Все это домыслы, которые можно крутить и так, и эдак. Гораздо интересней другое.
Что мы вообще достоверно знаем о ранней (до 9-10 века) истории христианства? Даже ключевой момент религии (жизнь и смерть Иисуса Христа) известна в 4х официальных версиях, причем признанных таковыми уже через несколько веков. А евангелий было куда больше, и большая часть апокрифических до нас не дошла. Много интересного наверно было написано в пропавших документах....
Них..я не знаем. Письменностью тогда владели один на 10 000 (если не на сто тысяч), ну а устное распостранение сведений- это понятно, что такое. Испорченный телефон.
Потрясающие "открытия" из уст, вероятно, "очевидца! Только так и непонятно — а причем тут всевозможные — "агенты" ? Кого — ВЧК, Моссада, Госдепа, Сигуранцы или марсиан? Автор просто не в курсе темы, которую пытается изложить с помощью "теории заговора". Постоянные требования к Новому Завету изожить все подробно, а ведь частично он писался после событий, да и никогда он был "исторической" хроникой. "Деяния" говорят нам о зарождении христианства, которое для непредвзятого человека абсолютно невозможно, но тем не менее оно стало распространяться по всей Римской империи.
ни какие не агенты, просто люди строили свой бизнес, с прицелом на то, что бы и детям и внукам и пррапрапрапрапраправнукам досталось, да и еще такой, что бы особо ни чего не делать, вот и прикормили паству, а теперь вот сидят получают пожертвования.
То, что власть использует религии для управления толпой, известный факт.
И то, что Бог в разных религиях обладает разными качествами, соответствующими уровню развития общества, тоже факт.
Но, это не значит, что Бога вообще нет.
Мне видится так:
"Сверху" идет информация, которую принимают пророки в меру развития своего сознания.
Затем жрецы и политики лепят из нее религию в меру своего ума и моральных качеств.
А основная, позитивная цель религии — развитие сознания и морали каждого отдельного человека.
Это хорошо видно на примере Авраамические религий. Как постепенно новые заповеди поднимают планку морали выше и выше.
Наличие Бога здесь не оспаривается. Более того, большинство заходящих сюда, ощущают Его, но только не теми традиционными христианскими догмами, а совершенно по другому. Поэтому им и интересна эта тема. Иначе они просто пропустили бы ее.
На счет основной позитивной цели религии. Сам факт возникновения религий говорит о том, что естественные моральные ценности, заложенные в человека тем же Богом, уже им не осознаются и даже извращаются. Потому, что сами эти ценности просты и понятны, даже без словаря и посредника. Но религии присвоили себе монополию на истину. И теперь они вправе учить тебя тому, что хорошо, а что плохо. Но если посмотреть на результат, то можно увидеть, что он скорее обратный.
О чем это говорит. А о том, что сами способы не верны. В основе всех поступков человека лежит его мировоззрение, его ощущение себя в мире, во вселенной. Старому мировоззрению уже несколько тысяч лет, а воз и ныне там. Так сколько же еще тысяч лет нужно человечеству, что бы просто осознать, что старое мировоззрение не работает. Или опять будем штопать и залатывать дыры, в надежде, что что-то неверно делали, а давайте попробуем чуть по другому.
Нет, причина лежит в корне. А корень — это мировоззрение. Нас всех учили поклоняться Богу, как идолу. Теперь пришло время ощутить Бога по другому — как партнера, как сотворца, или нас сотворцом Ему. Только такой полярный взгляд на мир, на вселенную может изменить нас, а значит и весь мир.
скорее как вариант..
например, есть обрывочные свидетельства, что бог Моисея — придумка египетских жрецов.., специально для народов-сателлитов..
ну не принято было в те времена делиться своими богами с посторонними..
кроме того, пятьдесят на пятьдесят, что Иисус долгое время пропадал в Египте (другой вариант — что в Индии)..
здесь, конкретно, обсуждается процесс распространения религии, а не существование таких сущностей, как боги..
