Мой дед за год работы получил в 30-х годах 5 с чем то килограммов зерна — по 20 грамм за 10-часовый рабочий день. Давайте не будем о временах рабства, давайте лучше о Блокаде, когда из-за злых фашистов Ленинградцам выдавали по 100 грамм хлеба в день (110-115 гоамм зерна), рабочим и солдатам — по 200. Фошисты — они злые.
Смотри, "Петруха"! Лично минусанул во все дырки. В основном за "Фошисты — они злые"(сохраняя оригинал!). Ну и за новое слово в питании — год на 20 граммах зерна и ничего! Даже внук дерьмолибераст имеется.
мне очевидец этой коллективизации рассказывала, что у них в деревне в 30-х гг было 37 человек молодежи в возрасте от 17 до 30 лет, но потом власти пришли и отобрали все, скотину, хлеб, лошадей. наступил голод. и из 37 человек молодежи в живых осталось меньше половины.
А мне очевидец рассказывал, что прилетело две тарелки НЛО во время коллективизации, из них высадились двадцать людей в буденовках, показали документы и стали отбирать скотину, хлеб.
А ничего, что коллективизация просто делала скотину, лошадей и инвентарь общими, а государство по мере возможности посылало в колхозы технику? Или это такой же "очевидец", как господин Пивоваров?
"При сем прилагаю согласно Вашему поручению проработанный материал по вопросу о системе хлебозаготовок на 1933 г.
Коренным недостатком ныне существующей системы хлебозаготовок является то, что определение размеров заготовок для каждого отдельного колхоза предоставляется только усмотрению района. Никаких законом установленных признаков, на основе которых должен определяться размер заготовок, не существует.
Этот коренной недостаток ныне существующей системы заготовок, придающий ей во многих случаях характер разверстки, усугубляется еще тем, что районы по-настоящему своих колхозов не знают, да и трудно по-настоящему знать ресурсы каждого из тех 70–80 колхозов, которые имеются во многих районах.
В большинстве случаев, поэтому район действует по линии наименьшего сопротивления, то есть берет весь излишний хлеб против рассчитанной по балансам потребности колхоза, который удается выявить. Преимущества большего посева и большего урожая тем самым ликвидируются для колхоза.
Если бы каждый колхоз и каждый колхозник могли на основании закона, изданного правительством, подсчитать размеры причитающегося с колхоза государству хлеба, а значит и размеры хлеба, находящегося в полном и неограниченном распоряжении колхоза и колхозников, мы, несомненно, выиграли и с точки зрения заготовок, и с точки зрения отношений с крестьянином.
Этого можно достигнуть только в том случае, если издать закон о том, сколько колхоз должен сдавать с гектара при различных размерах урожая и при различных размерах посевов, с тем, чтобы на основе этого закона к началу уборки район определял заготовительный план каждого колхоза. Должна быть опубликована соответствующая таблица ставок хлебозаготовок." И тд...
Докладная записка наркома земледелия СССР Я.А. Яковлева секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину о системе хлебозаготовок на 1933 г. Как и следовало ожидать, через 5 лет наркома расстреляли. Как врага народа.
шо ви такое говорите? они должны таки его в тухес целовать за то что он им страну подарил и защитить таки помог, но у семитов благодарности не дождетесь!
К великому сожалению многие уже привыкли получать "знания" в разжеванном, а то и пререваренном (тем же НТВ) виде. А вскормленным на "вторичном продукте" (по В.Войновичу), практически невозможно привить вкус к первоисточникам. Так и получаем в ответ на исторические факты навязанное новыми мифотворцами мнение.
«Хотя всем, кто изучал действительно историю, должно быть известно, что комитеты бедноты, или комбеды, были распущены решением Чрезвычайного съезда Советов в ноябре 1918 года, в фильме показано, как в 1930 году(!) кулаку предъявляют решение местного комитета бедноты о его раскулачивании.»
Ну прямо размазали Пивоварова по стенке… Если бы не одно но… комбеды существовали на Украине под названием «Комітет незаможних селян» и существовали они до 1933 года : ) Промах однако…
Комитеты малоимущих крестьян на Украине были органом Советской Власти в украинских селах. Нечто типа исполкомов Советов. Делились на волостные и сельские комитеты малоимущих крестьян, затем на окружные и районные. И если Пивоваров не видит разницы между комитетами бедноты в РСФСР, ликвидированные в декабре 1918 г., и комитетами малоимущих крестьян в УССР, созданные в 1920 г., то его и надо размазать по стенке. Не знаешь тему — не берись.
