Продержаться столько против по всем показателям в разы превосходящей армии... Ведь финны потеряли в этой войне около 1/10 всего боеспособного населения страны (муж. в возрасте от 15 до 45 лет). Вообще-то они потеряли не 1/10 боеспособного населения страны, а фактически потеряли свою армию. И к окончанию советско-финской зимней войны фактически ничто не могло помешать Сталину взять Хельсинки и присоединить Финляндию в качестве "16-ой республики". Да вот только все это на фиг не нужно было Сталину. Фины сами по себе, несмотря на фактический геноцид русских во время ГВ, русские сами по себе. Задачей Сталина было отодвинуть границу от Ленинграда в свете приближающейся войны в Германией (на чьей стороне и выступила бы Финляндия). Сталин предлагал финам решить дело миром, путем обмена территориями, причем предлагал значительно бОльшие, чем приобретал СССР. Вот карта, которая детально показывает суть сталинских предложений.
Кликабельно
Фины не захотели решить дело миром. Пришлось воевать. СССР войну выиграл (несмотря на обещаний англичан помочь Финляндии), хотя и с большими потерями, но и с бОльшими территориальными приобретениями, чем предлагалось по мирному плану. Ценой этой войны фактически стало то что Ленинград не пал в первые месяцы ВОВ, а с учетом близости довоенной советско-финской границы это было более чем вероятно.
PS: И не надо либерастам писать про "мирных финских парней", которые не за что не начали-бы воевать на стороне Гитлера против СССР, если бы не наши бомбежки Хельсинки. Эта чушь разбивается в дребезги, тем, что фины начали минирование Финского залива еще в ночь с 21 на 22 июня 1941-ого, т.е. фактически до нападения Германии на СССР (или одновременно с ним), и тогда -же был захвачены наши маяки.
Эта правда написана в учебниках, которым вы верите. Также как и выборы за путина честные. Лапшу вам вешали, и вешают а вы и верите. Никаких мирных предложений не было про территорию.
А если сталину нужно было подвинуть территорию и этот пидар знал про войну с германией, но сука ничего не сделал, чтобы спасти русских от огромных потерь. Финны сделали правильно, дали отпор, никто не обязан плясать под дудку сталина, кроме как русские, вот вы и пляшите, под дудку путина сталина и подобных лодырей. И веря в это всё гавно вы будуту дальше жить в полной жопе.
Эта правда написана в учебниках, которым вы верите. Когда я учился у нас вообще было не принято уделять большое внимание истории "зимней войны", хотя о ней я знал не понаслышке. У меня дед ее прошел. А вот про мирные предложения Сталина я узнал уже в этом веке. Раньше об этом вообще не говорили.
Если вы, в своей либерастической злобе, не видите дальше вашего носа — это ваше личное дело. Но правды это не изменит.
Территории, предлагавшиеся финнам в обмен на Карелию, ничего из себя не представляли ни в хозяйственном смысле ни в военном. Финны должны были бросить сооружавшуюся несколько лет укрепленную линию, отдать богатейшую провинцию со вторым по величине городом страны и перевезти 20% населения в тайгу и ледяную глушь в обмен на обещание ИВС их больше не трогать. Если завтра какой-нибудь великий кормчий потребует отдать Приморье, потому что оттуда ракеты могут достичь Пекина, а в замен предложит 100500 квадратных километров в пустыне Гоби вы согласитесь?
Победа победе рознь, эта породила лишние проблемы в ВОВ.
Маннергейм понимал, что против СССР Финляндия все равно не устоит. Что касается предложений от 14.10.39, то по ним финны должны были: отдать Карельский Перешеек с укреплениями и обязывались не строить на границе новых, кроме того СССР переходили некоторые финские острова в Аландском архипелаге, часть полуостровов Рыбачий и Средний и военная база на полусотрове Ханко (сроком на 30лет). СССР в обмен обещал передать финнам леса и болота восточной Карелии в районе Реболы и Поросозера, правда в два раза большей площади. Финны были готовы передвинуть границу на 10 км и отдать острова, но были против базы на Ханко. Не дожидаясь окончания переговоров, советская сторона начала подготовку к войне — 29 октября был составлен окончательный план операции, а 17 ноября согласно директиве Ворошилова войска уже пошли к границе.
И чем отодвижение границы от Питера так помогло в войну, если не секрет?
То, что знаю я никак не противоречит твоим знаниям в этом вопросе!
unclesh (Дядька)!
