Страна, начинается с нас с вами. Центр тут ни причем. Если мы будем взаимо-вежливы, и жить так, как жили тогда (естественно нужны поправки на современность), будет и на нашей улице праздник. Если видим, кто то гадит на наши ценности, не надо проходить мимо, мы живем не на зоне, надо сообщать в органы (теперь) полиции, и требовать от них выполнения их обязанностей. Почему мы жили спокойно 30 лет назад, потому что все выполняли свои обязанности и за этим следили все, а не только милиция!
ох уж мне это сказочники) железные двери — еще как были. Квартирный вор — самая популярная воровская специальность советских времен. Квартирных краж — в разы больше чем сейчас.
правильно, народ стал нищий, воровство, кроме машин, перестало быть доходным делом. Мошенничество, приносит гораздо больший результат, и доказать в суде, значительно сложнее, вот жулики и переквалифицировались.
год точно не вспомню. ставить стали когда появилась возможность. а как боялись, что в квартиру залезут, помню хорошо . начало 80х, у соседей два раза чистили квартиру
Если молодежь устраивала драку, народ вызывал милицию сразу, милиция приезжала через 2-3 минуты в городе (про село не знаю). Сейчас, хоть обвызывайся, если приедут, не раньше чем через час.
Люди стали зашуганными, и никто не хочет связываться, боятся, что придется быть свидетелем, а там могут проблемы с бандитами начаться. Грабили и воровали, действительно меньше и раскрываемость была значительно выше.
Мне как-то рассказывали, что мой дедушка, работая в НИИ, иногда просто даже забывал сходить и получить ЗП. При этом бабушка была простой учительницей в школе и у них было 3 детей. А потому что хватало! Они не думали, как дотянуть до ЗП или аванса... Сейчас такое можно представить вообще?!
А еще я долго не мог поверить второй бабушке своей, когда она сказала, что квартиры при Союзе выдавали бесплатно. Я думал, что они просто были дешевле, чем сейчас, но чтоб бесплатно... У меня даже в голове не могло такое улечься.
про з/п забыл, наверное не совсем правда, ему в падлу наверное было стоять в очереди (деньги в бухгалтерии выдавали налом под расписку), а на след день можно было взять без очереди.
Квартиру давали действительно, но зависело от ведомств, например что бы заманить в дворники, давали сразу квартиру, а в НИИ надо было ждать по 10-20 лет, правда квартиру давали обычно на размер семьи. Можно было в кооператив встать, и получить в течении 5и лет, правда платить надо было немного больше, но по сегодняшним деньгам разница смешная.
Может и лень было стоять, но, что он забыл принести домой ЗП, бабушка ему через несколько дней напомнила ))
На счет конкретных сроков точно не скажу, но в НИИ дедушка 10-20 лет не ждал, это точно, получил намного быстрее.
Второй дедушка строил гидроэлектростанции по стране и получал квартиру сразу, как приезжали строить. Ближе к пенсии уже никуда дальше строить не поехали и остались жить в своей 3-ёх комнатной.
Да и опять же, я это все к чему сказал, ничего этого сейчас нету. Ни чуть дороже, дешевле... 10-20 лет. Никак. Хочешь — покупай по рыночной цене и отвали!
у строительного ведомства была своя очередь, там не совсем сразу, а по приемке объекта (почти сразу), т.к. дом обычно строили год-полтора, готовых домов с пустыми квартирами не бывало. В Ленинграде и Москве было сложней. Про НИИ, все зависело от уровня дедушки, если он был начальником отдела, то там могли по быстрей, в противном случае на периферии. В разную тьму таракань на подобии БАМа заманивали именно квартирами.
Откровенно говоря, у меня немного знакомых живет в блочных пятиэтажках, я тут недавно побывал в одной, размер комнат, совсем не порадовал, в такой не был лет 10 если не больше, круг общения не тот, а 30 лет назад, бы за счастье в такую переехать было бы.
Перед армией (в 83-84м) работал на стройке....Ну как работал???..это ж перед АРМИЕЙ, короче прогуливал как хотел, грозили 33й статьёй, что было вполне реально, но делали скидку на молодость и закрывали глаза. Так вот, получал где то 60рэ....,а если б не прогуливал, то 120 минимум, так что для меня тогда деньги были ни что — на выпивку, жрачку и с девушкой в кино сходить хватало и ладно. Работая на стройке, тогда квартиру можно было получить через 3 года...Конечно были нюансы — партийная принадлежность, комсорг, бригадир..это всё плюсы в карму!... но реально!!! По поводу кооператива — друг копил на отмазу от армии (тогда это было экзотично), но внёс деньги в кооператив (2000 руб.), после армии ещё года 3 платил кредит( без %):)
Была общенародная собственность которая достойно обеспечивала весь народ. А теперь иная форма собственности также достойно обеспечивает тех, кому она принадлежит....
