Дима68!
А ведь должен был в подростковом возрасте уже соображать — в каких странах СССР с победившей наипрогрессивнейшей формой колхозного производства закупал миллионы тонн зерна — в сша и канаде, странах, где никогда не было и никогда не будет колхозов.
Вообще-то при Сталине СССР продавал зерно. Кроме зерна у СССР практически не было твердой валюты для торговли с кап миром. В 30-х гг, в отличии от гитлеровской Германии, СССР ничего не предоставляли в кредит.
А закупать зерно (правда в основном кормовое) стали уже при первом десталинизаторе — хруще.
))))
Хорошая отмазка. Вот только при Сталине и в СССР была многоукладная экономика с большим числом артелей, кооперативов... — nnm.ru — И если-бы не хрущь, который все это (и много чего еще) разрушил, то не известно во что-бы все это вылилось.
СЛИВВВВВВВВ
"Уймись, дурак" — это сказал Сталин Хрущу на его просьбу увеличить квоты на репрессии. И это очень подходит для вас.
Уже в 21-22 гг (Поволжский голод) продразверстки не было, а был НЭП, который не помог избежать голодухи.
1. В колхозе бабушка отработала более 5-и лет
2. Ее не раскулачивали.
3. Как я и писал ниже прадеда — "медового короля" вообще никто не раскулачивал, и он так и остался "единоличником" до войны, когда немец деревню сжег.
Да. Деревня в Калининской/Тверской области.
PS: Т.ч., уважаемый тсп-54 сливаетесь по методу vicsd
Почему бежала ? Муж (мой дед) получил работу в Ленинграде вот она к нему и переехала. В деревне у нее оставался дом, который фрицы при отступлении сожгли. Только одна фотография и осталась.
Кстати, на ему голода. 32-33 год она как раз жила в деревне и ни о каком сильном голоде и речи не было.
PS: И что это вы помалкиваете про моего прадеда, единоличника при работающих колхозах. Которого мало того что не репрессировали и не сослали, но и медом он торговал практически до самой войны.
Дед тоже был колхозником? и получил работу в Ленинграде?
Что ж их тянуло из сытого беспроблемного колхоза в сырой мрачный неприветливый большой город?
Я это неспроста спрашиваю — сравниваю с историей моих деда и бабки, которые в те же начальные 30-е еле-еле унесли ноги голодающей украинской деревни...
Был. Получил. Что тянуло не знаю, может желание дать детям хорошее образование, которое в деревне было получить проблематично. Может подействовал призыв ехать на городские стройки. И уж точно деревня не была голодающей. В крайнем случае у прадеда всегда был мед, и, следовательно деньги. Т.ч. 100% дело было не в голоде.
Если по недосмотру НКВД у вас был мед и деньги, это сильно меняет дело.
У миллионов голодающих Украины, Поволжья, Казахстана не было ни меда, ни денег. Были умирающие от Голода дети на руках.
>>>Если по недосмотру НКВД у вас был мед и деньги, это сильно меняет дело.
)))))
>>>У миллионов голодающих Украины, Поволжья, Казахстана не было ни меда, ни денег. Были умирающие от Голода дети на руках.
А кто спорит, что был голод в 32-33 ??? Вот только одно вы забываете, что сильных голодов в СССР было всего два.
— Повожский 21-22 гг, когда продразверстки, как и колхозов вообще не было в природе. Зато был горячо любимый либерастами НЭП. Но он не помог накормить голодающих.
— 32-33 гг. Когда колхозы только начали создаваться, и еще не могли помочь ликвидировать голод.
А вот в дореволюционной России голод был практически перманентным, а детская смертность самая высоая в Европе. Почитайте графа Льва Толстого.
Ложь!
Не было призыва "ехать на городские стройки"!
Был призыв двадцатипятитысячников — "ехать на село отбирать урожай у кулаков".
Был призыв "отправлять раскулаченных на стройки беломорканала и другие".
Колхозников в Ленинград никто и никогда не призывал.
Бежал ваш дед из колхоза в 32-м. Бежал от чего-то...
Ложь!
Не было призыва "ехать на городские стройки"!
Интересно как бы прошла индустриализация в 90% крестьянской стране ???
Т.ч. пи#деть не мешки ворочать.
Бежал ваш дед из колхоза в 32-м Каждый думает в меру своей испорченности. И не 32-ом, а в 35-ом. И голода в 32-33-ем в Калининской/Тверской области не было.
боксеру Кличко то зачем было врать про Голодомор Тому самому Кличко, который выступает на стороне украинских националистов и за поддержку парадов недобитых бандеровцев.
