Осу и ПСМ из них стрелял... а так в тиры ходил и там от души настреливался (не из пневматики конечно)). кстати, погуглил и нашел: патроны 18,5х60 мощность 100-110Дж, но эта модификация Осы типо не будет доступна рядовым смертным
К сожалению реакция МВД вполне ожидаема. Чем больше запретов, тем больше взяткооблагаемая база. А то что полицаи неспособны защитить людей от евсюковых и офисных маньяков — так это ничего пусть себе мрет народец. Компост же.
и, кстати. товарищи, почему не упоминается об ответственности арендодателя, где была охрана? я так понимаю офисов там не один и не два было, в этом здании.
>> Подоспевшим охранникам офиса удалось скрутить убийцу и связать его скотчем.
Вот они инновации. Во всём поможет скотч. Надо вооружатся скотчем и носить его демонстративно на виду, чтобы хилиганы и другие противоправные элементы боялись
У меня такое ощущение что Россия превращается в страну неработающих законов.
Абсурдность почти в каждой строке. Пьяный человек это потенциальная, ничем не защищённая, жертва разбоя. Как и почему он оказался на улице пьяный это уже вопрос десятый, но он остаётся быть гражданином РФ и имеет все права, прописанные в конституции наравне с трезвым, т.е. право на защиту личности, имущества и близких людей от посягательств.
Пусть поднимут возрастную планку для ношения оружия, пусть ужесточат процедуру получения оружия. Но может для начала начнём с правоохранительных органов. Полиция уже полицию стреляет в разборках днём, теневой оборот оружия налажен лучше чем официальный. Пусть проходят периодическое психиатрическое освидетельствование с сохранение видеозаписи приёма и передачей её в архив внутренних органов. Не надо ежегодные справки от всего комплекта врачей (от гепатита Б, думаю трудно потерять контроль над оружием). Если специалист не может заметить потенциальную опасность у пациента, то он не специалист и деятельность его преступна. Пусть увеличат сроки за незаконное применение оружия.
А вообще интересно, если полиция не может защитить граждан, то кто их тогда может защитить? И это очередной довод в пользу несостоятельности власти контролировать порядок в стране.
А почему бы не запретить кухонные ножи и вилки, запретить занятия боксом и карате, бейсбольные биты, и вообще всё чем можно нанести увечья?... Но власть этого делать не будет, потому что понимает, что вилками и битами можно простых людей калечить, а огнестрельное оружие народ может и против чиновников применить, если те доведут народ до крайности.
Так я о том и говорю, что власть может разрешить холопам всякие свистелки и перделки, годные на то, чтоб на районе синяки ставить друг другу или при большом старании укокошить соседа. А реальное оружие холопам не даст.
Я бы с вами подискутировал, если хотя бы приблизительно понял, что вы хотели сказать.
То, что солдаты не имеют свободного доступа к оружию и тем более к боеприпасам — это факт. Их специально готовят обращаться с оружием технически и, что не менее важно, психологически. Кроме того — жёсткий контроль.
Вы же не требуете себе домашнюю артиллерию только на основании того, что служа в армии срочники стреляют из гранатомётов и танков?
Я боевыми патронами, как и все мои одноклассники, ещё в школе на НВП стрелял в воинской части из "калаша" на СТРЕЛЬБИЩЕ и из мелкашки в ТИРЕ. Нас инструктировали и готовили к этому.
Отсюда разве следует, что нам, школьникам, можно было разрешить свободное ношения оружия?
Я бы с вами подискутировал, если хотя бы приблизительно понял, что вы хотели сказать.
О, нет. Вы не поняли... Я свой первый значок "Меткий стрелок" получил в деревенском тире в 6 лет, если не ошибаюсь, а оружие огнестрельное до этого продавалось в обычных "спортивных магазинах". Так что дамашней артеллерии было завались, но почему то горы трупов не валялись на улицах. Не расскажете: Почему?