Не надо сказок. Не было никакой общенародной собственности. Была государственная. И те, кому принадлежало государство, этой собственностью распоряжались. Чиновники, партийная номенклатура.
Еще как жил). Бесплатное — это миф. Просто тем, кто работал платили меньше. А произведенный ими общественный продукт перераспределяли так — немножко на социалку в виде бесплатных музеев и много — на латание дыр неэффективной экономики, помощь голожопым социалистическим братьям и прочий дебилизм
при всем, что вы говорите, СССР производил продукт, государство функционировало.
А сегодня, приведите предмет продукта, который мы производим? Мы используем западные технологии, от которых западники отказываются при производстве продуктов. Самое забавное, я ездил в США, там Бруклинская колбаса и конфеты, производятся по ГОСТу, и у них забытый вкус застоя!
Если вы думаете, США это только Брайтон, я вас должен огорчить, что за NYC, находится примерно 4 тыс км. до западного побережья.
В США ввоз мяса запрещен, все мясные продукты производятся на территории северной Америки (включая Канаду). Конфеты, можно купить как Московских фабрик, так и Американские, которые более вкусные чам наши. Список нашего Экспорта, не говорит, что его импортируют в США, может в Канаду, про Канаду не знаю, я там не был 10 лет, из США прилетел 2е недели как.
телевизоры, перестали выпускать, потому что, наши — оказались, не конкурентно — способными. И вместо, того, что бы выправлять технологию, просто забили на все.
Общенародная или государственная собственность — не так уж и важно! Государство то было -народное ! И все направлялось народу ! Чиновники и партийная номенклатура говорите ? Судя по нынешним меркам- они являли собою воплощение самой скромности !!!
Опять врете. Государство было таким же "народным", как и собственность. Правящая верхушка и народ — не пересекались никак. А насчет партийной номенклатуры — да, в личном потреблении они были относительно скромны. Вот только как управленцы они — дерьмо. Работу свою — управлять государством -делали плохо и в итоге СССР развалили
Ностальгиииияяяя........!!!!!!!! А насчёт, "Может, и неказист с виду был "...,ну девушке конечно видней, но сделайте поправку на то, что видели Вы его уже стариком, а ведь ещё Сталин про него сказал :" какой красивый мужчина".
Да и про поправку на время не надо забывать — Рубенсовские тётки то же не ой...., а когда то были не только в теле, но и в теме;-)
Пардон...я не совсем корошо ховорийть по украински, но если всё ж — Олесь БузинА....то приношу извинения (за девушку), не признал. По нашему, без ударения, эта фамилия звучит иначе.........
Вы, berchik, очень несчастный человек. И сами это знаете. Будущего, о котором можно думать, у вас нет и никогда не будет. Поэтому лучше пожалейте себя.
И если вы правда не знаете, что в жизни есть много более достойного, чем любовь к дорогому Леониду Ильичу или строительство очередного -изма, вас тем более стоит пожалеть. То, по чему вы так убиваетесь, уже никогда не будет
"У них не будет ничего, кроме скотской задачи обеспечить себе пропитание, карьеру, будущее... "
Вот уж действительно скотская задача.
А не скотская задача, это, вероятно, тридцать лет работать на одной и той же работе, стоять в очереди за убогими жигулями и мечтать "достать" по блату ковёр или приличную мебель.
Я не изображаю, я именно такой и БЫЛ. Сейчас конечно изменился, к сожалению (среда обитания воспитала).
Кстати власть никогда не любил, что тогда, что сейчас. А что до шмотья, то вероятно мне хватало малого, так как был не семейный и хиппи — так что, да считал себя "высоко духовным аскетом"( с ваших слов ), а сейчас пишу заглядывая в прошлое и если б сейчас было лучше, то наверное так не возмущался.
При чем здесь вещи. Счастье — это работа, которую любишь и которую умеешь делать хорошо. Семья. Путешествия. Возможность ехать куда хочешь. И возвращаться обратно, поскольку это именно та страна, в которой хотел бы жить.
deadmans hand говорил именно о вещах и думал вероятно тоже об этом....я ЕМУ ответил. Если вы хотите поговорить о Высшем, то это надолго и в любом случае нынешняя жизненная основа менее благоволит этому нежели обстановка того времени
В эпоху дорогого Леонида Ильича людям тоже приходилось решать эту скотскую задачу -обеспечивать себе пропитание, карьеру, будущее. Вот только решать ее приходить в гораздо более скотских и унизительных условиях. А идейных строителей социализма в брежневскую эпоху почти не осталось. Только совсем уж конченные идиоты. И те, кто получал за это зарплату — преподаватели научного коммунизма и истории партии, партаппаратчики и прочее такое же...