пока довольно успешно удерживаемся от ухода в "параллельную тему".. ;)
> Как постепенно новые заповеди поднимают планку морали выше и выше.
Ой ли? Ислам создан на базе иудаизма и христианства, и тем не менее планка морали там опущена донельзя. Учитывая. что позволяет себе Мухамед в его записанных похождениях.
«Лучший способ упустить жизнь — это иметь к ней определенное отношение. Отношение возникает в уме, а жизнь существует вне ума. Отношения — это наши выдумки, наши предрассудки, наши фантазии. Жизнь не наша выдумка; напротив, мы — это всего лишь волны на поверхности океана жизни.
Как океанская волна может относиться к океану? Как травинка может относиться к земле, луне, солнцу, звездам? Всякие отношения эгоистичны, всякие отношения глупы.
Жизнь — это не философия, не проблема; она — таинство. Вы должны жить, не согласуясь с определенными образцами, не согласуясь с условиями — с тем, что вам говорили о жизни — вы должны начать заново, со своей стартовой черты.
Каждому человеку следовало бы вести себя так, как будто он первый человек на земле, как будто он Адам или Ева. Тогда вы сможете открыться, сможете открыться безграничным возможностям. Тогда вы будете уязвимы, доступны, и чем больше вы уязвимы, больше доступны, тем больше вероятность того, что жизнь случится с вами.
Ваши отношения действуют как барьеры, и тогда жизнь не достигает вас такой, как она есть — ведь ей нужно подстроиться под вашу философию, религию, идеологию, и в приспособлении что-то умирает в жизни. То, что у вас получается из жизни, — это что-то мертвое, оно может выглядеть как живое, но на самом деле это не так.
Так делали люди на протяжении веков. Индусы живут согласно индуистским взглядам, мусульмане — согласно мусульманским, коммунисты — согласно коммунистическим. Но помните об основной, фундаментальной истине: определенная позиция не позволяет вам войти в контакт с подлинной жизнью; она искажает, все истолковывает по-своему.
Существует одна древнегреческая история: У одного царя-фанатика было прекрасное золотое ложе, невероятно драгоценное, усеянное тысячами алмазов; и когда во дворце появлялся гость, царь предлагал ему лечь на это ложе. И ставил условие: гость должен соответствовать размеру этого ложа.
Если его ноги не помещались, то царь приказывал отрезать их по размеру. Это ложе, разумеется, было таким дорогим, что не могло быть переделано, поэтому рост человека подгоняли по размеру ложа — как если бы не ложе существовало для гостя, а гость для ложа.
Но очень трудно, почти невозможно найти человека, которому впору готовое ложе. Среднего человека не существует — запомните; средний человек — это фикция; а ложе было сделано именно для него. Этот царь был математиком — были произведены сложные вычисления. Он определил сумму ростов всех жителей столицы. А затем эта величина была поделена на число всех жителей; таким образом, он пришел к точному среднему показателю. В то время в столице были маленькие дети, молодые люди, старики, карлики, гиганты, а средний человек — это было нечто иное. Не было ни одного человека во всей столице, кто был бы действительно среднего роста. Я никогда не встречал среднего человека — средний человек это фикция.
Поэтому всякий, кому бы ни приходилось быть гостем, попадал в беду. Если он был меньше ложа, то на этот случай царь имел здоровенных атлетов, которые растягивали человека. Каждый гость, разумеется, умирал, но это не было виной царя — он ведь все делал с самыми лучшими намерениями!
Когда у вас есть определенное отношение к жизни, вы упускаете саму жизнь. Жизнь — безбрежна, ее невозможно ограничить какой-либо позицией, ее невозможно втиснуть в конкретное определение. Да, ваша позиция может охватывать определенный аспект, но это будет только один аспект. А стремление ума к тому и сводится, чтобы провозгласить свой аспект как целое, но в тот момент, когда аспект утверждается как целое, вы утрачиваете связь с жизнью. Теперь вы будете жить, окруженные вашим отношением, в своего рода коконе, капсуле, и будете страдать.