Я не понимаю, что вы пытаетесь мне доказать ??? Что было раскулачивание и выселение кулаков, то зря стараетесь. Я про все это знаю даже больше, чем пивоваров.
Один в один.
Бабушка давно рассказывала — в НЭП всем кто хотел и мог, раздали землю, люди пахали, сеяли, косили и молотили. Кирдык пришел в два этапа — сначала в одну зиму всех прогнали с той земли и объявили ее колхозной, а через два года, когда с колхозной земли собрали богатый урожай сорняков, отобрали все из амбаров. Кто успел, тот сбег с того колхоза в города, в Сибирь, куда глаза глядят. Кто не успел, застал на Украине Голод.
Опять мимо кассы. Не знаете вы истории.
1. Сталин Москву так и не покинул, и 7 ноября именно он, а не Гитлер принимал парад на Красной площади.
2. Это уже вопрос к первому доморощенному десталинизатору — хрущу.
СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ
1. В 1812 вообще Москву сдали.
2. Все в одну кучу. Если вы не забыли, то вы процитировали вот этот кусок моего сообщения — >>>>>>>>>>>А почему тогда тот же народ не свергнул советскую власть как только представился удобный случай — 22.06.41. Так причем здесь ВОВ и Новочеркасск.
СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ
PPS: Кстати, вы только подтверждаете либирастические байки о хиви/власовцев/бандеровцев. Так вот. К примеру во Франции местных "власовцев" было в разы (по отношению к численности населения) больше, чем в стране, где правил "кровавый палачь". К вам вопрос. С ЧЕГО БЫ ЭТО ЧЕСТНЫЕ ФРАНЦУЗЫ ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ВСЯЧЕСКИ БОРОТЬСЯ С НЕМЦАМИ СТАЛИ СЛУЖИТЬ У НИХ.
Если вздумаете вспомнить про "сопротивление" или Нормандию-Неман, то вот подобных "сопротивленцев" во Франции в годы войны было примерно столько-же как "власовцев" у нас.
>>>>>>>>>>>А почему тогда тот же народ не свергнул советскую власть как только представился удобный случай — 22.06.41. СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ
Очередное пивоваровское гавно. Ежьте сами лопатой и причмокивайте. Здесь nnm.ru про него много чего написано. А здесь sofya1444.livejournal.com еще кое что добавлено. Пивоваров приводит количество раскулаченных семей – 100 000 (сто тысяч), что от общего количества крестьянских дворов – 25 000 000 (двадцать пять миллионов) (цифра также приведена Пивоваровым), составляет 0,4%, то есть один двор из двухсот пятидесяти. Таким образом, 99,6% крестьян это мероприятие не коснулось. Именно эти крестьяне всегда и везде, и в этом фильме тоже, объявлялись голыдьбой и алкашами. Вы верите в то, что 99,6% крестьян были бездельниками и ворами, а на личном труде (не чужом, а исключительно личном, его, и его членов семьи – именно об этом постоянно твердят плакальщики по кулакам) — всего лишь ста тысяч "справных крестьян" держалось сельхозпроизводство огромной страны? Держите меня семеро! Правда, автор ЖЖ немного ошибся, и пивоваров твердил не про 100, а про 200 тыс семей, но суть от этого меняется менее, чем на 0.5%. Т.е. со слов пивовара получается, что сначала Россию, а затем СССР кормило менее 1% крестьян, а все остальные были нахлебниками, алкоголиками, тунеядцами, т.е. быдлом.
Вы-то сами в это верите ?
Ну, по научным данным 5-10% постоянных сотрудников обеспечивают 90- 95% производства предприятия. "Данные" в студию, или очередной СЛИВ.Так может быть, это видел я сам в Тверской обл. Т.е. 5-10% кормили всю деревню, а остальные просто пропивали то что эти 5-10% заработали.Пи#деть не мешки ворочать. Да и по пивоваровской инфе раскулачили не 5-10% крестьян, а менее 1%. )))))))) Даже если планомернр были уничтожино не 100 тыс, а всего 1000 семей со здоровыми детьми, такая власть называется только ПРЕСТУПНОЙ. А с чего вы взяли, что раскулачивание/переселение равнозначно уничтожению ?????????????? Опять фантазируете. А причину раскулачивания надо искать не во власти, а в том, что именно кулаки на селе были террористами, которые (защищая свое добро) с оружием в руках боролись против власти. И именно это и послужило причиной выселения кулаков — от греха подальше. Сегодня попробуйте что-либо подобное сделать, посмотрим что у вас выйдет (к примеру с оружием в руках отстаивайте сове добро от судебных приставов, которые пришили описывать ваше имущество).