В эпоху дорогого Леонида Ильича людям тоже приходилось решать эту скотскую задачу -обеспечивать себе пропитание, карьеру, будущее. Вот только решать ее приходить в гораздо более скотских и унизительных условиях.
про условия можно подробнее? что-то мне кажется, что сейчас они более скотские
Обьяснил бы, что ты конкретно думал о своём будущем?
Если начать копить на холодильник и мебель сейчас, ходить отмечаться в очередь, глядишь за 2 года и прикупишь. Лет через 5-8 запорожца можно будет прикупить, на выделенные 6 соток ездить, картоху сажать. А уж после 10-15 лет может и квартира приспеет. Ну и там до пенсии рукой подать.
Хороший текст. Однако если чуток покопаться в себе и попытаться ответить на вопрос почему тогда так хорошо и спокойно жили?
Знали мало вот и не волновались. Вопрос что лучше знать и волноваться или не знать и не волноваться?
Тем, кому нравятся брежневские времена, я бы порекомендовал выкинуть телевизор, радио и компьютер. Увидите, жизнь ваша станет намного более спокойной, сразу начнет время появляться для семьи, чтения, занятий спортом.
Вопрос скорее спорный. Знали мало = не знали жизни? Если так, то как то это отдает воспитанием в джунглях. Надеюсь ты имел ввиду наивность, бесхитростность советских людей?
А про Афганистан скажу вот что. Когда я заканчивал военное училище, в Афган попасть было очень сложно. Далеко не каждого брали. Вот так вот! А желающих было много.
Действительно, я заканчивал военное училище в 87г., 50% написали рапорта "прошу направить в ДРА, для выполнения интернационального долга......". Не направили ни кого. Была установка из училища не направлять — наберись опыта в войсках годик, другой. Если женат, то только после получения квартиры.
Вот как заботились!
Сейчас веселее: 3 года болтаюсь в распоряжении(на службу не хожу, а зарплату платят). На решение суда, что обеспечить в месячный срок жильём и уволить, 2 года наложен болт — тут бабло нужно пилить, а ты пристаешь с ерундой.
Все познается в сравнении, но сравнить могут только те, кто жил в СССР уже в зрелом возрасте — для них ответ, как правило, однозначен: Великая страна (хоть и не без "закидонов") и Воронья слободка (с кратковременными просветлениями).
Так что нынешним хулителям: противопоставлять РФ-2012 и СССР это все равно что сравнивать свою пиписку с пожарным шлангом: не тот напор, не говоря уже о размерах!
Вспоминается анекдот. Спросили старика, когда ему лучше было, при советской власти или сейчас: "Конечно при советской власти! И член стоял, и жена красивая была, и ноги не болели". :)
Нет, дорогой, ответ не однозначен. Я тоже жил и работал при СССР, детей растил. Если при советской власти зарплату и блага тебе давали по расписанию сверху, сейчас сам доказываешь что достоин получать.
Заебало всем доказывать что то! Мне и про советах не нравилось доказывать очевидные вещи, но зато я мог жить и не доказывая, а сейчас не "докажешь, что достоин" — сдохнешь с голоду!
Не сомневаюсь, что для вас самого очевидно какой вы знающий и умеющий специалист. К сожалению, это нужно доказывать работодателю ежедневным применением на деле ваших способностей.
Да нет вы не поняли...почитайте все мои посты, может поймёте. Ни какой я не "знающий и умеющий специалист" — халявщик я и это меня устраивает, вот это мне нравится и в СССР я мог жить не думая "о хлебе насущном" .И меня коробит от одного слова работодатель, при Советах такие слова не употреблялись, а тут я ещё что то должен доказывать. Я в СССР постоянно доказывал, что я СВОБОДНЫЙ чел. и что... в якобы свободном, а не тоталитарном государстве я опять что то , кому то должен доказывать? Вот уж х@й! Только не надо говорить о чувстве долга и патриотизме, а то пахнёт нафталином. При всём моём распиздяйстве, за ту страну я мог отдать свою жизнь (без пафоса), а за нынешнее — нет! Потому что нет страны...есть кучка олигархов, куча народа, непонимающая для чего она здесь, ну ещё куча гастеров, которые понимают зачем они здесь....за эти кучи я жизнь конечно отдавать не собираюсь. Нет никакого объединённого народа, праздник о котором мы вчера (типа) отмечали.
