Рассказ сказочника о стройке сказочного дома в Онтарио (Канада) часть2

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • L
    7 фев 13
    Доброго времени суток!

    Не заметил как вы утеплили подвал дополнительно и утепляли ли?
    Ответить
    • koediv
      Так вот же,на фотках прямо над Вашим постом.
      Ответить
      • L
        таким образом подвал утеплен ватой 14 см изнутри?
        Ответить
        • koediv
          Вата была 100 мм. Стойки стен в подвале 38х90мм.
          Ответить
  • telegazik
    6 фев 13
    Для России не пойдет. Такой дом, при всех своих преимуществах, требует автоматизированных систем климат контроля, лучше устанавливать централизованную. В Канаде это все развито и доступно, в России же с закупом, пусконаладкой + (и это наиважнейшая часть) с послепродажным сервисом будут определенные проблемы. Если же не ставить подобную систему, то жить в доме будет сложно (в просторечье — дышать тяжело). Этот дом сам по себе подразумевает полную герметичность жилого помещения со всеми вытекающими последствиями. Иначе говоря, в Российских условиях, если принять за основу именно комфорность проживания, выгоднее строить кирпичные дома с теплоизоляцией, что позволяет обойтись без мощных супер систем контроля воздуха.
    Ответить
    • 32233O3
      Не понимаю логика — что, кирпичный дом не так герметичен, что-ли? Микроклимат внутренняя отделка создаёт, её способность удерживать и отдавать влагу, выделять или нет пахучие и вредные летучие соединения.
      Ответить
      • telegazik
        Отвечаю по пунктам :-)

        Дом безинерционный, а это означает, что его стены не впитывают влагу и не хранят тепла. Прямой аналог в консервативном домостроении — деревянная изба, сруб. В доме, приведенном в данном посте, основной "хранитель" тепла — воздух. Если объяснять простым языком, то при открытии всех окон на 15 минут — все тепло уходит и дом надо по-новой греть. Так же нужно заботится о влажности воздуха устанавливая автоматизированные системы — стены не впитывают ничего и ничего не отдают. Наши предки для создания комфортных условий ставили в сруб инерционный элемент — русскую печь, которая поддерживала комфортную температуру и влажность.

        Теперь о кирпичном доме. Протопите его и откройте окна на 15 минут, а потом закройте окошки. Через некоторое время стены отдадут тепло и в доме будет тепло (ну не совсем конечно, но температрута повысится), т.е. кирпичный дом саморегулирует климат в доме. Также, а это важно, стены поддерживают комфортный влажностный режим в помещении, отдавая и забирая влагу.

        Итого. Кирпичный дом возможно более дорог в строительстве, но для поддержания комфортных условий проживания без супер систем — самое то. Канадский домик и иже с ними более дешев в постройке (конечно все относительно), но требует автоматизированных бойлеров и климат систем, стоимость владения которыми в длительной перспективе (я имею в виду сервисное обслуживание и ремонт, т.к. чем сложнее система, тем обычно дороже владение ей) скушает всю экономию (возможно в канаде не так, это в целом). Как бы физика думаю понятна :-)
        Ответить
        • telegazik
          Кстати, эти аналогии не мои, просто интересовался, нашел в инете видео, там инженер все доходчиво объяснял. Я глубже копнул, всякие технические книжки порыл, расчетами прикинул — все верно. Так что есть повод задуматься
          Ответить
          • V
            Тепловая инерция не всегда плюс.

            Иногда — она и очень большой минус.

            Если вы копнётё чуть глубже — то увидите, что на Западе очень популярно воздушное отопление. Чрезвычайно. Сделанное по уму (с очисткой воздуха и увлажнителями/озонаторами, и нормальными диаметрами воздуховодов, качественными компрессорами малошумными) — оно очень неплохо работает (хотя у нас его часто делают "по колхозному", и потом жалуются, что плохо, но это как с перепевом Циперовича).

            Характеризуется оно прежде всего чрезвычайно низкой инерцией и идеально подходит для "умных домов" с зональной организацией обогрева. Когда вы на работе — зачем вам тёплый дом целиком? Когда вы спите — зачем вам тёплые комнаты во всём доме? И прочая...