А ничего, что Белоруссия входила в состав РСФСР до 1 января 1919 г., даты объявления о создании БССР, и что комбеды там более не возрождались?
"Не знаешь тему — не берись." — это west_yura сам себе напоминает? Одобряю самокритику.
Я, естественно, отечественных геббельсов не жалую, потому и не смотрел данный "шедевр". Доверился Вашим знаниям по комитетами малоимущих крестьян в УССР, а Вы обманули меня. Значит больше Вам доверять не буду. Оказывается даже промаха с перепутыванием названий не было, значит Пивоваров просто брехал, как всегда!
"В январе 1928 г. Сталин совершил рабочую поездку в Сибирь, чтобы организовать кампанию по конфискации зерна. Используя войска ОГПУ—НКВД, секретари ЦК снимали с постов и исключали из партии местных руководителей, не желавших насильно изымать зерно, совершали обходы дворов, заставляя земледельцев сдавать «излишки» хлеба. Тех, кто отказывался это делать, судили по 107-й статье уголовного законодательства как спекулянтов. Как и во время Гражданской войны, были созданы комбеды, и беднякам, указавшим, где спрятан хлеб, отдавали 25 % изъятого. "
шо ви таки как поц мне все про нагани вспоминаете? А шо пол-Бердичева в комиссары поддались за халявным таки кошерным пайком, когда увидели шо красные таки уделали белых, молчите
Молодца! Великолепная статья! Плюс в репу! А то религия, православие... Вот как раз эти самые православные и убивали активистов, коммунистов, учителей, врачей, громили комбеды в деревнях. В четвертом фильме "Рожденная революцией" этот бой за Советскую власть в деревнях показан почти документально. Именно колхоз, наряду с заново построенной промышленностью (индустриализация), основа того фундамента, стоя на котором Советский Народ сломал хребет фашизму и сотворил чудо возрождения Родины из пепла после войны!
О как. 20 лет опосля большевистской революции — колхозы обеспечивают СССР продовольствием. 20 лет опосля дерьмократической революции — "у нас около 80% продовольствия закупается на нефтедоллары". Тем не менее осудить надо "кохоз и коллективизаторов". Любезный, у Вас как с головой, всё в порядке ??? (понимаю, что вопрос риторический, но всё же...)
плохо это, хорошо это... ну вот если взять и попытаться посмотреть на это другим взглядом. где то в кремле дядя сталин пишет статейку, которые граждане должны, нет не должны — просто обязаны претворить в жизнь. но ведь они СВОБОДНЫЕ люди, не солдаты, не зеки. ну почему кто то должен стоять над ними, и указывать что им делать, несмышленым. и ведь целая армия активистов — с пистолетиками — кинулась выполнять указание главаря. а главарь, увидев что с дуру натворили братки, обоссался и написал статейку о перегибах. то есть вину с себя сложил. он вааще постоянно это делал — почитайте. мол все так, только не правильно некоторые товарищи поняли его. это в каждом его выступлении, а потом народ хватается за вилы и вырезает "непонятливых" товарищей. ну здесь же скрины даже не нужны — все выступления вождя запротоколированы и их можно почитать в инете.
без понятия. но мне, по большому счету насрать на твою/нетвою галиматью. я знаю эту тему не по наслышке — хотя бы потому, что гораздо старше тебя. насилие над собой не переношу. потому мнелюбой подневольный труд асоциируется с рабским. то есть бесплатным и бестолковым. читай Селюнина — был такой публицист. кстати из крестьян. кажется Сергей Селюнин. прочти, отрок, может поумнеешь к старости.
И твой возраст стал понятен. Но ты не переживай, это очень быстро проходит.
А эту "галиматью" написал известный советский диссидент доктор философских наук, профессор, заведующий кафедрой логики МГУ А.Зиновьев. Тот самый, который выдвигался в члены-корреспонденты Академии наук СССР и на Государственную премию СССР.