А, теперь ясно. Ты, халявошник и свободный человек, получал часть зарплаты тех, кто действительно пахал. Теперь все могут получать по труду. Извини что такие работодатели как я, могут не понять тебя.
Извиняю!...Конечно не поймёшь. Ведь ты, как работодатель, не понимаешь, что тоже живёшь за счёт людей "пашущих" на тебя, как и они за твой счёт — все всегда живут за чей то счёт ( один, на острове не в счёт...каламбур:) )....это философия гос. политики.
"Теперь все могут получать по труду."- похоже на лозунг;-) дай угадаю — ты был комсоргом?
Работал я на "работодателя", тот продал бизнес другому...перешёл к другому, тот обанкротился, а третьего вообще застрелили и как я могу получать по труду? А после 45и лет, как вообще люди могут устроится на работу, где им будут платить "по труду".....смешно слышать такое от капиталиста...я надеюсь ты не обиделся на последний эпитет?
Нет, "капиталист" в моём понимании звучит гордо. :)
Да, я живу за счёт людей, работающих на меня, все 68 человек. И если так случится, они откажутся на меня работать, я-то проживу. Проживут ли они? Будут у меня потери, неприятности, но мне набрать других проще, чем им всем найти работу.
В 45 найти работу легче чем в 20. Если конечно, 25 лет разницы ты потратил на приобретение опыта, знаний и способностей, которых ни в одном институте не учат. Но должен не просто сказать "я умею", а показать мне что и как ты умеешь, + я доолжен видеть что ты будешь делать что умеешь. Тогда я буду платить тебе по труду, без разницы тебе 30 лет или 50. Это что касается меня как работодателя. Продам я бизнес или застрелят меня — твоя судьба как работника уже вне моей юрисдикции.. :)
Комментарии
не было ни решёток на окнах, ни железных дверей...
магнитогорск, примерно 400 тыс. чел.
Люди стали зашуганными, и никто не хочет связываться, боятся, что придется быть свидетелем, а там могут проблемы с бандитами начаться. Грабили и воровали, действительно меньше и раскрываемость была значительно выше.
А еще я долго не мог поверить второй бабушке своей, когда она сказала, что квартиры при Союзе выдавали бесплатно. Я думал, что они просто были дешевле, чем сейчас, но чтоб бесплатно... У меня даже в голове не могло такое улечься.
К сожалению, в Союзе пожил всего несколько лет.
Квартиру давали действительно, но зависело от ведомств, например что бы заманить в дворники, давали сразу квартиру, а в НИИ надо было ждать по 10-20 лет, правда квартиру давали обычно на размер семьи. Можно было в кооператив встать, и получить в течении 5и лет, правда платить надо было немного больше, но по сегодняшним деньгам разница смешная.
На счет конкретных сроков точно не скажу, но в НИИ дедушка 10-20 лет не ждал, это точно, получил намного быстрее.
Второй дедушка строил гидроэлектростанции по стране и получал квартиру сразу, как приезжали строить. Ближе к пенсии уже никуда дальше строить не поехали и остались жить в своей 3-ёх комнатной.
Да и опять же, я это все к чему сказал, ничего этого сейчас нету. Ни чуть дороже, дешевле... 10-20 лет. Никак. Хочешь — покупай по рыночной цене и отвали!
Откровенно говоря, у меня немного знакомых живет в блочных пятиэтажках, я тут недавно побывал в одной, размер комнат, совсем не порадовал, в такой не был лет 10 если не больше, круг общения не тот, а 30 лет назад, бы за счастье в такую переехать было бы.
Тогда сразу станет ясно, кто в стране хозяин.
А сегодня, приведите предмет продукта, который мы производим? Мы используем западные технологии, от которых западники отказываются при производстве продуктов. Самое забавное, я ездил в США, там Бруклинская колбаса и конфеты, производятся по ГОСТу, и у них забытый вкус застоя!
Насчет того, что мы сейчас производим. Много чего. Помочь вам найти список продукции, которую РФ продает за рубеж?
В США ввоз мяса запрещен, все мясные продукты производятся на территории северной Америки (включая Канаду). Конфеты, можно купить как Московских фабрик, так и Американские, которые более вкусные чам наши. Список нашего Экспорта, не говорит, что его импортируют в США, может в Канаду, про Канаду не знаю, я там не был 10 лет, из США прилетел 2е недели как.