Только вот вы кое о чем забываете. Поле выселения кулаков, оставшиеся 99% крестьян стали работать в колхозах и голод в СССР канул в лету. После 32 (точнее 46) в СССР больше не было голода. А в фильме, конкретно приводятся фамилии, документы, выписки из приказов, архивные данные. Что вам еще надо? А кто говорит, что не было раскулачивания/выселения ???????
Тупой вы наш. 1-2% решали, что будут делать остальные 98-99% и решать возникшие проблемы. Именно они и называются — ИТР. Да вот только одни ИТР 100% продукции выпустить не в состоянии, порви они себе все жилы от усердия.
блеать, опять нытьё монархиздов...
история дала вам пинка в жопу и правильно сделала. нельзя засунув голову в песок вечно пребывать в своей уютной норке
"О колхозах стали говорить еще до того, как коллективизация началась практически Неподалеку от нашей деревни возникла коммуна в духе идей социалистов-утопистов. Она стала предметом насмешек и скоро развалилась. Так что не любое насилие сверху могло быть принято массами крестьян. Если колхозы и были насилием, как принято теперь думать, то это было насилие особого рода: оно было формой организации добровольности. Иначе колхозы не уцелели бы, несмотря ни на какие репрессии. Ведь и в основе закрепощения крестьян в России в шестнадцатом и семнадцатом веках лежала добровольность.
О колхозах говорили с насмешкой. Особенно потешались над тем, что якобы вся деревня будет спать под одним одеялом и есть из одной чашки. Одна доверчивая, но очень жадная старуха приобрела огромную ложку, дабы "не упустить своего" из общей чашки. Но насмешки не помешали юмористам единодушно и без эксцессов вступить в колхоз. Лишь немногие отказались. Отказалась та жадная старуха, узнав, что общей чашки не будет. Отказался мой дед и один из односельчан. Последний собрал пожитки, забрал семью и уехал в Ленинград. Дом со всем хозяйством он просто бросил. Лошадь привязал на станции к столбу. Такие поступки стали возможными потому, что потеря хозяйства не превращалась в катастрофу, а при наличии возможности иметь работу в городе не переживалась очень сильно
Чтобы правильно оценить суть дела, надо встать на позиции тех людей, которые были участниками исторического процесса. С нынешними мерками посторонних морализаторов в нем ничего не поймешь. Я неоднократно спрашивал мать и других колхозников во время приездов в деревню и позднее о том, согласились бы они снова стать единоличниками, если бы такая возможность представилась. Все они наотрез отказались. Старый строй жизни рухнул безвозвратно. Простые люди на уровне здравого смысла понимали, что возврат в прошлое невозможен. Колхозы им казались если не мостиком в будущее, то принудительной силой, толкавшей их в будущее."
Как вы думаете, кто автор?
Если бы в гражданскую крестьянство в основной массе не поддержало бы советскую власть, то как бы эта власть выйграла гражданскую и поколотила интервентов?
Ну и дальше в таком духе.
Автор или дурак или подлец.
может вас это удивит, но крестьянство советскую власть и не поддерживало.
иначе не пришлось бы тухачевскому вводить децимирование в армии и не пришлось бы давить восстания крестьян боевыми отравляюшими веществами и расстреливать заложников из тех же крестьян
а гражданскую выиграли изза дикой разобщённости среди белого движения , а так же временных союзов с различными бандами, типа тех же махновцев, которых использовали для разгрома деникина, а затем перебили напав с тыла
давай все в одну кучу свалим, ну конечно Мавроди был другом и соратником Ленина, это они на пару МММ придумали, конечно никто отдавать фабрики рабочим не собирался, просто прежних владельцев переименовали и сделали пластику, что бы не узнали. И кулаков на селе тоже не было, были дядьки такие — агрономы любители, все у них росло и жило, а батраков не было, не, это вольнонаемные. А потом пришли чуваки со звездами во лбу и всех увезли в Сибирь и т.д. и т.п.
Подобный маразм можно продолжать до бесконечности, и окажется что Пу с Ме внучатые племянники двоюродной бабушки государя императора, каждому по золотой табуретке, колпак из меха и скипетр с державой.
Автора на кол, зеленое ведро сверху
это действительно маразм. отдавать фабрики действительно никто не собирался.
большевики их никому и не отдали, а забрали себе.
только не надо рассказывать, что рабочие в СССР владели заводами, это действительно полный маразм
слово кулак было придумано к 30-годам, тогда у всех крестьян забирали их имушество.
батраки — ну те хоть работали добровольно и за зарплату, колхозники же работали принудительно и за трудодни .