я сначала решил, что ты токарь-работяга. даж зауважал — ну бывают проколы в образовании, думал подрастет парнишка, поумнеет... а ты быдла на проверку оказался. извини, братан — не узнал!
Он приёмный. Его в канаве арабы нашли. Вообще-то сучество вонючее и мерзкое. На ННМ пользуется заслуженной неприязнью. Имеет несколько ботов. Бегает жаловаться Админам, хотя сам людей оскорбляет. Сволочь, короче. Жид одним словом.
>> Нельзя не подгонять страну, которая отстала на сто лет и которой угрожает из-за её отсталости смертельная опасность...
Странно, что большевики так и не достигли никогда темпов строительства железных дорог и скорости освоения территорий. ДА и отсталость как оказалось была липовая. Всё было в России. Свои самолёты, автомобили, корабли и.т.д. И вдруг технологическое отставание на сто лет)
Зачем-же здесь дублировать ваш бред про Кличко. Я ведь в вашей теме уже ответил nnm.ru
Вы собираетесь верить тому самому Кличко, который выступает на стороне украинских националистов и за поддержку парадов недобитых бандеровцев.
Вот что он сказал про "воинов УПА" «Воины УПА воевали как против фашистов, так и против Красной армии. Они воевали за свою независимость. Я глубоко уважаю людей, которые воевали за свою свободу», – сказал он.
вы, батенька, похоже недавно родились. в танке. ну вот вы сами раскиньте мозгами — с америкой такое могдло случиться? с англией, германией — такое только с угандой и ссссрой могло случится. вот и выводы делайте — почему так. да разбежались все — никому такая жизнь на хрен не нужна. вот и развалилось все то, чего никогда и не было.
"А мой дед — рубил и стрелял кулацких гнид и их выродков2 — это ВАШИ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ, КОТОРЫЕ ПАХАЛИ В ПОТЕ ЛИЦА. так кто ГНИДА? Тот кто пашет, или тот, кто пистолетиком привык размахивать? Вот уже действительно сюр...
Dmitry68 вы, уважаемый блогер, любите кидаться на пулеметы — как А.Матросов. Спасать экономику страны, печатая красивые бумажки, вы бы рады встать к станку в мирное время, и работать без остановки и без выходных по 12-13 часов в сутки. бесплатно при том! вы хотите пахать в поте лица своего на колхозных полях — пахать в прямом смысле, потому что техники не хватала и скотины вьючной. вы прям кремлёвский мечтатель-разоблачитель. приятно , правда, вот сидеть так в кресле — уютно устроившись у компа, ии защищать подневольный каторжный труд — который вы только накартинках то и видели.
Было и именно в деревне — форменный рабовладельческий строй, даже не "репосной" и без Юрьева дня. Паспорта в деревне когда выдали — в 60-х кажется, а до этого паши не разгибая спины 7 дней в неделю по 12-18 часов. Индустриализация на костях....
Маладца, про комсомольцев и коммунистов хорошо подметил... дед расказывал в деревне, что работать нехотели страх — дай только поруководить, а это у них тоже плохо получалось, чему кстати в этой статье есть подтверждение: "............, но не всегда образованными и теоретически подготовленными. Как правило, они плохо знали деревенский быт и крестьянский труд"
Ясное дело, шо клевещут вражины . Исключительно вследствие бурного технологического развития "По данным Департамента Таможенных Сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн. руб., в том числе кос на 1,4 млн. руб., серпов на 43,8 тыс. руб., ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил и т.п. на 1,1 млн. руб. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.346–349). "
и что? Российская экономика была открытой, как и всякая другая. Вон Северрная Корея кроме товаров премиум класса для своих чиновников ничего не ввозит, всё как бы сами делают)
Дак и я о том же. Ну не царское это дело высокотехнологичной стране тратить ресурсы на какие-то примитивные ножницы с лопатами. Гораздо выгоднее купить их у отсталых буржуев за золото, разве нет? Это же любому дерьмократу понятно..
"Когда число людей, занятых поисками истины, превышает некий допустимый максимум, то в силу вступает закон: чем больше искателей истины, тем более чудовищные заблуждения порождают эти поиски. В таких случаях люди стремятся не столько к истине, сколько к удовлетворению своих личных целей за счет темы. Истина оказывается делом второстепенным. Тема советской коллективизации дает классический пример на этот счет.
