-
P23 окт 12получается, что дыра она не совсем чёрная, она как бы и чёрная, а с другой стороны не очень.. ну, бывают еще синие дыры, но про них разговор особый и так, чтобы не подслушали.. а с бодуна какие дыры бывают... Оооо!!
-
23 окт 12Млин, данный док (или пост, не особо разбираюсь) собрал "академиков" со всей страны. Утром проснусь, скажу название книги (если найду) про "черные дыры", для тех, кому интересно. В школе (уровень книги далеко не школьный) с интересом прочитал. Желающие зайдите сюда после 12 по МСК. Если ничего от меня не будет, значит, не нашел. Извините заранее. -
23 окт 12Статья отличная, спасибо! Только вот лично я ну никогда не понимал, и сейчас не понимаю, как из чёрной дыры, из которой даже свет вырваться не может и внутри которой (предположительно, естетственно) такая гравитация, что вещество ею расплющено в субатомный сироп, могут вырываться какие-то там потоки. Может кто учил физику лучше меня и объяснит? И ещё: как это: дыра притягивает так много газа, что он не может быть поглощён? Чем ограничена "пропускная способность" дыры? Непонятно.-
23 окт 12у чёрной дыры есть такой параметр как горизонт событий. Грубо говоря можно срвнить с плёнкой мыльного пузыря. Всё что прошло сквозь плёнку — уже не вернётся. А если что-то, тот же атом на большой скорости только "чиркнул" по этой поверхности, то часть атом может уйти внутрь ЧД, а часть пролететь мимо. И много таких непопавшихся частиц образуют эту струю. Даже ты если будешь иметь достаточную скорость и будешь пролетать очень близко, то есть вероятность что ноги оторвёт, а тело полетит в струю :)-
-
23 окт 12Что такое квантовые рекомбинации — это мне представить трудно. А почему именно тепловое излучение (? — раз речь про температуру) умудряется "удрать" оттуда, откуда не может уйти видимый свет — тут у меня объяснялка зашкаливает просто. Вроде скорость у света и у теплового излучения должна быть одинаковая. Почему тогда тепловое излучение умудряется спастись со дна гравитационного колодца, а видимый свет — нет?
-
-
23 окт 12Туннельный эффект? Чего-то не вспоминается. Видать филонил я на физике в школе. Это вроде как обычная телепортация? ;-)
-
-
-
23 окт 12Что такое квантовые рекомбинации — это мне представить трудно. А почему именно тепловое излучение (? — раз речь про температуру) умудряется "удрать" оттуда, откуда не может уйти видимый свет — тут у меня объяснялка зашкаливает просто. Вроде скорость у света и у теплового излучения должна быть одинаковая. Почему тогда тепловое излучение умудряется спастись со дна гравитационного колодца, а видимый свет — нет?
-
-
-
23 окт 12Всё равно непонятно. Чёрная дыра ведь со всех сторон частицы одинаково втягивает: гравитация действует в пространстве равнонаправленно. И со всех сторон только весьма малая (предположительно, исходя из вот чисто моего бытового воображения) часть притянутых частиц сможет и не втянуться вовнутрь, и даже не перейти на вечную орбиту вокруг чёрной дыры, а улететь от неё в космос и даже долететь до телескопа (иначе бы мы вообще ничего не увидели). А тут речь о каких-то направленных потоках — т.е. о большущих количествах частиц, которые каким-то образом "катапультируются" от чёрной дыры как на антиграве. Может это античастицы и они к дыре не притягиваются, а отталкиваются? ;-)
-
V23 окт 12Дело в том, что черные дыры вращаются.
Конечно, о вращении такого интересного объекта нужно говорить очень осторожно, и о том, что лежит за горизонтом событий, нет даже моделей, но вот для внешних сред, описывающих окружение её — есть даже численные модели.
В эргосфере ЧД просто невозможно покоиться, там действует эффект увлечения инерциальной системы наблюдателя, и, однвоременно — её всё ещё можно покинуть, накопив, конечно достаточный импульс для этого.
Погуглите насчёт frame-dragging и уравнений Керра для вращающейся ЧД.
Если же говорить упрощённо (до безобразия), вращение материи аккреционного диска на полюсах придаёт некоторой (весьма малой!) части падающего вещества достаточное ускорение, чтобы вырваться из поля тяготения и сформировать джет.-
23 окт 12Про вращение понимаю. Водоворот в ванной тоже вращается. Но не помню чтобы этот водоворот придавал частицам воды, пусть даже и весьма малому их количеству, ускорение, достаточное, чтобы покинуть зону водоворота или даже саму ванну ;-) Про уровнения сомневаюсь, что разберусь: предполагаемая сложность изложения этих всяких шибкомудрых околоматематических теорий превышает мою способность восприятия.
-
-
-
-
23 окт 12Да я тоже чего-то такого слышал, но физики явления не понимаю. Ставил опыт: брал в ванной выдёргивал пробку. Всё закручивается по спирали и втягивается, ничего не излучается :-)
-
-
23 окт 12Я правильно понимаю, что я не один в этом ничего не понимаю, но меня в этом поддерживает вся передовая научная общественность? ;-) А погуглить — погуглю. Реально интересно. Если на виду в небе висят такие штуковины, которые не укладываются ни в бытовую логику, ни в школьный курс физики, то это для меня знак, что мы недопонимаем ну очень заметную часть действующих во Вселенной законов. Непорядок, однако ;-)
-
-
-
-
23 окт 12То есть магнитное поле чёрной дыры берёт газ и катапультирует его от дыры, против действия офигительнейшего поля тяготения, которое даже атомы размазывает на бутерброд, со скоростью тысяч километров в секунду? Воображение отказывается воспроизвести такую модель квазара ;-) Брал магнит, пускал над ним дым, много думал... Установил: газы не магнитны и магнитным полем отталкиваться не могут :-)
-
V23 окт 12Воображение — слабая штука там, где пространство-время ломается через колено.