большевики их никому и не отдали, а забрали себе. Себе это кому конкретно ???
слово кулак было придумано к 30-годам, тогда у всех крестьян забирали их имушество. Прозвище "КУЛАК-МИРОЕД" вообще-то было еще до революции.
колхозники же работали принудительно и за трудодни . ВьЮноша, какие принуждения ??? Моя бабушка (из середняков) вступила в колхоз добровольно. Одна из первых в деревне. Переехала жить в Ленинград в начале 30-х. Переехала абсолютно свободно и никто ее не принуждал оставаться в колхозе. Зато в деревне у меня остался прадед. Да вто только в колхоз он так и не вступил. До самой войны был ЕДИНОЛИЧНИКОМ с собственной пасекой. В округе его знали как "медового короля". И никто его не ссылал, не расстреливал. А насчет трудодней, то лучше слово дать тем кто знает, что это такое.
(...)
Кемет: А как ездили? Говорят, что в сельской местности зарплату не платили, особенно колхозникам, у них трудодни были.
Соседка: Да как это не платили, небыло задержек, не то что сейчас.
Мама: Трудодни, они же раньше были, их учитывали, а потом оплачивали, зерно, мясо, молоко делили по трудодням.
Кемет: Как это? Что за трудодни-то? Как они учитывались и оплачивались.
Соседка: Не оплачивали, зерно давали, а ты потом зерно сдавал государству или на сторону продавал.
Кемет: Бесплатно сдавал что ли?
Соседка: Почему бесплатно? Нет, там расценки были.
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько трудодней получится, так всем и поделят урожай, пропорционально трудодням.
Сначала после уборочной делили, потом ежемесячно можно было получать. Продукцию или сам мог съесть или продать, или колхозу поручить, и деньги получить.
Кемет: Ясно. Вобщем от каждого по способностям, каждому по труду, значиь, небыло уравниловки. А налоги какие платили?
Соседка: Какие налоги? Небыло налогов.
Кемет: Как небыло, а подоходный?
Мама: Колхозники по разному получали, кто сколько труда вложил, это при Хрущеве оклады ввели. Колхозники не платили налоги, это колхоз платил подоходный.
(...)
Ок. А почему тогда тот же народ не свергнул советскую власть как только представился удобный случай — 22.06.41. Тогда Гитлер тоже "шел освободительным походом против коммунизма". И о всех его ужасах летом-осенью 41-ого вообще не было ничего известно. Тут-бы, с ваших слов, "обманутому народу" и всадить свои пролетарско/крестьянские вилы в "мягкое подбрюшье проклятого коммунизма". Но ничего подобного не было и в помине.
Предателей было единицы. Даже в концлагерях большинство предпочитало умереть с голоду и от побоев, чем стать предателем.
немцам в качестве хиви и в боевых частях служило около миллиона советских граждан .
включая генералов и бывших комиссаров
в 41 году в плен сдалось около 4 млн человек
в концлагерях далеко не всем предлагали сотрудничество, большинство убивали не спрашивая ни о чём.
ну а гитлер представлял собой ещё более страшны режим, и то его охотно встречали в украине и прибалтике.
немцам в качестве хиви и в боевых частях служило около миллиона советских граждан . И это из более чем 5 млн попавших в плен и более 17 млн оставшихся в оккупации. Калькулятор найдете, чтобы подсчитать процент. Да и в хиви (хоз части) народ шел зачастую не из-за предательства, а чтобы элементарно выжить.
Так там к немцам сотрудничать выстривались очереди.
Интересно, и почему это "кровавый тиран" не сравнял весь город с землей. И, по крайней мере, весьма странно, что он всех жителей не расстрелял, или не утопил, по методу Ивана Грозного.
PS: Но вы так и не ответили, почему Красная Армия не повернула штыки и не помогла "доблестному вермахту" разгромить "кровавых большевиков"? Оружия у нее хватало.
СЛИВВВВВВВВВВВВВ
Как только запахло отступлегием, они начали свой геноцид. Вообще-то геноцид они начали с самого первого дня войны. Просто наши узнали о зверствах, только когда начали освобождать страну.