            В целом, такая философия организации отопления позволяет серьёзно снижать тепловые затраты.

            И — самое важное — дома с высокой инерцией для таких систем не очень хороши. Это — мягко сказано ещё. Потому что как раз они очень инерционны, и там просто невозможно организовать быстрый нагрев — ибо вам требуется нагреть тепловой балласт.

            А нагреть только воздух — это быстро.

            И, в таких домах не требуется открывать окна зимой — зачем это вообще?!

            Когда у вас постоянный приток свежего очищенного воздуха, причём через рекуператор воздух-воздух, которые сейчас имеют очень высокие КПД обмена.

            Если вы думаете, что на Западе все инженеры идиоты, которые не умеют считать деньги и не знакомы с основами теплотехники, которые не понимают, что такое тепловая инертность, как считается точка росы или вовсе разучились клепать кирпичи, хотя у нас их вокруг городов любой желающий обжигает — ну не так это!
            Ответить
            • telegazik
              Ну откуда столько жестких высказываний :-) Прямо троллинг неприкрытый:-) Читайте внимательно текст выше. В уловиях технологически развитой Канады с ее высоким уровнем культуры производства инерционные дома дешевы и практичны. В условиях России проще и дешевле строить инерционные дома по-старинке — меньше гемороя на свою голову схватите.
              Ответить
              • V
                Некоторая жёсткость последнего абзаца вызвана не ответом на ваш пост, а на многие — ниже, где этот дом как только не матерят! Это я как бы по инерции. :-)

                Отмечу, что даже для наших реалий можно многое оттуда перенимать.

                Я у себя дома сделал не воздушное отопление (это неразумно делать, если дом строишь не с нуля), а просто автоматическое проветривание через небольшой воздушный рекуператор (заказал на ебае, вышло вполне нормально). Стоила доработка мне недорого, диаметры труб и мощность вентилятора малые, подача только в некоторые комнаты — проходные, потом самотёком по смежным объёмам, поскольку это дополнительный контур проветривания (я на таймер просто запитал, 5 минут работы через каждые 30), а отопление осталось прежним, водяным — переделки минимальные, а вот проветривать мне тоже вообще не надо больше.

                Дома всегда чистый и свежий воздух с улицы.

                Тёплый, когда на улице холодно, и прохладный (если дома, конечно, кондиционер работает) летом.

                До этого мне приходилось держать форточку открытой очень часто. Ненавижу затхлость воздуха...
                Ответить
                • telegazik
                  Конечно перенимать можно и нужно. Но тут нужны прямые руки хозяина и желание. Не каждый знает как это купить на ебае, да еще приспособить, да все на английском, да в дюймах и т.д. Технологическая база в России в этом плане никуда не годится, а то что есть негодного качества и дорого. Вот вы смогли, сделали себе комфортнее, а другие даже не додумаются. А там кое-где еще прикинуть и посчитать надо, а некому Так что в Канаде все это просто и легко, а в России — скажем так, не все так просто. Намучается хозяин, особенно если технически не особо грамотен
                  Ответить
      • V
        Для России принцип проветривания дедовский — форточку открыл, и вся недолга. Что вылетело — то вылетело. А если за окном у тебя город с его "чистым" воздухом, ну что ж.. дыши, что есть!

        А "там" — принято ставить систему кондиционирования и очистки воздуха (с забором внешнего в систему), которая просто не требует проветривания, и работает практически без выброса тепловой энергии.

        Да, дороже (но постоянно дешевеет), и за счёт распространённости — нет проблем с сервисом.

        Там — окна открывать просто не нужно.

        Разные принципы...
        Ответить
    • lahesis
      +1

      Не понимаю людей которые строят каркасник. Тем более себе. Хотя в данном случае традиции сильнее. Да это быстро, технологично и удобно в строительстве. Но строить и жить в термосе я бы не стал. Да и подозреваю что "тяжелый" дом обошелся бы автору в разы дороже.