О колхозах стали говорить еще до того, как коллективизация началась практически Неподалеку от нашей деревни возникла коммуна в духе идей социалистов-утопистов. Она стала предметом насмешек и скоро развалилась. Так что не любое насилие сверху могло быть принято массами крестьян. Если колхозы и были насилием, как принято теперь думать, то это было насилие особого рода: оно было формой организации добровольности. Иначе колхозы не уцелели бы, несмотря ни на какие репрессии. Ведь и в основе закрепощения крестьян в России в шестнадцатом и семнадцатом веках лежала добровольность.
О колхозах говорили с насмешкой. Особенно потешались над тем, что якобы вся деревня будет спать под одним одеялом и есть из одной чашки. Одна доверчивая, но очень жадная старуха приобрела огромную ложку, дабы "не упустить своего" из общей чашки. Но насмешки не помешали юмористам единодушно и без эксцессов вступить в колхоз. Лишь немногие отказались. Отказалась та жадная старуха, узнав, что общей чашки не будет. Отказался мой дед и один из односельчан. Последний собрал пожитки, забрал семью и уехал в Ленинград. Дом со всем хозяйством он просто бросил. Лошадь привязал на станции к столбу. Такие поступки стали возможными потому, что потеря хозяйства не превращалась в катастрофу, а при наличии возможности иметь работу в городе не переживалась очень сильно.
Существует устойчивое мнение, будто колхозы были выдуманы сталинскими злодеями из чисто идеологических соображений. Это чудовищная нелепость. Идея колхозов не есть идея марксистская. Она вообще не имеет ничего общего с классическим марксизмом. Она не была привнесена в жизнь из-за теории. Она родилась в самой практической жизни реального, а не воображаемого коммунизма.
Чтобы правильно оценить суть дела, надо встать на позиции тех людей, которые были участниками исторического процесса. С нынешними мерками посторонних морализаторов в нем ничего не поймешь. Я неоднократно спрашивал мать и других колхозников во время приездов в деревню и позднее о том, согласились бы они снова стать единоличниками, если бы такая возможность представилась. Все они наотрез отказались. Старый строй жизни рухнул безвозвратно. Простые люди на уровне здравого смысла понимали, что возврат в прошлое невозможен. Колхозы им казались если не мостиком в будущее, то принудительной силой, толкавшей их в будущее. Массы населения понимали, что об улучшении условий жизни надо было думать уже на основе произошедшего перелома. Лишь высокообразованные мудрецы, не имеющие ни малейшего понятия о сущности реального процесса жизни и равнодушные к судьбам участников этого процесса, до сих пор занимаются суемудрием по принципу "что бы было, если бы было не так, как было".
Я родился в 1951 году и вырос в деревне. Очень много разговаривал со стариками о тех временах. Мне смешно читать писания городских жителей о колхозах и деревенской жизни.
Понравилось написанное Вами. При тех редких коммунистах в деревне, если бы этого не захотели сами жители, то в колхоз их никто бы загнать не смог. Конечно, тем кто был побогаче, колхоз был не нужен, но если они вступали, то их никто не трогал. Многих в этом вопросе погубила собственная гордыня и насмешки над более бедными односельчанами. Правильно сказали Ваши односельчане, что в единоличную жизнь они возвращаться не хотят. Это только сопливые интеллигенты типа Сахарова тявкают про чувство хозяина, которое у мужика отняли. Они не знают деревенской жизни и того, что единоличная жизнь гораздо тяжелее. Сдохшая лошадь в колхозе — беда, но не трагедия, лошадей там много. А вот единственная у единоличника, то тогда хоть вешайся. А ночное, когда весь день на этой лошади работают, а всю ночь вполглаза за этой лошадью, на выпасе, присматривают. А утром — снова работа. От своих предков я за всю свою жизнь ни разу не слышал ни одного ругательного слова о колхозах и о том, что их туда кто-то загнал.
Комментарии
Это, так, на будущее! ЕГЭшнику, оно, конечно, не знакомо и вызывает смех. Знакомо.