Но речь-то шла совсем о другом. Вот о чем я писал. Dmitry68 «» сегодня, 10:31 #
Ок. А почему тогда тот же народ не свергнул советскую власть как только представился удобный случай — 22.06.41. Тогда Гитлер тоже "шел освободительным походом против коммунизма". И о всех его ужасах летом-осенью 41-ого вообще не было ничего известно. Тут-бы, с ваших слов, "обманутому народу" и всадить свои пролетарско/крестьянские вилы в "мягкое подбрюшье проклятого коммунизма". Но ничего подобного не было и в помине. Т.е. ПОЧЕМУ НАРОД НЕ ПОДНЯЛСЯ ПРОТИВ "КРОВАВОГО ПАЛАЧА", ЕЩЕ ЛЕТОМ-ОСЕНЬЮ 1941-ого
Вот тут то вы и СЛИЛИИИИСЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ
иначе не пришлось бы тухачевскому вводить децимирование в армии и не пришлось бы давить восстания крестьян боевыми отравляюшими веществами и расстреливать заложников из тех же крестьян И сколько он конкретно крестьян потравил ??? До коллективизации в России/СССР было до 25 млн крестьянских дворов. Сколько из них было потравлено ?
PS: Кстати вот ссылка religion.ng.ru/printed/88833 на статью военного историка Александра Борисовича Широкорада по теме. Если лень читаь, то вот краткий вывод из нее: Восстание на Тамбовщине с 1991 года описано во многих изданиях, и все авторы твердят о химическом оружии, которым по приказу Михаила Тухачевского вроде бы уничтожали инсургентов. Даже приводят поразительную по нелепости фразу: «Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота». Откуда-то взялась цифра – пятьдесят (!) 76-мм химических снарядов, выпущенных якобы по повстанцам какой-то учебной артиллерийской частью.
Даже если предположить, что все это правда, то применение химического оружия на Тамбовщине говорит лишь о полнейшей безграмотности и бездарности будущего маршала. Допустим, этой полусотней химических снарядов действительно обстреляли некий участок, занятый мятежниками, но вероятность летальных исходов при этом практически равнялась нулю. Чтобы уничтожить более-менее крупную банду, требовалось не 50, а как минимум 5000 снарядов со слабыми ОВ времен Первой мировой.
Зато идиотский приказ Тухачевского об использовании химического оружия на Тамбовщине дал огромные возможности для спекуляций современным малограмотным исследователям прошлого.
Т.ч. мой вопрос остается в силе.
"... к власти пришло первое в мире правительство рабочих и крестьян. Так это правительство себя называло.
Имело ли оно основание так называться?
Даже папуасам, с которыми довелось в своё время общаться Миклухо-Маклаю, было понятно, что правительство "рабочих и крестьян" должно выражать интересы этих самых рабочих и крестьян, и совсем не обязательно состоять исключительно из оных. Ну так то папуасы. Им простительно. Они МГУ не кончали... И не могли носить почётного звания интеллигента.
Ну это вообще шедевр интеллигентского "мЫшленья"...
"... родители их были из крестьян, но ни один из них жить крестьянским трудом не пожелал".
Это типа автор тонко намекает, что ежели уж тебя угораздило родится крестьянином — то это судьба... И ты и внуки твои, ну просто обязаны не отходить от сохи. И нефиг со своим рабоче-крестьянским рылом лезть в элитный "калашный ряд", там места зарезервированы за особями благородного происхождения, типа автора сего опуса.
Старые диссиденты-антисоветчики хоть и страдали идиотией, всё же были гораздо более адекватны нежели теперешние "титаны прогрессивной мысли"...
"В первом составе Совнаркома из шестнадцати человек лишь трое — Ногин, Авилов (Глебов) и Шляпников могли хоть в какой-то мере отнести себя к передовому классу – пролетариату" и это всё?????? А кто были остальные?
Надо писать более наглядно : Роберт Вильтон, англичанин, корреспондент газеты "Таймс", который 17 лет прожил в России и имел возможность наблюдать все, что там происходило в годы революции, сообщает, что из 556 лиц, занявших руководящие посты во всех отраслях администрации — 447 !!!!! были евреи. И руководил этой сворой не Ленин, а Троцкий!
Вааще то в нормальном обществе такого вранья быть не могет. Ну хотя бы потому, что человек, у которого болит зуб, пойдет к зубному врачу. А не токарю фрезеровщику 6 разряда. Каким бы он хорошим партейным активистом не был. Так почему же во властных структурах должны быть непрофессионалы? Да и само по себе понятие "рабоче-крестьянская власть". Ну сами то подумайте — если слесарь Вася положил напмотник и пошел "во власть", то он УЖЕ не рабочий, а ФУНКЦИОНЕР, поддерживающий интересы друзей-слесаре. То есть он уже НЕ НАЕМНЫЙ РАБОТНИК!
Комментарии
А ведь должен был в подростковом возрасте уже соображать — в каких странах СССР с победившей наипрогрессивнейшей формой колхозного производства закупал миллионы тонн зерна — в сша и канаде, странах, где никогда не было и никогда не будет колхозов.