Никогда не интересовался этим вопросом. Но уверен, что купить огнестрельное оружие в СССР просто как буханку хлеба было нельзя. Но те же охотники, безусловно, были при оружии.
Кроме того, люди относились друг к другу немного иначе. Жизнь другого человека ценилась гораздо выше, нежели сейчас. Это немаловажный фактор.
Никогда не интересовался этим вопросом. Но уверен, что купить огнестрельное оружие в СССР просто как буханку хлеба было нельзя. Но те же охотники, безусловно, были при оружии.
Я точно не помню... по-моему до 1975 года можно было совершеннолетнему купить охотничье в спортивном, а не совершеннолетнему выдавалось что-то типа БИ-2, Барс на спортбазах, не домой, конечно, выдавали, но факт 12-ти летний с мелкашкой.
Кроме того, люди относились друг к другу немного иначе. Жизнь другого человека ценилась гораздо выше, нежели сейчас. Это немаловажный фактор. Согласен. Особенно "зверькам" в столице прописаться было крайне сложно (считаю главным фактором спокойствия в москве), да и жителям подмосковья надо было похлопотать.
Ну, а деревенских воспитывали как в советских мультиках:
- А что это дедушка?
— Нож. Называют ножным мечом, потому как в сапог спятать можно.
...
— Гляди, внук то твой порезался.
— Да, теперь будет знать что значит боль причинять другим людям.
"...Напомню: Собранное и заряженное ружьё к переноске или перевозке в городе тоже запрещено..."
И это правильно.
Но короткоствол же не предполагается иметь в городе только в разобранном и незаряженном (т.е. бесполезном) состоянии? Иначе и обсуждать было бы нечего.
Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В интересах каждого, чтоб оружие могло оказаться только в руках ответственного, уравновешенного, вменяемого, обученного обращению с таковым человека. Сложность в том, как отфильтровать таких людей от остальных, которым давать оружие нежелательно или категорически нельзя.
Возраст — это один из множества критериев. Какой конкретно — вопрос для обсуждения. Одним можно и в 15 лет доверить ствол (и помладше люди воевали), другие же не дорастут никогда.
Просто считаю, что нельзя ставить знак равенства по возрасту между службой в армии и жизнью на гражданке. В первом случае — строгая дисциплина, ответственность, контроль и беспрекословное подчинение, во втором — почти полная свобода и анархия.
Просто считаю, что нельзя ставить знак равенства по возрасту между службой в армии и жизнью на гражданке. В первом случае — строгая дисциплина, ответственность, контроль и беспрекословное подчинение, во втором — почти полная свобода и анархия.
Меня в 6 лет забрили в армию? Не припомню.
А вот то, что воспитание другое было — это да. Сейчас для молодёжи пример кто? Евсюков. А ранее? Дядя Стёпа.
Там вы говорили всё-таки о ВОЗМОЖНОСТИ пострелять. Но возможность стрелять не равносильна праву на ношение или владение. В данном случае таким правом обладал кто-то из взрослых и за все последствия отвечал бы именно он, вплоть до уголовной ответственности.
Неважно, кто стреляет. Главное, что у каждого ствола должен быть конкретный вменяемый владелец, который за него полностью отвечает. А такой человеко абы кому оружие в руки не даст.
Я просто хочу сказать, что от возраста ничего не зависит. мы в детстве делали самотрелы и поджиглеты с убойной силой поболее турецких травматов. На секциях по биатлону пацаны целый день шлялись по лесу ("кошмар") с боекомплектом, способным уничтожить роту. Выжили как-то.
Сейчас за поджигу посядят, за карабин в городской черте посадят всех. Если тебя будут убивать и ты оставишь в живых бандита — не зависимо от обстоятельств тебя посадят.