Но для таких моделей есть математика.
И она подтверждается наблюдениями даже. Есть вполне работающие численные модели.
Вы преувеличиваете силу чёрных дыр. На расстоянии они не опаснее многих других объектов. А зачастую — даже тише.
До момента, когда атомы начнут, как вы пишете, "размазывать по бутерброду" — у вещества при движении к черной дыре есть достаточно времени, чтобы сделать что-то другое, чем просто свалиться за горизонт событий. И джеты — тому прямое подтверждение.-
-
23 окт 12Моя околобытовая логика споткнулась в Вашем посте о некое противоречие. С одной стороны, Вы признаёте, что дыра — это весьма грандиозное место, "где пространство-время ломается через колено". С другой стороны, Вы упрекаете меня в преувеличении сил чёрных дыр... Может я не прав, но как-то не вяжется одно с другим. Разве во Вселенной есть объекты с ещё более явным проявлением столь же экстремальных свойств, как у чёрных дыр? Думается, их силу просто трудно преувеличить. Не побоюсь утверждать, что в конце концов они могут всё засосать, если их не остановить :) Вашу же ссылку на то, что математика вкупе с наблюдениями (?) может подтвердить мои сомнения в магнитных свойствах газов, то попрошу пояснить, что Вы именно имели в виду. Мои наблюдения в ходе медитации над задымленным магнитом магнитных свойств газов не подтверждают. Мои начальные знания математики также говорят мне о том, что она как наука не занимается физическими свойствами материальных тел. Я в замешательстве.
С джетами мне всё так же неясно: в нарушение законов тяготения из гравитационного колодца бьёт целый фонтан. Чего фонтан, почему бьёт?... Я усматриваю в этом некое нарушение известных мне законов, а все пока услышанные объяснения либо кажутся мне нереальными, либо вызывают больше вопросов, чем дают ответов.-
V24 окт 12Зависит от расстояния.
Тут можно в сравнении.
От чёго вы бы хотели находиться подальше — от чёрной дыры в сотни и даже тысячи солнечных масс, или от, к примеру, сверхновой в "жалкие" 10 солнечных масс при её вспышке?
Вот то-то и оно...
По сравнению с очень многими объектами (и тут в списке не только Новые) черные дыры тихи и безопасны, как котята на морковной диете, если не пересекать, конечно, границы, за которой энергетики вашего гипотетического космического корабля не хватит потом уйти от неё.
По поводу конкретных механизмов формирования джетов...
Нарушения законов тут нет. Потому что гравитация — не единственный игрок около ЧД. И задачу — как некоторой части падающего вещества сообщить больше энергии, чем оно имело до попадании ввв эргосферу — решить можно и без нарушений законов.
Модели есть, но простые, для уровня того же школьника — я не знаю.
Понимаете, не всё можно упрощать, есть граница, за которой любое упрощение становится просто ложью.
Очень хорошо говорил о опасности таких упрощений Фейнман — можете погуглить на ютубе "Магниты и вопросы почему?".
Так и тут...
Вот одна из самых простых статей на эту тему, где численное моделирование этапов формирования ЧД из столкновения нейтронных дыр демонстрирует формирование аналогии таких джетов.
elementy.ru
Над задымленным магнитом прежде чем медитировать — вы вначале дымок сожмите и накачайте излучением до образования высокотемпературной плазмы. И увидите, как онй сразу же начнёт взаимодействовать, как миленький.
Но вообще с ЧД у учёных очень много гипотез, и формирование джетов понятно разумеется не до конца, много вопросов, хотя есть и уже кое-какие модели (и даже подтвержаемые наблюдениями).-
24 окт 12Огромное спасибо за ответ. Не так часто встречаются люди, умеющие понятно объяснять. За ссылку на статью тоже спасибо. Читаю, но там слишком много непонятного — например, гравитационные волны какие-то. Параллельно размышляю, чем сжимать дымок над магнитом до высокотемпературной плазмы. От варианта с тисками отказался сразу ;-)
-
-
-
-
-
-
-
23 окт 12Немного не в тему. В свое время (конец 70-х) я заканчивал в Москве супер-пупер английскую школу №6 (не путайте с палатой №6 :)), у нас там были и военный перевод, и технический, и много чего другого. Я тогда интересовался астрономией, неплохо в ней разбирался и даже доклад написал про "черные дыры" (на русском, хотя предмет был на инглиш). Потом хотел поступить на физфак МГУ, дабы попасть в дальнейшем в ГАИШ (Государственный астрономический институт им. П. К. Штернберга), но не сложилось. В те далекие годы много читал про квазары, пульсары, так интересно было. Короче, навеяло, автору респект и уважуха (как сейчас говорят).
-
-
22 окт 12Тут такое дело получается, что научные статьи как бы сами по себе ущемляют чувства верующих и они науку считают нападками на их религиозные взгляды...
Так что проблема много сложнее, чем даже кажется сначало.
И да, эта статья очень хорошая. Хотелось бы что б вообще наступила "диктатура" науки и научной информации, а не наоборот, как сейчас, например!
Всё!-
23 окт 12Вообще-то должен вам сказать,что вы ошибаетесь в своем желании...Не надо никаких диктатур!К чему эти крайности?"Шо занадта-тое няздрова!".Хочет человек молиться-пусть молится,хочет в луже как свинья валяться-на здоровье.Хочешь познать далекий космос или еще что-то — дерзай!Но только без диктатур.Наелись уже,хватит.
-
-
Сделано с
NoNaMe