А закупать зерно (правда в основном кормовое) стали уже при первом десталинизаторе — хруще.
Хорошая отмазка. Вот только при Сталине и в СССР была многоукладная экономика с большим числом артелей, кооперативов... — nnm.ru — И если-бы не хрущь, который все это (и много чего еще) разрушил, то не известно во что-бы все это вылилось.
СЛИВВВВВВВВ
Уже в 21-22 гг (Поволжский голод) продразверстки не было, а был НЭП, который не помог избежать голодухи.
Напрасно ваша бабушка, не успев поработать в колхозе, уехала в Ленинград. Пятно на биографии.
Или от раскулачивания бежала?
2. Ее не раскулачивали.
3. Как я и писал ниже прадеда — "медового короля" вообще никто не раскулачивал, и он так и остался "единоличником" до войны, когда немец деревню сжег.
Да. Деревня в Калининской/Тверской области.
PS: Т.ч., уважаемый тсп-54 сливаетесь по методу vicsd
Кстати, на ему голода. 32-33 год она как раз жила в деревне и ни о каком сильном голоде и речи не было.
PS: И что это вы помалкиваете про моего прадеда, единоличника при работающих колхозах. Которого мало того что не репрессировали и не сослали, но и медом он торговал практически до самой войны.
Что ж их тянуло из сытого беспроблемного колхоза в сырой мрачный неприветливый большой город?
Я это неспроста спрашиваю — сравниваю с историей моих деда и бабки, которые в те же начальные 30-е еле-еле унесли ноги голодающей украинской деревни...
У миллионов голодающих Украины, Поволжья, Казахстана не было ни меда, ни денег. Были умирающие от Голода дети на руках.
)))))
>>>У миллионов голодающих Украины, Поволжья, Казахстана не было ни меда, ни денег. Были умирающие от Голода дети на руках.
А кто спорит, что был голод в 32-33 ??? Вот только одно вы забываете, что сильных голодов в СССР было всего два.
— Повожский 21-22 гг, когда продразверстки, как и колхозов вообще не было в природе. Зато был горячо любимый либерастами НЭП. Но он не помог накормить голодающих.
— 32-33 гг. Когда колхозы только начали создаваться, и еще не могли помочь ликвидировать голод.
А вот в дореволюционной России голод был практически перманентным, а детская смертность самая высоая в Европе. Почитайте графа Льва Толстого.
Не было призыва "ехать на городские стройки"!
Был призыв двадцатипятитысячников — "ехать на село отбирать урожай у кулаков".
Был призыв "отправлять раскулаченных на стройки беломорканала и другие".
Колхозников в Ленинград никто и никогда не призывал.
Бежал ваш дед из колхоза в 32-м. Бежал от чего-то...
Не было призыва "ехать на городские стройки"!
Интересно как бы прошла индустриализация в 90% крестьянской стране ???
Т.ч. пи#деть не мешки ворочать.
Бежал ваш дед из колхоза в 32-м Каждый думает в меру своей испорченности. И не 32-ом, а в 35-ом. И голода в 32-33-ем в Калининской/Тверской области не было.
Бабушка давно рассказывала — в НЭП всем кто хотел и мог, раздали землю, люди пахали, сеяли, косили и молотили. Кирдык пришел в два этапа — сначала в одну зиму всех прогнали с той земли и объявили ее колхозной, а через два года, когда с колхозной земли собрали богатый урожай сорняков, отобрали все из амбаров. Кто успел, тот сбег с того колхоза в города, в Сибирь, куда глаза глядят. Кто не успел, застал на Украине Голод.
1. Сталин Москву так и не покинул, и 7 ноября именно он, а не Гитлер принимал парад на Красной площади.
2. Это уже вопрос к первому доморощенному десталинизатору — хрущу.
СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ
2. Все в одну кучу. Если вы не забыли, то вы процитировали вот этот кусок моего сообщения — >>>>>>>>>>>А почему тогда тот же народ не свергнул советскую власть как только представился удобный случай — 22.06.41. Так причем здесь ВОВ и Новочеркасск.
СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ
СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ
Если вздумаете вспомнить про "сопротивление" или Нормандию-Неман, то вот подобных "сопротивленцев" во Франции в годы войны было примерно столько-же как "власовцев" у нас.
СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВ
Вы-то сами в это верите ?
Только вот вы кое о чем забываете. Поле выселения кулаков, оставшиеся 99% крестьян стали работать в колхозах и голод в СССР канул в лету. После 32 (точнее 46) в СССР больше не было голода. А в фильме, конкретно приводятся фамилии, документы, выписки из приказов, архивные данные. Что вам еще надо? А кто говорит, что не было раскулачивания/выселения ???????