В планы Гитлера и не входил захват Ленинграда. Он просто не представлял, что делать с многомиллионным населением города. Выморить голодом и выморозить население — вот чего требовала блокада! Город должен был съесть сам себя и он ел! Увы! (см. "Алан Кларк. План «Барбаросса». Крушение Третьего рейха. 1941–1945")
В планы Гитлера и не входил захват Ленинграда. Он просто не представлял, что делать с многомиллионным населением города. Выморить голодом и выморозить население — вот чего требовала блокада! Город должен был съесть сам себя и он ел! Увы! Наивный. Погуглите на "План ОСТ". Может что узнаете, про то что собирался сделать Гитлер с СССР.
угу.. вообще-то входило.. — что не входило — так это морозить войска под вторым городом противника.. Гитлер конечно сволочь, но не конченный же идиот..
и второе — представим на минутку, что Вы правы.. и что это меняет?.. С окраин города, в ясный день видна граница, где в любой момент могут появиться дальнобойные орудия — это кому то надо?.. Ну разве что либерастам.., чтобы кричать о непредусмотрительности, неготовности советской власти.. И потом, что, разве Гитлер присылал план ОСТ на подпись Сталину?
так что не несите чушь, повторяя пропагандистские оправдания немцев, после облома со взятием Ленинграда с наскока...
кстати, по той же "Барбароссе", Ленинград ещё до зимы должен был быть взят и уничтожен.. тоже в пропагандистских целях.. — лукавит Ваш Кларк..
Финны должны были бросить сооружавшуюся несколько лет укрепленную линию Вообще-то если посмотрите статью в моем доке, то о передачи линии Маннергейма вообще речи не шло. СССР просит финское правительство отдать в аренду на 30 лет 4-ре островка в Финском заливе.
Хельсинки отказали.
Москва просит отдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (он располагается у входа в Финский залив).Хельсинки отказали. Т.е. вообще ни о какой передачи земли в начале и речи не было. Потом предложили обмен территориями (см карту).
Это не так, в аренду на 30 лет просили только базу на Ханко, острова, как и все прочее — насовсем. СССР переходила часть Карельского перешейка с куском линии Маннергейма у Койвисто, кроме того пункт 6 "предложений" особо оговаривал обоюдное разоружение укреплений на границе.
Т.е. все делалось для того, чтобы обезопасить СССР от нападения со стороны Финляндии. Только русофобы этого не понимают. Как я уже писал ниже для них хорошо то, что плохо для русского.
Прибалты тоже поверили и не стали сопротивляться. Итог известен. Вообще-то в 1940-ом (уже после зимней войны) большинство прибалтов было за присоединение к СССР. И добровольность сего присоединения в 40-ом признано всем миром, в т.ч. и штатами и Англией.
Чья бы корова мычала. Уж кто проводил политику сближения с Германией, так это СССР.
Не говоря о таких мелочах, что Германия уговаривала Финляндию принять советские условия, а после нападения СССР на Финляндию, не только дипломатически поддерживала СССР (быв при этом единственной в мире страной поддерживавшей советскую агрессию), но и оказала военную помощь СССР против Финляндии (немецкий военный флот поставлял топливо и припасы для кораблей советского ВМФ блокировавших Финляндию).
Вам стоило бы еще отметить, что вторгшись в Финляндию, СССР готовил коммунистическое марионеточное правительство в Териоках (во главе с Куусиненом), намереваясь установить в Финляндии коммунистический режим, а её саму обратив в коммунистического сателлита, по образцу оккупированных стран прибалтики. Первым действием этого "правительства" было призвание "на помощь" советской армии для "сокрушения разжигателей войны в лице правительства Таннера".
...
В случае, если бы СССР удалось покорить Финлядндию, следующей целью "советской обороны" стала бы Норвегия.
Нет не подойдут. Ибо никакого СОВМЕСТНОГО парада не было. Было прохождение войск, сначала немецких, потом советских. Но насчет пронацистского парада вы частично правы. Парад был, но не в СССР/Бресте, а в Америке на Манхэттне
По поводу "обучения немецких танкистов и летчиков" — вы, наверное, не знаете в каком году и по какой причине были прикрыты эти школы. Кстати, была еще школа по хим.оружию.
Вообще то речь шла о готовящейся советской-коммунистической оккупации Финляндии. И пособничеству этому со стороны Германии с целью поддержания германо-советского торгового соглашения.
пол Европы не упатронировали, нефть и полпромышленности отдали, Австрию.. и ту.. промолчали, а никому, кроме шведов, не нужный огрызок старой империи таки уберегли.. Патроны, блн..
