Газовые облака в квазарах сдувает всего за сто лет

Чтобы отправить комментарий — войдите.
  • P
    23 окт 12
    получается, что дыра она не совсем чёрная, она как бы и чёрная, а с другой стороны не очень.. ну, бывают еще синие дыры, но про них разговор особый и так, чтобы не подслушали.. а с бодуна какие дыры бывают... Оооо!!
    Ответить
  • Jeyko
    23 окт 12
    Тото я думаю в последнее время все чето не так...
    Ответить
  • N
    23 окт 12
    Автор, сами переводили текст оригинала?
    В любом случае, очень интересно — спасибо!
    Ответить
  • sibull
    23 окт 12
    Млин, данный док (или пост, не особо разбираюсь) собрал "академиков" со всей страны. Утром проснусь, скажу название книги (если найду) про "черные дыры", для тех, кому интересно. В школе (уровень книги далеко не школьный) с интересом прочитал. Желающие зайдите сюда после 12 по МСК. Если ничего от меня не будет, значит, не нашел. Извините заранее.
    Ответить
  • C
    23 окт 12
    если за 100 лет, значит газ двигался быстрее скорости света
    Ответить
  • Dont_Knowler
    23 окт 12
    Статья отличная, спасибо! Только вот лично я ну никогда не понимал, и сейчас не понимаю, как из чёрной дыры, из которой даже свет вырваться не может и внутри которой (предположительно, естетственно) такая гравитация, что вещество ею расплющено в субатомный сироп, могут вырываться какие-то там потоки. Может кто учил физику лучше меня и объяснит? И ещё: как это: дыра притягивает так много газа, что он не может быть поглощён? Чем ограничена "пропускная способность" дыры? Непонятно.
    Ответить
    • astro555
      у чёрной дыры есть такой параметр как горизонт событий. Грубо говоря можно срвнить с плёнкой мыльного пузыря. Всё что прошло сквозь плёнку — уже не вернётся. А если что-то, тот же атом на большой скорости только "чиркнул" по этой поверхности, то часть атом может уйти внутрь ЧД, а часть пролететь мимо. И много таких непопавшихся частиц образуют эту струю. Даже ты если будешь иметь достаточную скорость и будешь пролетать очень близко, то есть вероятность что ноги оторвёт, а тело полетит в струю :)
      Ответить
      • alexdsp
        Есть ещё температура чёрной дыры, и, соответственно, излучение, как у чёрного тела. Температура очень маленькая, но она есть. Плюс всякие квантовые рекомбинации на самом горизонте событий тоже дают некий фон излучения.
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Что такое квантовые рекомбинации — это мне представить трудно. А почему именно тепловое излучение (? — раз речь про температуру) умудряется "удрать" оттуда, откуда не может уйти видимый свет — тут у меня объяснялка зашкаливает просто. Вроде скорость у света и у теплового излучения должна быть одинаковая. Почему тогда тепловое излучение умудряется спастись со дна гравитационного колодца, а видимый свет — нет?
          Ответить
        • Dont_Knowler
          Что такое квантовые рекомбинации — это мне представить трудно. А почему именно тепловое излучение (? — раз речь про температуру) умудряется "удрать" оттуда, откуда не может уйти видимый свет — тут у меня объяснялка зашкаливает просто. Вроде скорость у света и у теплового излучения должна быть одинаковая. Почему тогда тепловое излучение умудряется спастись со дна гравитационного колодца, а видимый свет — нет?
          Ответить
      • Dont_Knowler
        Всё равно непонятно. Чёрная дыра ведь со всех сторон частицы одинаково втягивает: гравитация действует в пространстве равнонаправленно. И со всех сторон только весьма малая (предположительно, исходя из вот чисто моего бытового воображения) часть притянутых частиц сможет и не втянуться вовнутрь, и даже не перейти на вечную орбиту вокруг чёрной дыры, а улететь от неё в космос и даже долететь до телескопа (иначе бы мы вообще ничего не увидели). А тут речь о каких-то направленных потоках — т.е. о большущих количествах частиц, которые каким-то образом "катапультируются" от чёрной дыры как на антиграве. Может это античастицы и они к дыре не притягиваются, а отталкиваются? ;-)
        Ответить
        • dimsas
          Погуглите сериал "Как устроена Вселенная". там про сие рассказывали.
          Ответить
        • V
          Дело в том, что черные дыры вращаются.
          Конечно, о вращении такого интересного объекта нужно говорить очень осторожно, и о том, что лежит за горизонтом событий, нет даже моделей, но вот для внешних сред, описывающих окружение её — есть даже численные модели.
          В эргосфере ЧД просто невозможно покоиться, там действует эффект увлечения инерциальной системы наблюдателя, и, однвоременно — её всё ещё можно покинуть, накопив, конечно достаточный импульс для этого.
          Погуглите насчёт frame-dragging и уравнений Керра для вращающейся ЧД.
          Если же говорить упрощённо (до безобразия), вращение материи аккреционного диска на полюсах придаёт некоторой (весьма малой!) части падающего вещества достаточное ускорение, чтобы вырваться из поля тяготения и сформировать джет.