А до революции ???
история дала вам пинка в жопу и правильно сделала. нельзя засунув голову в песок вечно пребывать в своей уютной норке
О колхозах говорили с насмешкой. Особенно потешались над тем, что якобы вся деревня будет спать под одним одеялом и есть из одной чашки. Одна доверчивая, но очень жадная старуха приобрела огромную ложку, дабы "не упустить своего" из общей чашки. Но насмешки не помешали юмористам единодушно и без эксцессов вступить в колхоз. Лишь немногие отказались. Отказалась та жадная старуха, узнав, что общей чашки не будет. Отказался мой дед и один из односельчан. Последний собрал пожитки, забрал семью и уехал в Ленинград. Дом со всем хозяйством он просто бросил. Лошадь привязал на станции к столбу. Такие поступки стали возможными потому, что потеря хозяйства не превращалась в катастрофу, а при наличии возможности иметь работу в городе не переживалась очень сильно
Чтобы правильно оценить суть дела, надо встать на позиции тех людей, которые были участниками исторического процесса. С нынешними мерками посторонних морализаторов в нем ничего не поймешь. Я неоднократно спрашивал мать и других колхозников во время приездов в деревню и позднее о том, согласились бы они снова стать единоличниками, если бы такая возможность представилась. Все они наотрез отказались. Старый строй жизни рухнул безвозвратно. Простые люди на уровне здравого смысла понимали, что возврат в прошлое невозможен. Колхозы им казались если не мостиком в будущее, то принудительной силой, толкавшей их в будущее."
Как вы думаете, кто автор?
Ну и дальше в таком духе.
Автор или дурак или подлец.
иначе не пришлось бы тухачевскому вводить децимирование в армии и не пришлось бы давить восстания крестьян боевыми отравляюшими веществами и расстреливать заложников из тех же крестьян
а гражданскую выиграли изза дикой разобщённости среди белого движения , а так же временных союзов с различными бандами, типа тех же махновцев, которых использовали для разгрома деникина, а затем перебили напав с тыла
Подобный маразм можно продолжать до бесконечности, и окажется что Пу с Ме внучатые племянники двоюродной бабушки государя императора, каждому по золотой табуретке, колпак из меха и скипетр с державой.
Автора на кол, зеленое ведро сверху
большевики их никому и не отдали, а забрали себе.
только не надо рассказывать, что рабочие в СССР владели заводами, это действительно полный маразм
слово кулак было придумано к 30-годам, тогда у всех крестьян забирали их имушество.
батраки — ну те хоть работали добровольно и за зарплату, колхозники же работали принудительно и за трудодни .
слово кулак было придумано к 30-годам, тогда у всех крестьян забирали их имушество. Прозвище "КУЛАК-МИРОЕД" вообще-то было еще до революции.
колхозники же работали принудительно и за трудодни . ВьЮноша, какие принуждения ??? Моя бабушка (из середняков) вступила в колхоз добровольно. Одна из первых в деревне. Переехала жить в Ленинград в начале 30-х. Переехала абсолютно свободно и никто ее не принуждал оставаться в колхозе. Зато в деревне у меня остался прадед. Да вто только в колхоз он так и не вступил. До самой войны был ЕДИНОЛИЧНИКОМ с собственной пасекой. В округе его знали как "медового короля". И никто его не ссылал, не расстреливал. А насчет трудодней, то лучше слово дать тем кто знает, что это такое.
(...)
Кемет: А как ездили? Говорят, что в сельской местности зарплату не платили, особенно колхозникам, у них трудодни были.
Соседка: Да как это не платили, небыло задержек, не то что сейчас.
Мама: Трудодни, они же раньше были, их учитывали, а потом оплачивали, зерно, мясо, молоко делили по трудодням.
Кемет: Как это? Что за трудодни-то? Как они учитывались и оплачивались.
Соседка: Не оплачивали, зерно давали, а ты потом зерно сдавал государству или на сторону продавал.
Кемет: Бесплатно сдавал что ли?
Соседка: Почему бесплатно? Нет, там расценки были.
Мама: Деньги в колхозе до войны почти не платили-их наёмным рабочим платили. У меня отец тогда в колхоз вступил. Имущество-то стало общее, делили урожай по работе, кто сколько наработал, тот столько и получал.
У меня отец косец хороший был, это с войны он с одной рукой пришел, но все равно не уступал здоровым. Вот он как объяснял про трудодни, есть, к примеру участок, надо его скосить. Обычно скашивается участок за 5 дней, скажем. Вот и считается, что нужно пять трудодней, их и начислят. Если хорошо поработаешь, то управишься за 2 дня, но начислят все равно 5, но можешь в тенечке пролежать, и скосить за 10 дней, но тоже начислят 5. Потом, сколько трудодней получится, так всем и поделят урожай, пропорционально трудодням.