Вообще-то вы не двусмысленно написали. Чья бы корова мычала. Уж кто проводил политику сближения с Германией, так это СССР. А реально такую политику проводил "запад" с целью натравить Гитлера на СССР, да обломился. Гитлер сначала захватил всю Европу. А что до речь шла о готовящейся советской-коммунистической оккупации Финляндии. Так весной 1940-ого, когда финская армия была уже разгромлена никто не мешал присоединить Финляндию в качестве ФССР, но Сталину это на фиг было не нужно. Он даже после победы не посадил в Финляндии марионеточное правительство. Т.ч. ваши доводы — мимо кассы.
Если бы коммунисты молча развивали страну, а не лезли и расшатывали ситуацию в объятых кризисом западных странах (с целью мировой революции), то запад не стал бы создавать "противоядие красной чуме".
Про красный террор и результаты политических репрессий они были прекрасно осведомлены.
См. пост ниже.
p.s. Россия пережила советско-еврейскую окупацию, потом немецкую, в результате численность население с 1914 года по 1946 год уменьшилась на 7 млн. человек.
Если бы коммунисты молча развивали страну, а не лезли и расшатывали ситуацию в объятых кризисом западных странах (с целью мировой революции), то запад не стал бы создавать "противоядие красной чуме". Вообще-то Сталин практически с первых лет прихода к власти забил на МР и стал строить "социализм в одной отдельно взятой стране" и укреплять/развивать отсталую экономику России. Именно это и не понравилось "цивилизованному западу", а совсем не мифическая МР.
Россия пережила советско-еврейскую окупацию, потом немецкую, в результате численность население с 1914 года по 1946 год уменьшилась на 7 млн. человек. Это что-то новое в новейшей истории. ? млн даже самые ярые антисталинисты не говорят. Они оперируют больше цифрами в сотни миллионов, миллиардов...
Ты веришь что был бы размен? Это не вопрос веры. Это вопрос документов. И наши и финские источники это подтверждают. Более того маршал Маннергейм предлагал правительству Финляндии принять предложение Москвы. Но вам об этом говорить бесполезно. Думать вы не научились.
У моей жены дед прошел пехотинцем три войны (финскую, отечественную и японскую), так вот про первую он говорил, что ему повезло так как он участвовал в самом конце кампании. И шли они по трупам наших и финских парней. Очень сверствовали финны во время отечественной на кольском полуострове и в Карелии. Наверное мстили за финскую войну. Последние события говорят в Финляндии и в Польше самая большая нелюбовь к РОссии..
"Пара лордов требовала". Непонятно только, почему советские так переживали по поводу возможности (пускай и психотической, речь в данном случае не о реалиях, а о советской психике) того, что лорд Рейган и лорд Уайнбергер устроят СССР некий врян. Вы уж определитесь, или бояться советским лордов, или смотреть на них со всего высока советской гордости.
А так да, пара лордов требовала. Лорд Галифакс, лорд Черчиль, лорд Чемберлен, лорд-фельдмаршал Айронсайд, лорд Даладье, лорд-генералиссимус Гамелин, лорд-адмирал Дарлан, лорд-генерал Вейганд (командующий французскими силами на ближнем Востоке), лорд Легер-Легер (министр иностранных дел Франции), а также приданные им английский Военный Кабинет и французский Верховный Военный Совет, генеральные штабы, штабы родов войск и дипломатические ведомства. Иными словами, все decision-maker-ы в правительстве Англии и Франции, а также военные и дипломатические ведомства этих стран.
Кроме того, его величество лорд общественное мнение. В Англии оно было, по местному климату и национальному характеру, сангвиничным. Когда отрывочные сведения о намерениях правительства просочились в публичную сферу, пресса лишь спокойно поинтересовалась: "Означает ли это войну с СССР?", не восхитившись сим фактом, но и не выразив им неудовольствия. Во Франции же, наоборот, общество страстно требовало военной операции против СССР.
Так что лорды посовещались и ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ.
На заседании английского Военного Кабинета 12 марта было принято решение и отдан приказ о начале операции против СССР, включая отправку экспедиционных сил в Нарвик (откуда по железной дороге они перебрасывались в Финляндию) и подготовку к бомбардировке советских нетфеприисков. Решение об участии в операции Франции было принято еще раньше на заседании французского Верховного Военного Совета 5 февраля, на котором присутствовала также вся верхушка английского правительства и английские военные, прибывшие во французское военное министерство для обсуждения совместной операции против СССР (Черчиль, Галифакс, Кадоган, Исмэй, посол Кемпбел, военный министр Оливер Стэнли, министр RAF Кингсли Вуд и др.).