      Имхо, наиболее перспективным в часном строительстве материалом является пенобетон. Ну а если средства позволяют — сруб от 200мм толщиной.
      Ответить
      • telegazik
        Сруб без мощной русской печки — деньги на ветер. Срубу надо постоянное движение воздуха, что обеспечивается тягой в печи. Если не будет движения — загниет дерево, хоть что ты делай. А печки строить у нас уже моветон
        Ответить
        • lahesis
          У меня шведка. Хватает на 160 квадратов
          Ответить
  • B
    6 фев 13
    Ко второй части несколько стали напрягать ошибки... ну хоть "Электро..." пиши правильно!
    Ответить
  • safrol
    6 фев 13
    Эх,бли,эти бы КОДы да к нам и жить тогда не так страшно бы было .
    Ответить
    • 9TGK
      safrol 6 фев 13
      Плохо, что у нас на каждый код найдется свой раскодировщик
      Ответить
  • O
    5 фев 13
    А вот наклон крыши как считался, а то на-глазок маловат, снег выпадет и останется до весны.
    Ответить
    • vasiliiy
      vasiliiy АВТОР
      orbotech 5 фев 13
      наклон углы все берется из "КОД"
      Ответить
    • koediv
      Нормальный наклон. Какой планировали,такой и сделали. А снег пусть на крыше лежит,не жалко.
      Ответить
      • O
        А мне показалось, что что-то говорилось про то чтобы снег не накапливался и сползал.
        Ответить
    • C
      orbotech 6 фев 13
      Снег и должен на крыше лежать, на кровельный материал даже устанавливается спецальная рейка поперек чтобы он не сползал а лежал ровно как насыпало.
      Ответить
  • S
    5 фев 13
    Мы продаём такие в Украине: www.servus.in.ua, только у нас стена — два слоя OSB и между ними пенопласт; экономия на отоплении и охлаждении — вдвое по сравнению с традиционными домами . ри дорожающем газе и относительно больших площадях это актуально.
    Ответить
    • medveder
      Посетил вышеприведенный ресурс. Возник вопрос — на каком производстве и из какого леса все это делается? Шо-то я в Крыму не видел таких мощностей.......... Можно более подробно?
      Ответить
      • S
        Производство находится в г. Дрогобыч Львовской области, дерево соответственно карпатское; OSB — производства Kronospan (kronospan-worldwide.com). Разумеется, всё подтверждено сертификатами.
        Ответить
  • F
    5 фев 13
    красивое гавно. сам строю из кирпича. когда жил в торонто тоже сомнивался. но таки кирпич это сила.
    Ответить
    • O
      150мм ватного утеплителя,равно по теплопередаче 150-200 см кирпичной стене.Если надо обоснование,я легко Вам их приведу,что бы не быть голословным.(c)koediv (roracotta)
      Ответить
      • V
        Вы нолик забыли только в указании толщины для кирпичной стены.
        Ответить
      • lahesis
        только у кирпичной кладки тепловая инерция — неделя, а у ваты полчаса )))
        Ответить
  • 32233O3
    5 фев 13
    Всё-таки момент как правильно выбрать место для пароизоляции не совсем ясен. Как-то вычисляется точка росы?
    Ответить
    • koediv
      У нас вычислять ничего не нужно. Все уже давно вычислено и расписано в КОДе. Утеплителя в стене должно быть минимум 140мм.Пароизоляция обязательно в любом случае.

      Для первого неогороженного пола-250мм ватного утеплителя. Для холодного чердака-минимум 400мм.
      Ответить
      • 32233O3
        А климат какой? Как у нас черноморский, или холоднее?
        Ответить
  • G
    5 фев 13
    Торонто — административный центр провинции Онтарио.- Координаты: 43°38′54.72″ с. ш

    Сочи — город-курорт в России, на черноморском побережье — Краснодарского края. Координаты

    Координаты: 43°35′07″ с. ш.
    Ответить
    • Riddly
      gu4i 8 фев 13
      но при всем при этом в торонто бывают холода не хилые, так как по северной стороне нет никаких гор, хорошо продуваются, плюс хюмидити (влажность) при минусовой температуре добавляет ощущений. Даже по телеку всегда говорят и показывают две температуры: реальная и с учетом влажности
      Ответить
  • S
    5 фев 13
    Спасибо автору!
    Ответить
full image