если поглядеть и посчитать, сколько на той экономике держалось и кормилось, то лично мне она не кажется такой уж неэффективной. скорее наоборот
Почему телевизоры перестали выпускать, например?
её отменили
На Китай вон посмотрите. Тамошние коммунисты вовремя поняли, что без рыночной конкуренции страна загнётся.
более того, вон рыжий уже про пятилетки начал разговаривать
Если бы экономика работала — не случилось бы переворота. Так вернее.
Как мы сейчас можем наблюдать, людям были нужны не политические свободы, а широкий выбор одежды, обуви, колбасы и прочих товаров.
Они хотели потреблять и ни в чём себе не отказывать, а на политику им было плевать.
Да потому, что актуальнее качать нефть на запад...неужели кому то ещё не ясно?
а вместе с ней и я (((
Да и про поправку на время не надо забывать — Рубенсовские тётки то же не ой...., а когда то были не только в теле, но и в теме;-)
и пардон за оффтоп!
и о чём же вы думаете теперь? какие мечты у вас?
Вот уж действительно скотская задача.
А не скотская задача, это, вероятно, тридцать лет работать на одной и той же работе, стоять в очереди за убогими жигулями и мечтать "достать" по блату ковёр или приличную мебель.
И не надо говорить о сегодняшнем "культе потребления". Не хотите — не потребляйте — это ваш выбор.
Кстати власть никогда не любил, что тогда, что сейчас. А что до шмотья, то вероятно мне хватало малого, так как был не семейный и хиппи — так что, да считал себя "высоко духовным аскетом"( с ваших слов ), а сейчас пишу заглядывая в прошлое и если б сейчас было лучше, то наверное так не возмущался.
Как только прекратились профилактические расстрелы, строить карьеру "по партийной линии" пошли те, кому жить хочется красиво, а мозгов для этого мало.
Итог мы знаем.
про условия можно подробнее? что-то мне кажется, что сейчас они более скотские
Если начать копить на холодильник и мебель сейчас, ходить отмечаться в очередь, глядишь за 2 года и прикупишь. Лет через 5-8 запорожца можно будет прикупить, на выделенные 6 соток ездить, картоху сажать. А уж после 10-15 лет может и квартира приспеет. Ну и там до пенсии рукой подать.
Это планирование будущего по-советски?
У меня не было НИ КАКИХ ПЛАНОВ, поэтому мне было В КАЙФ....не считая армии — это был ужОс:)
Знали мало вот и не волновались. Вопрос что лучше знать и волноваться или не знать и не волноваться?
Тем, кому нравятся брежневские времена, я бы порекомендовал выкинуть телевизор, радио и компьютер. Увидите, жизнь ваша станет намного более спокойной, сразу начнет время появляться для семьи, чтения, занятий спортом.
Так что вопрос философский
Вот как заботились!
Сейчас веселее: 3 года болтаюсь в распоряжении(на службу не хожу, а зарплату платят). На решение суда, что обеспечить в месячный срок жильём и уволить, 2 года наложен болт — тут бабло нужно пилить, а ты пристаешь с ерундой.
Так что нынешним хулителям: противопоставлять РФ-2012 и СССР это все равно что сравнивать свою пиписку с пожарным шлангом: не тот напор, не говоря уже о размерах!
Нет, дорогой, ответ не однозначен. Я тоже жил и работал при СССР, детей растил. Если при советской власти зарплату и блага тебе давали по расписанию сверху, сейчас сам доказываешь что достоин получать.
"Теперь все могут получать по труду."- похоже на лозунг;-) дай угадаю — ты был комсоргом?
Работал я на "работодателя", тот продал бизнес другому...перешёл к другому, тот обанкротился, а третьего вообще застрелили и как я могу получать по труду? А после 45и лет, как вообще люди могут устроится на работу, где им будут платить "по труду".....смешно слышать такое от капиталиста...я надеюсь ты не обиделся на последний эпитет?
Да, я живу за счёт людей, работающих на меня, все 68 человек. И если так случится, они откажутся на меня работать, я-то проживу. Проживут ли они? Будут у меня потери, неприятности, но мне набрать других проще, чем им всем найти работу.
В 45 найти работу легче чем в 20. Если конечно, 25 лет разницы ты потратил на приобретение опыта, знаний и способностей, которых ни в одном институте не учат. Но должен не просто сказать "я умею", а показать мне что и как ты умеешь, + я доолжен видеть что ты будешь делать что умеешь. Тогда я буду платить тебе по труду, без разницы тебе 30 лет или 50. Это что касается меня как работодателя. Продам я бизнес или застрелят меня — твоя судьба как работника уже вне моей юрисдикции.. :)