Ну, для пацана сделать что-то убойное — святое дело. У меня и моих знакомых такое "творчество" тоже прошло без особого травматизма. И никому, никогда даже в голову не приходило сознательно направить самострел на человека с желанием нанести травму. Правда, слышал и о баловстве, закончившемся весьма драматично. Но, наверное, несчастных случаев избежать вообще нельзя в принципе. Кто-то разобьётся, кто-то утонет, кто-то останется без пальцев. Печально, но это жизнь.
Можно констатировать: противоречия иссякли (если вообще были), дискуссию можно считать завершённой. :-)
В нормальных школах, которые срать хотели на егэ, ливанова, голикову и прочих ... остались даже тиры, не говоря о том, что в продаже для школьников появились тренажоры типа этого с Глоками, ПМ и АК-47.
В деле геноцида, огнестрельное оружие в руках у одиночки самое неэффективное средство. Могу навскидку перечислить десяток способов гарантированного уничтожения нескольких тысяч людей без особых денежных вложений. Ну угон бензовоза и таран им общественного здания я уже упоминал, а остальные девять сообщу только за отдельные деньги, и только настоящим маньякам)
Комментарии
Дали чего покрепче, а потом уж какой закон продвинуть под это дело неважно. Скажите спасибо, что после такого "громкого резонансного дела" не повысили цены на ЖКХ за одно.
Это ещё Лермонов в Мцырях описал:
Он пару раз успел пальнуть:
Но в жопу я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Его оружье... Он завыл,
Мцыри
Ко мне он кинулся на грудь:
Но в горло я успел воткнуть
И там два раза повернуть
Мое оружье... Он завыл,
Рванулся из последних сил,
И мы, сплетясь, как пара змей,
Обнявшись крепче двух друзей,
Упали разом, и во мгле
Бой продолжался на земле.
мечта пострелять с СВД... но понимаю, что для этого либо в армию, либо обзавестись мохнатой рукой где-нить в структуре, чтобы на стрельбы попасть
да, конечно возраст с 21 года помог бы в данном случае.
да и будто бы госклиника выявила бы у него какие-то там особые отклонения.
имитаторы бурной деятельности хреновы...
Вот они инновации. Во всём поможет скотч. Надо вооружатся скотчем и носить его демонстративно на виду, чтобы хилиганы и другие противоправные элементы боялись
Абсурдность почти в каждой строке. Пьяный человек это потенциальная, ничем не защищённая, жертва разбоя. Как и почему он оказался на улице пьяный это уже вопрос десятый, но он остаётся быть гражданином РФ и имеет все права, прописанные в конституции наравне с трезвым, т.е. право на защиту личности, имущества и близких людей от посягательств.
Пусть поднимут возрастную планку для ношения оружия, пусть ужесточат процедуру получения оружия. Но может для начала начнём с правоохранительных органов. Полиция уже полицию стреляет в разборках днём, теневой оборот оружия налажен лучше чем официальный. Пусть проходят периодическое психиатрическое освидетельствование с сохранение видеозаписи приёма и передачей её в архив внутренних органов. Не надо ежегодные справки от всего комплекта врачей (от гепатита Б, думаю трудно потерять контроль над оружием). Если специалист не может заметить потенциальную опасность у пациента, то он не специалист и деятельность его преступна. Пусть увеличат сроки за незаконное применение оружия.
А вообще интересно, если полиция не может защитить граждан, то кто их тогда может защитить? И это очередной довод в пользу несостоятельности власти контролировать порядок в стране.
То, что солдаты не имеют свободного доступа к оружию и тем более к боеприпасам — это факт. Их специально готовят обращаться с оружием технически и, что не менее важно, психологически. Кроме того — жёсткий контроль.
Вы же не требуете себе домашнюю артиллерию только на основании того, что служа в армии срочники стреляют из гранатомётов и танков?
То есть, после службы, в 19 лет, человек готов "технически и психологически".
Но разрешать ему будем с 21.
Логично.