Информация о начале операции, разумеется, была немедленно передана советской агентурой в английском правительстве в СССР — в настоящее время известны по крайней мере несколько человек являвшихся агентами СССР, которые имели к ней доступ и, несомненно, передали бы ее в СССР. (Помимо собственно советских агентов, известно также, что СССР получал разведданные от Германии, в частности предварительные предупреждения о готовящейся союзниками бомбардировке нефтепромыслов.)
На следующий день между СССР и Финляндией было заключено перемирие.
Если б оно не было заключено, через две недели английские и французские войска пришли бы в боевое соприкосновение с красной армией в Финляндии и очистили бы Финляндию от советских сил, а советские нефтеприиски были бы уничтожены и были бы восстановлены не ранее чем через несколько лет, что прекращало бы существование Советского Союза как промышленной страны и военно-дееспособной державы.
...
В-пятых, бомбежка нефтепромыслов была бы не просто катастрофой для СССР, но долгосрочной катастрофой. Узнав о планах бомбежки бакинских промыслов, советское правительство было в панике и распрашивало американских инженеров, есть ли возможность защитить промыслы от бомбежек, и каковы будут последствия бомбардировки. Инженеры ответили, что из-за того способа, которым эксплуатировались прииски, почва настолько напитана нефтью, что огонь моментально охватит весь район приисков, и прежде чем его удастся потушить, пройдут месяцы, а на восстановление приисков уйдут годы.
Таким образом, продолжение войны против Финляндии вело к уничтожению СССР как промышленной страны и военно-дееспособной державы.
Один пустячок — Англия и Франция уже полгода как вели войну с Германией, кстати высадка в Нарвике диктовалась именно необходимостью защиты Норвегии, а не общественным мнением. Что касается планов бомбежки советских нефтепромыслов — никаких практических возможностей для этого не было, не говоря уже про то, что перспектива войны еще и с СССР обрекала Англию и Францию на поражение в войне.
Англия и франция вели "странную" войну, т.е. не воевали. А дивизии в Финляндию были направлены абсолютно реальные. По бомбежке нефтепромыслов — как ни странно, Румыния и Турция были готовы предоставить свою территорию.
Никаких дивизий в Финляндию направлено не было, планировался десант в Норвегии и захват Нарвика, но немчики успели раньше и "странная" война закончилась.
Планы бомбардировок советских нефтепромыслов существовали только в виде самых общих задумок и расчетов, основной целью было остановить поставки Германии нефтепродуктов из СССР, а не оказать помощь Финляндии. Даже самые примерные расчеты (количество вылетов, расход боеприпасов, планируемые потери) показывали бредовость затеи — в течение одного-двух месяцев, не имея разведданных и с предельной дальности, бомбить объекты прикрытые мощной ПВО.
23 марта из аэродрома Хестона вылетел и взял курс на юго-восток гражданский самолет «Локхид – 12А» с регистрационным номером G-AGAR, пилотируемый Хейгом Маклейном. После промежуточной посадки на Мальте и в Каире самолет достиг английской военной базы в Багдаде. На следующий день, рано утром, с двумя фотографами самолет поднялся и перелетел иранское высокогорье и уже через час достиг неба над Баку.
Целый час, никем не замеченный, самолет кружился над городом на высоте 7000 метров и производил съемку. По возвращении на базу результаты разведсъемок были представлены в разведцентр МИ-6 и в военную разведку английских ВВС.
...
14 марта 1940 года французская разведка получила сведения о том, что Москва запросила у США специалистов по тушению нефтепромыслов, а также рекомендации по «эффективному пожаротушению нефтяных месторождений в Баку в случае их бомбежки».
Отвечая на запрос, американские специалисты утверждали, что «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения». По их мнению, «тушение этих пожаров займет несколько месяцев, а восстановление их добычи – годы».
Таким образом, руководство страны знало о подготовке нанесения бомбового удара по Баку.
По данным Генерального штаба ВВС СССР, до апреля 1940 года ВВС Закавказского военного округа состояли из 60-й авиабригады, 5-й дальнеразведовательной эскадрильи и 6-й разведовательной эскадрильи.
Но уже в апреле – мае 1940 года в округ из Северо-Западного фронта были переброшены управления 3, 17 и 64-й авиабригад и 9 авиаполков, 18 и 41-й среднебомбардировочных, 6 и 42-й дальнебомбардировочных бригад.