Будда говорит, рождение — это страдание, юность — это страдание, старость — это страдание, смерть — это страдание, вся жизнь не что иное, как долгая, долгая трагедия. Если вы станете проявлять какое-либо отношение к жизни, то убедитесь, что Будда абсолютно прав: доказательством этого будете вы сами.»
Не мешало бы внизу приписать, что это цитата из книги ОШО — "Жизнь ОШО" — проповедника собственного буддистского учения.. а именно собственного отношения к жизни!..- такое вот противоречие, однако..
ОШО не самый плохой философ-буддист, однако, будучи прав, наверное, в деталях.. (кто же спорит, что жизнь многогранна!), складывая эти детали в целое.. себе же и противоречит временами.
А теперь ответьте себе на риторический вопрос: чем отражение понимания от Ошо хуже или лучше любого иного? ;))) Вы сами то видите себя в отражении? Что у Вас проходит и противоречит исключительно заслуга не цитаты, а эхо Вашего отражения, эхо ушло — отражение поменялось )
кстати, цитата из книги "ЖИЗНЬ, ЛЮБОВЬ, СМЕХ"
За всеми умными словами нет ничего если Вас там нет ;)
Примерно так все и было.
Это гениальнейший план высших жрецов по захвату власти во всем мире. Мы видим его гениальность по тому, что он оказался успешным и до сих пор воплощается.
Самое удивительное это то, что сам план по внедрению религий в умы человечества начался еще за пару тысяч лет до Христа с создания иудейской религии. О Христе они и не мечтали. Но пришел чел и своей чистотой и искренностью покорил сердца многих. Низшие тупые иерархи лажанулись и распяли его. А он, сука, взял и воскрес. И само его воскресение стало самым главным подтверждением истинности его простого учения.
Тут уж против этого трудно было переть. Но тем и отличаются высшие жрецы от низших, что у них есть время пораскинуть мозгами. И они нашли гениальнейший выход — дать развиться новому учению но под своим контролем.
Их гениальный план прост. Одна религия уже существовала — иудейская — религия избранного народа, тут поваляется христианство — религия рабов, через несколько столетий, на базе той же иудейской мифологии — появляется мусульманство. Вот вам уже три непримиримых мировоззрения. И каждый за него отдаст жизнь, но прежде возьмет жизнь другого. Разделяй и властвуй. Придурки сами себе горло перегрызут за свою правоту.
А Христос сидит себе на облачке и охуевает от того, как люди могли переврать его учение и поверить в этот бред.
Все мировые религии — это реализованные спецоперации. Куда это годится, если любой может сделать себе идола и все деньги себе оставлять? А на какие шиши попы, ксёнзы, раввины жить(и хорошо жить) будут?
Почитал тэги...
узнал шта "кочерга в печи хозяйка" )))
многа смысла учей статьи: "Хозяин – за дверь, вор – на порог" ;)
«Что же сделает с ними господин виноградника? Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет! Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие, написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.»
Если судите других себе же какой путь уготовили?
«Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.»
Комментарии
Что мы вообще достоверно знаем о ранней (до 9-10 века) истории христианства? Даже ключевой момент религии (жизнь и смерть Иисуса Христа) известна в 4х официальных версиях, причем признанных таковыми уже через несколько веков. А евангелий было куда больше, и большая часть апокрифических до нас не дошла. Много интересного наверно было написано в пропавших документах....
И то, что Бог в разных религиях обладает разными качествами, соответствующими уровню развития общества, тоже факт.
Но, это не значит, что Бога вообще нет.
Мне видится так:
"Сверху" идет информация, которую принимают пророки в меру развития своего сознания.
Затем жрецы и политики лепят из нее религию в меру своего ума и моральных качеств.
А основная, позитивная цель религии — развитие сознания и морали каждого отдельного человека.