Коренным недостатком ныне существующей системы хлебозаготовок является то, что определение размеров заготовок для каждого отдельного колхоза предоставляется только усмотрению района. Никаких законом установленных признаков, на основе которых должен определяться размер заготовок, не существует.
Этот коренной недостаток ныне существующей системы заготовок, придающий ей во многих случаях характер разверстки, усугубляется еще тем, что районы по-настоящему своих колхозов не знают, да и трудно по-настоящему знать ресурсы каждого из тех 70–80 колхозов, которые имеются во многих районах.
В большинстве случаев, поэтому район действует по линии наименьшего сопротивления, то есть берет весь излишний хлеб против рассчитанной по балансам потребности колхоза, который удается выявить. Преимущества большего посева и большего урожая тем самым ликвидируются для колхоза.
Если бы каждый колхоз и каждый колхозник могли на основании закона, изданного правительством, подсчитать размеры причитающегося с колхоза государству хлеба, а значит и размеры хлеба, находящегося в полном и неограниченном распоряжении колхоза и колхозников, мы, несомненно, выиграли и с точки зрения заготовок, и с точки зрения отношений с крестьянином.
Этого можно достигнуть только в том случае, если издать закон о том, сколько колхоз должен сдавать с гектара при различных размерах урожая и при различных размерах посевов, с тем, чтобы на основе этого закона к началу уборки район определял заготовительный план каждого колхоза. Должна быть опубликована соответствующая таблица ставок хлебозаготовок." И тд...
Докладная записка наркома земледелия СССР Я.А. Яковлева секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину о системе хлебозаготовок на 1933 г. Как и следовало ожидать, через 5 лет наркома расстреляли. Как врага народа.
Хлеб для Сталина. Истории раскулаченных.
«Хотя всем, кто изучал действительно историю, должно быть известно, что комитеты бедноты, или комбеды, были распущены решением Чрезвычайного съезда Советов в ноябре 1918 года, в фильме показано, как в 1930 году(!) кулаку предъявляют решение местного комитета бедноты о его раскулачивании.»
Ну прямо размазали Пивоварова по стенке… Если бы не одно но… комбеды существовали на Украине под названием «Комітет незаможних селян» и существовали они до 1933 года : ) Промах однако…
Комитеты малоимущих крестьян на Украине были органом Советской Власти в украинских селах. Нечто типа исполкомов Советов. Делились на волостные и сельские комитеты малоимущих крестьян, затем на окружные и районные. И если Пивоваров не видит разницы между комитетами бедноты в РСФСР, ликвидированные в декабре 1918 г., и комитетами малоимущих крестьян в УССР, созданные в 1920 г., то его и надо размазать по стенке. Не знаешь тему — не берись.
События происходят в Белоруссии : ))
"Не знаешь тему — не берись."
"Не знаешь тему — не берись." — это west_yura сам себе напоминает? Одобряю самокритику.
Я, естественно, отечественных геббельсов не жалую, потому и не смотрел данный "шедевр". Доверился Вашим знаниям по комитетами малоимущих крестьян в УССР, а Вы обманули меня. Значит больше Вам доверять не буду. Оказывается даже промаха с перепутыванием названий не было, значит Пивоваров просто брехал, как всегда!
А Вы больше не вводите в заблуждение!
storyo.ru
И твой возраст стал понятен. Но ты не переживай, это очень быстро проходит.
А эту "галиматью" написал известный советский диссидент доктор философских наук, профессор, заведующий кафедрой логики МГУ А.Зиновьев. Тот самый, который выдвигался в члены-корреспонденты Академии наук СССР и на Государственную премию СССР.
Ты, гопник, на какой помойке вырос?
Потерпи, картавка. Скоро копытки откинешь и мир станет немного лучше. Иди, пожалуйся Яхве, полегчает.
Странно, что большевики так и не достигли никогда темпов строительства железных дорог и скорости освоения территорий. ДА и отсталость как оказалось была липовая. Всё было в России. Свои самолёты, автомобили, корабли и.т.д. И вдруг технологическое отставание на сто лет)
Вы собираетесь верить тому самому Кличко, который выступает на стороне украинских националистов и за поддержку парадов недобитых бандеровцев.
Вот что он сказал про "воинов УПА" «Воины УПА воевали как против фашистов, так и против Красной армии. Они воевали за свою независимость. Я глубоко уважаю людей, которые воевали за свою свободу», – сказал он.