Сначала после уборочной делили, потом ежемесячно можно было получать. Продукцию или сам мог съесть или продать, или колхозу поручить, и деньги получить.
Кемет: Ясно. Вобщем от каждого по способностям, каждому по труду, значиь, небыло уравниловки. А налоги какие платили?
Соседка: Какие налоги? Небыло налогов.
Кемет: Как небыло, а подоходный?
Мама: Колхозники по разному получали, кто сколько труда вложил, это при Хрущеве оклады ввели. Колхозники не платили налоги, это колхоз платил подоходный.
(...)
СЛИВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВВ
Предателей было единицы. Даже в концлагерях большинство предпочитало умереть с голоду и от побоев, чем стать предателем.
включая генералов и бывших комиссаров
в 41 году в плен сдалось около 4 млн человек
в концлагерях далеко не всем предлагали сотрудничество, большинство убивали не спрашивая ни о чём.
ну а гитлер представлял собой ещё более страшны режим, и то его охотно встречали в украине и прибалтике.
Интересно, и почему это "кровавый тиран" не сравнял весь город с землей. И, по крайней мере, весьма странно, что он всех жителей не расстрелял, или не утопил, по методу Ивана Грозного.
PS: Но вы так и не ответили, почему Красная Армия не повернула штыки и не помогла "доблестному вермахту" разгромить "кровавых большевиков"? Оружия у нее хватало.
СЛИВВВВВВВВВВВВВ
Но речь-то шла совсем о другом. Вот о чем я писал. Dmitry68 «» сегодня, 10:31 #
Ок. А почему тогда тот же народ не свергнул советскую власть как только представился удобный случай — 22.06.41. Тогда Гитлер тоже "шел освободительным походом против коммунизма". И о всех его ужасах летом-осенью 41-ого вообще не было ничего известно. Тут-бы, с ваших слов, "обманутому народу" и всадить свои пролетарско/крестьянские вилы в "мягкое подбрюшье проклятого коммунизма". Но ничего подобного не было и в помине. Т.е. ПОЧЕМУ НАРОД НЕ ПОДНЯЛСЯ ПРОТИВ "КРОВАВОГО ПАЛАЧА", ЕЩЕ ЛЕТОМ-ОСЕНЬЮ 1941-ого
Вот тут то вы и СЛИЛИИИИСЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ
Даже если предположить, что все это правда, то применение химического оружия на Тамбовщине говорит лишь о полнейшей безграмотности и бездарности будущего маршала. Допустим, этой полусотней химических снарядов действительно обстреляли некий участок, занятый мятежниками, но вероятность летальных исходов при этом практически равнялась нулю. Чтобы уничтожить более-менее крупную банду, требовалось не 50, а как минимум 5000 снарядов со слабыми ОВ времен Первой мировой.
Зато идиотский приказ Тухачевского об использовании химического оружия на Тамбовщине дал огромные возможности для спекуляций современным малограмотным исследователям прошлого.
Т.ч. мой вопрос остается в силе.
Имело ли оно основание так называться?
Даже папуасам, с которыми довелось в своё время общаться Миклухо-Маклаю, было понятно, что правительство "рабочих и крестьян" должно выражать интересы этих самых рабочих и крестьян, и совсем не обязательно состоять исключительно из оных. Ну так то папуасы. Им простительно. Они МГУ не кончали... И не могли носить почётного звания интеллигента.
Ну это вообще шедевр интеллигентского "мЫшленья"...
"... родители их были из крестьян, но ни один из них жить крестьянским трудом не пожелал".
Это типа автор тонко намекает, что ежели уж тебя угораздило родится крестьянином — то это судьба... И ты и внуки твои, ну просто обязаны не отходить от сохи. И нефиг со своим рабоче-крестьянским рылом лезть в элитный "калашный ряд", там места зарезервированы за особями благородного происхождения, типа автора сего опуса.
Старые диссиденты-антисоветчики хоть и страдали идиотией, всё же были гораздо более адекватны нежели теперешние "титаны прогрессивной мысли"...
Надо писать более наглядно : Роберт Вильтон, англичанин, корреспондент газеты "Таймс", который 17 лет прожил в России и имел возможность наблюдать все, что там происходило в годы революции, сообщает, что из 556 лиц, занявших руководящие посты во всех отраслях администрации — 447 !!!!! были евреи. И руководил этой сворой не Ленин, а Троцкий!