Это хорошо видно на примере Авраамические религий. Как постепенно новые заповеди поднимают планку морали выше и выше.
На счет основной позитивной цели религии. Сам факт возникновения религий говорит о том, что естественные моральные ценности, заложенные в человека тем же Богом, уже им не осознаются и даже извращаются. Потому, что сами эти ценности просты и понятны, даже без словаря и посредника. Но религии присвоили себе монополию на истину. И теперь они вправе учить тебя тому, что хорошо, а что плохо. Но если посмотреть на результат, то можно увидеть, что он скорее обратный.
О чем это говорит. А о том, что сами способы не верны. В основе всех поступков человека лежит его мировоззрение, его ощущение себя в мире, во вселенной. Старому мировоззрению уже несколько тысяч лет, а воз и ныне там. Так сколько же еще тысяч лет нужно человечеству, что бы просто осознать, что старое мировоззрение не работает. Или опять будем штопать и залатывать дыры, в надежде, что что-то неверно делали, а давайте попробуем чуть по другому.
Нет, причина лежит в корне. А корень — это мировоззрение. Нас всех учили поклоняться Богу, как идолу. Теперь пришло время ощутить Бога по другому — как партнера, как сотворца, или нас сотворцом Ему. Только такой полярный взгляд на мир, на вселенную может изменить нас, а значит и весь мир.
например, есть обрывочные свидетельства, что бог Моисея — придумка египетских жрецов.., специально для народов-сателлитов..
ну не принято было в те времена делиться своими богами с посторонними..
кроме того, пятьдесят на пятьдесят, что Иисус долгое время пропадал в Египте (другой вариант — что в Индии)..
пока довольно успешно удерживаемся от ухода в "параллельную тему".. ;)
Самая высокая мораль в заповедях Иисуса.
Коран шаг назад. Вероятно дань горячей крови некоторых народов востока.
Ой ли? Ислам создан на базе иудаизма и христианства, и тем не менее планка морали там опущена донельзя. Учитывая. что позволяет себе Мухамед в его записанных похождениях.
Как океанская волна может относиться к океану? Как травинка может относиться к земле, луне, солнцу, звездам? Всякие отношения эгоистичны, всякие отношения глупы.
Жизнь — это не философия, не проблема; она — таинство. Вы должны жить, не согласуясь с определенными образцами, не согласуясь с условиями — с тем, что вам говорили о жизни — вы должны начать заново, со своей стартовой черты.
Каждому человеку следовало бы вести себя так, как будто он первый человек на земле, как будто он Адам или Ева. Тогда вы сможете открыться, сможете открыться безграничным возможностям. Тогда вы будете уязвимы, доступны, и чем больше вы уязвимы, больше доступны, тем больше вероятность того, что жизнь случится с вами.
Ваши отношения действуют как барьеры, и тогда жизнь не достигает вас такой, как она есть — ведь ей нужно подстроиться под вашу философию, религию, идеологию, и в приспособлении что-то умирает в жизни. То, что у вас получается из жизни, — это что-то мертвое, оно может выглядеть как живое, но на самом деле это не так.
Так делали люди на протяжении веков. Индусы живут согласно индуистским взглядам, мусульмане — согласно мусульманским, коммунисты — согласно коммунистическим. Но помните об основной, фундаментальной истине: определенная позиция не позволяет вам войти в контакт с подлинной жизнью; она искажает, все истолковывает по-своему.
Существует одна древнегреческая история: У одного царя-фанатика было прекрасное золотое ложе, невероятно драгоценное, усеянное тысячами алмазов; и когда во дворце появлялся гость, царь предлагал ему лечь на это ложе. И ставил условие: гость должен соответствовать размеру этого ложа.
Если его ноги не помещались, то царь приказывал отрезать их по размеру. Это ложе, разумеется, было таким дорогим, что не могло быть переделано, поэтому рост человека подгоняли по размеру ложа — как если бы не ложе существовало для гостя, а гость для ложа.