          Ответить
    • relict777
      Где то читал,что черная дыра при всем своем величие не может бесконечно всасывать в себя звездное вещество,наступает момент когда дыра начинает изрыгать из себя излишки в виде двух разнонаправленных лучей.Может ошибаюсь ,а может и нет:)
      Ответить
      • Dont_Knowler
        Да я тоже чего-то такого слышал, но физики явления не понимаю. Ставил опыт: брал в ванной выдёргивал пробку. Всё закручивается по спирали и втягивается, ничего не излучается :-)
        Ответить
        • relict777
          'Детали мира' журнал,где много научных статей про космос,почитайте на досуге может найдете ответ.
          Ответить
        • sibull
          Это супер, посмеялся от души. А не было такой байды, при засоре, ванна втягивает, а раковина изрыгает?
          Ответить
        • dimsas
          Звук излучается. :) Можно попробовать сливать не воду, а горящую солярку :)
          /* Дома не экспериментировать! Запасись песком, огнетушителями для горючих жидкостей! Предупредить МЧС! */
          :)
          Ответить
      • C
        Теорию большого взрыва выдвинул Александр Фридман в начале 20 века, когда ещё никаких термоядерных взрывов не было. Историю его мучительной смерти от кишечной инфекции и голода, я запомнил ещё со времён первого посещения планетария в 7 лет.
        Ответить
        • Dont_Knowler
          Я правильно понимаю, что я не один в этом ничего не понимаю, но меня в этом поддерживает вся передовая научная общественность? ;-) А погуглить — погуглю. Реально интересно. Если на виду в небе висят такие штуковины, которые не укладываются ни в бытовую логику, ни в школьный курс физики, то это для меня знак, что мы недопонимаем ну очень заметную часть действующих во Вселенной законов. Непорядок, однако ;-)
          Ответить
    • toge
      где-то читал про модели квазаров, там утверждалось, что джет формируется магнитным полем
      Ответить
      • Dont_Knowler
        То есть магнитное поле чёрной дыры берёт газ и катапультирует его от дыры, против действия офигительнейшего поля тяготения, которое даже атомы размазывает на бутерброд, со скоростью тысяч километров в секунду? Воображение отказывается воспроизвести такую модель квазара ;-) Брал магнит, пускал над ним дым, много думал... Установил: газы не магнитны и магнитным полем отталкиваться не могут :-)
        Ответить
        • V
          Воображение — слабая штука там, где пространство-время ломается через колено.
          Но для таких моделей есть математика.
          И она подтверждается наблюдениями даже. Есть вполне работающие численные модели.
          Вы преувеличиваете силу чёрных дыр. На расстоянии они не опаснее многих других объектов. А зачастую — даже тише.
          До момента, когда атомы начнут, как вы пишете, "размазывать по бутерброду" — у вещества при движении к черной дыре есть достаточно времени, чтобы сделать что-то другое, чем просто свалиться за горизонт событий. И джеты — тому прямое подтверждение.
          Ответить
  • astro555
    23 окт 12
    Действительно — очень как-то быстро дыра скушала всё вокруг. Посмотреть бы на это светопредставление вблизи! ;) Это покруче, чем северное сияние наверно.
    Ответить
  • sibull
    23 окт 12
    Немного не в тему. В свое время (конец 70-х) я заканчивал в Москве супер-пупер английскую школу №6 (не путайте с палатой №6 :)), у нас там были и военный перевод, и технический, и много чего другого. Я тогда интересовался астрономией, неплохо в ней разбирался и даже доклад написал про "черные дыры" (на русском, хотя предмет был на инглиш). Потом хотел поступить на физфак МГУ, дабы попасть в дальнейшем в ГАИШ (Государственный астрономический институт им. П. К. Штернберга), но не сложилось. В те далекие годы много читал про квазары, пульсары, так интересно было. Короче, навеяло, автору респект и уважуха (как сейчас говорят).
    Ответить
  • R
    22 окт 12
    Единственный адекватный док на сайте, так не хватает научных статей, всё захлестнула политико-религиозная истерия. Ведь главный смысл нашей жизни — познание бесконечной Вселенной и Человека, как её части.
    Ответить
    • PtitzaFuzoy
      Тут такое дело получается, что научные статьи как бы сами по себе ущемляют чувства верующих и они науку считают нападками на их религиозные взгляды...
      Так что проблема много сложнее, чем даже кажется сначало.
      И да, эта статья очень хорошая. Хотелось бы что б вообще наступила "диктатура" науки и научной информации, а не наоборот, как сейчас, например!
      Всё!
      Ответить
      • dooob
        Вообще-то должен вам сказать,что вы ошибаетесь в своем желании...Не надо никаких диктатур!К чему эти крайности?"Шо занадта-тое няздрова!".Хочет человек молиться-пусть молится,хочет в луже как свинья валяться-на здоровье.Хочешь познать далекий космос или еще что-то — дерзай!Но только без диктатур.Наелись уже,хватит.
        Ответить
Сделано с NoNaMe