Источник: nr2.com.ua
Правда защитники бандрелогов-УПАвцев так и не сумели доказать, что УПА вели хоть какие-то боевые действия против фрицев.
Ну, не может нормальный человек так усердно, по пердульски, клеветать на чужое государство. Это его хлеб.
О колхозах стали говорить еще до того, как коллективизация началась практически Неподалеку от нашей деревни возникла коммуна в духе идей социалистов-утопистов. Она стала предметом насмешек и скоро развалилась. Так что не любое насилие сверху могло быть принято массами крестьян. Если колхозы и были насилием, как принято теперь думать, то это было насилие особого рода: оно было формой организации добровольности. Иначе колхозы не уцелели бы, несмотря ни на какие репрессии. Ведь и в основе закрепощения крестьян в России в шестнадцатом и семнадцатом веках лежала добровольность.
О колхозах говорили с насмешкой. Особенно потешались над тем, что якобы вся деревня будет спать под одним одеялом и есть из одной чашки. Одна доверчивая, но очень жадная старуха приобрела огромную ложку, дабы "не упустить своего" из общей чашки. Но насмешки не помешали юмористам единодушно и без эксцессов вступить в колхоз. Лишь немногие отказались. Отказалась та жадная старуха, узнав, что общей чашки не будет. Отказался мой дед и один из односельчан. Последний собрал пожитки, забрал семью и уехал в Ленинград. Дом со всем хозяйством он просто бросил. Лошадь привязал на станции к столбу. Такие поступки стали возможными потому, что потеря хозяйства не превращалась в катастрофу, а при наличии возможности иметь работу в городе не переживалась очень сильно.
Существует устойчивое мнение, будто колхозы были выдуманы сталинскими злодеями из чисто идеологических соображений. Это чудовищная нелепость. Идея колхозов не есть идея марксистская. Она вообще не имеет ничего общего с классическим марксизмом. Она не была привнесена в жизнь из-за теории. Она родилась в самой практической жизни реального, а не воображаемого коммунизма.
Чтобы правильно оценить суть дела, надо встать на позиции тех людей, которые были участниками исторического процесса. С нынешними мерками посторонних морализаторов в нем ничего не поймешь. Я неоднократно спрашивал мать и других колхозников во время приездов в деревню и позднее о том, согласились бы они снова стать единоличниками, если бы такая возможность представилась. Все они наотрез отказались. Старый строй жизни рухнул безвозвратно. Простые люди на уровне здравого смысла понимали, что возврат в прошлое невозможен. Колхозы им казались если не мостиком в будущее, то принудительной силой, толкавшей их в будущее. Массы населения понимали, что об улучшении условий жизни надо было думать уже на основе произошедшего перелома. Лишь высокообразованные мудрецы, не имеющие ни малейшего понятия о сущности реального процесса жизни и равнодушные к судьбам участников этого процесса, до сих пор занимаются суемудрием по принципу "что бы было, если бы было не так, как было".
Я родился в 1951 году и вырос в деревне. Очень много разговаривал со стариками о тех временах. Мне смешно читать писания городских жителей о колхозах и деревенской жизни.
Понравилось написанное Вами. При тех редких коммунистах в деревне, если бы этого не захотели сами жители, то в колхоз их никто бы загнать не смог. Конечно, тем кто был побогаче, колхоз был не нужен, но если они вступали, то их никто не трогал. Многих в этом вопросе погубила собственная гордыня и насмешки над более бедными односельчанами. Правильно сказали Ваши односельчане, что в единоличную жизнь они возвращаться не хотят. Это только сопливые интеллигенты типа Сахарова тявкают про чувство хозяина, которое у мужика отняли. Они не знают деревенской жизни и того, что единоличная жизнь гораздо тяжелее. Сдохшая лошадь в колхозе — беда, но не трагедия, лошадей там много. А вот единственная у единоличника, то тогда хоть вешайся. А ночное, когда весь день на этой лошади работают, а всю ночь вполглаза за этой лошадью, на выпасе, присматривают. А утром — снова работа. От своих предков я за всю свою жизнь ни разу не слышал ни одного ругательного слова о колхозах и о том, что их туда кто-то загнал.
Борис