Но очень трудно, почти невозможно найти человека, которому впору готовое ложе. Среднего человека не существует — запомните; средний человек — это фикция; а ложе было сделано именно для него. Этот царь был математиком — были произведены сложные вычисления. Он определил сумму ростов всех жителей столицы. А затем эта величина была поделена на число всех жителей; таким образом, он пришел к точному среднему показателю. В то время в столице были маленькие дети, молодые люди, старики, карлики, гиганты, а средний человек — это было нечто иное. Не было ни одного человека во всей столице, кто был бы действительно среднего роста. Я никогда не встречал среднего человека — средний человек это фикция.
Поэтому всякий, кому бы ни приходилось быть гостем, попадал в беду. Если он был меньше ложа, то на этот случай царь имел здоровенных атлетов, которые растягивали человека. Каждый гость, разумеется, умирал, но это не было виной царя — он ведь все делал с самыми лучшими намерениями!
Когда у вас есть определенное отношение к жизни, вы упускаете саму жизнь. Жизнь — безбрежна, ее невозможно ограничить какой-либо позицией, ее невозможно втиснуть в конкретное определение. Да, ваша позиция может охватывать определенный аспект, но это будет только один аспект. А стремление ума к тому и сводится, чтобы провозгласить свой аспект как целое, но в тот момент, когда аспект утверждается как целое, вы утрачиваете связь с жизнью. Теперь вы будете жить, окруженные вашим отношением, в своего рода коконе, капсуле, и будете страдать.
Будда говорит, рождение — это страдание, юность — это страдание, старость — это страдание, смерть — это страдание, вся жизнь не что иное, как долгая, долгая трагедия. Если вы станете проявлять какое-либо отношение к жизни, то убедитесь, что Будда абсолютно прав: доказательством этого будете вы сами.»
ОШО не самый плохой философ-буддист, однако, будучи прав, наверное, в деталях.. (кто же спорит, что жизнь многогранна!), складывая эти детали в целое.. себе же и противоречит временами.
Комрад ОШО — очень клевый чувак, но только для начальной дружбы. Потом это проходит.
кстати, цитата из книги "ЖИЗНЬ, ЛЮБОВЬ, СМЕХ"
За всеми умными словами нет ничего если Вас там нет ;)
Это гениальнейший план высших жрецов по захвату власти во всем мире. Мы видим его гениальность по тому, что он оказался успешным и до сих пор воплощается.
Самое удивительное это то, что сам план по внедрению религий в умы человечества начался еще за пару тысяч лет до Христа с создания иудейской религии. О Христе они и не мечтали. Но пришел чел и своей чистотой и искренностью покорил сердца многих. Низшие тупые иерархи лажанулись и распяли его. А он, сука, взял и воскрес. И само его воскресение стало самым главным подтверждением истинности его простого учения.
Тут уж против этого трудно было переть. Но тем и отличаются высшие жрецы от низших, что у них есть время пораскинуть мозгами. И они нашли гениальнейший выход — дать развиться новому учению но под своим контролем.
Их гениальный план прост. Одна религия уже существовала — иудейская — религия избранного народа, тут поваляется христианство — религия рабов, через несколько столетий, на базе той же иудейской мифологии — появляется мусульманство. Вот вам уже три непримиримых мировоззрения. И каждый за него отдаст жизнь, но прежде возьмет жизнь другого. Разделяй и властвуй. Придурки сами себе горло перегрызут за свою правоту.
А Христос сидит себе на облачке и охуевает от того, как люди могли переврать его учение и поверить в этот бред.
узнал шта "кочерга в печи хозяйка" )))
многа смысла учей статьи: "Хозяин – за дверь, вор – на порог" ;)
«Что же сделает с ними господин виноградника? Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет! Но Он, взглянув на них, сказал: что значит сие, написанное: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.»
Если судите других себе же какой путь уготовили?
«Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.»