Я боевыми патронами, как и все мои одноклассники, ещё в школе на НВП стрелял в воинской части из "калаша" на СТРЕЛЬБИЩЕ и из мелкашки в ТИРЕ. Нас инструктировали и готовили к этому.
Отсюда разве следует, что нам, школьникам, можно было разрешить свободное ношения оружия?
О, нет. Вы не поняли... Я свой первый значок "Меткий стрелок" получил в деревенском тире в 6 лет, если не ошибаюсь, а оружие огнестрельное до этого продавалось в обычных "спортивных магазинах". Так что дамашней артеллерии было завались, но почему то горы трупов не валялись на улицах. Не расскажете: Почему?
Кроме того, люди относились друг к другу немного иначе. Жизнь другого человека ценилась гораздо выше, нежели сейчас. Это немаловажный фактор.
Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счёт.
Я точно не помню... по-моему до 1975 года можно было совершеннолетнему купить охотничье в спортивном, а не совершеннолетнему выдавалось что-то типа БИ-2, Барс на спортбазах, не домой, конечно, выдавали, но факт 12-ти летний с мелкашкой.
Кроме того, люди относились друг к другу немного иначе. Жизнь другого человека ценилась гораздо выше, нежели сейчас. Это немаловажный фактор. Согласен. Особенно "зверькам" в столице прописаться было крайне сложно (считаю главным фактором спокойствия в москве), да и жителям подмосковья надо было похлопотать.
Ну, а деревенских воспитывали как в советских мультиках:
- А что это дедушка?
— Нож. Называют ножным мечом, потому как в сапог спятать можно.
...
— Гляди, внук то твой порезался.
— Да, теперь будет знать что значит боль причинять другим людям.
Вспомнят не все, но всё же.
И это правильно.
Но короткоствол же не предполагается иметь в городе только в разобранном и незаряженном (т.е. бесполезном) состоянии? Иначе и обсуждать было бы нечего.
Не у гопников канешно стол за резинкой от штанов, но ведь гопников ещё никто не запрещал...
Из-за чего, собственно, весь сыр-бор? В интересах каждого, чтоб оружие могло оказаться только в руках ответственного, уравновешенного, вменяемого, обученного обращению с таковым человека. Сложность в том, как отфильтровать таких людей от остальных, которым давать оружие нежелательно или категорически нельзя.
Возраст — это один из множества критериев. Какой конкретно — вопрос для обсуждения. Одним можно и в 15 лет доверить ствол (и помладше люди воевали), другие же не дорастут никогда.
Просто считаю, что нельзя ставить знак равенства по возрасту между службой в армии и жизнью на гражданке. В первом случае — строгая дисциплина, ответственность, контроль и беспрекословное подчинение, во втором — почти полная свобода и анархия.
Меня в 6 лет забрили в армию? Не припомню.
А вот то, что воспитание другое было — это да. Сейчас для молодёжи пример кто? Евсюков. А ранее? Дядя Стёпа.
Не понял этой фразы.
По остальному возражений нет.
это подсказка к тому, что я написал.
Там вы говорили всё-таки о ВОЗМОЖНОСТИ пострелять. Но возможность стрелять не равносильна праву на ношение или владение. В данном случае таким правом обладал кто-то из взрослых и за все последствия отвечал бы именно он, вплоть до уголовной ответственности.
Неважно, кто стреляет. Главное, что у каждого ствола должен быть конкретный вменяемый владелец, который за него полностью отвечает. А такой человеко абы кому оружие в руки не даст.
Сейчас за поджигу посядят, за карабин в городской черте посадят всех. Если тебя будут убивать и ты оставишь в живых бандита — не зависимо от обстоятельств тебя посадят.
Грустно.
Можно констатировать: противоречия иссякли (если вообще были), дискуссию можно считать завершённой. :-)
slycar (просто Панда) «» сегодня, 10:49 #
Напомню: 18 лет, армия, автомат.
Там с оружием порядок, бухалово, наркоту и всякую дрянь из баночек не потребляют.