Из Белорусского военного округа сюда был переброшен 35-й истребительный полк, из Московского военного округа – 133-й истребительный полк, из Северо-Кавказского военного округа – 12-й дальнебомбардировочный авиаполк.
Кроме того, в Закавказском военном округе были сформированы управления 45-й авиабригады, 82 и 84-й истребительных и 83-й дальнебомбардировочных полков.
Соответственно летный парк ВВС округа увеличился с 243 самолетов на 1 марта до 1023 на 1 июня 1940 года.
Достаточно ли было сделано для отражения возможного бомбоналета англо-французских ВВС на Баку, Батуми, Грозный и Майкоп?
Из воспоминаний маршала Г.Жукова становится ясным, что советские вооруженные силы не смогли бы спасти южные нефтяные районы страны. Маршал Жуков в своей книге «Воспоминания и размышления» пишет, что^
«с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17 745 боевых самолетов – из них 3719 самолетов нового типа. Среди них: Як-1, МИГ-3, ЛАГГ-3, штурмовик Ил-2, пикирующий бомбардировщик ПЕ-2 – всего около 20 типов». Далее он пишет: «Однако промышленность все же не поспевала за требованиями времени. Примерно 75% общего числа машин по своим летно-техническим данным уступали однотипным самолетам Германии».
Маршал констатировал следующее:
«К 1940 году мы успели перевооружить не более 21 процента авиационных частей. При наличии 13 зон ПВО обеспечить новыми типами самолетов было практически не возможно. Войска, предназначенные для обороны Москвы, Ленинграда и Баку, имели в своем составе более 40% всех зенитных артиллерийских батарей среднего калибра. Кроме этого, новая система ПВО не была отработана до конца. Оснащение новейшей техникой только начиналась, неточно были определены границы «угрожающей зоны» (пределы досягаемости бомбардировочной авиации противника). Плохо было и с транспортом».
Таким образом, Баку и его безопасность стояла под большим вопросом. Силы противоздушной обороны, по мнению многих специалистов, не смогли бы справится с налетом сотни самых современных английских и американских самолетов-бомбардировщиков.
Гипотетически представим себе, что авианалет английских ВВС тогда удался бы. Чем бы это все кончилось?
Вся нефть республики добывалась в основном вокруг города Баку. Самые крупные месторождения находились в пригородах Баку – Сабунчи, Балаханы, Бута, Гарадаг, Бина, Сураханы, Бибиэйбат, Алят, Гала и т.д. Промыслы были соединены нефтепроводами, по которым круглосуточно перекачивалась нефть. Кроме этого, были выявлены новые месторождения нефти – на Абшероне, в Гобустане, на острове Пир-Аллахы, в селе Гобу и др.
Несмотря на интенсивную добычу нефти, в январе 1940 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР приняли совместное постановление «О мерах по усилению добычи и переработки нефти в Азербайджанской ССР».
После указанного постановления в Баку было положено начало бурению сверхглубоких скважин. Так, в окрестностях села Говсан начались работы по бурению самых глубоких в СССР скважин – 3200 и 3400 м.
Уже к апрелю 1940 года завершилось техническое перевооружение нефтеперерабатывающей промышленности. Это уже было современное производство, отвечающее мировым стандартам. Именно в тот период впервые началось осваивание и расширение производства высокооктанового бензина. В Баку наряду с крупными нефтеперегонными и нефтеперерабатывающими заводами (бо
Фантастика. Кроме авиагруппы средних бомбардировщиков бленхейм мк 6 из Моссула привлечь к нападению на Баку было некого, воздушного прикрытия из-за большой дальности обеспечить было нельзя, даже вернуться на базу без дозаправки самолеты не могли. По предварительным подсчетам атаке должны были подвернуться около 1000 промышленных объектов в Баку, Батуми и Поти, решить поставленную задачу можно было не раньше чем за один-два месяца ежедневных налетов и то, при условии что Турция или Иран предоставят аэродром для дозаправки. Дело даже не в ПВО, за такое время советские войска вполне могли дойти до английских аэродромов в Ираке (в октябре 1941 и дошли).
Турция и сама была готова повоевать, с условием присоединения завоеванных территорий. А в случае начала войны СССР с Англией и Ко, мнгновенно подключилась бы Германия.
просто нереально заключить какое-либо соглашение "на следующий день"..,
возможно начать подготовку.., да и то после ряда консультаций и обмена разнообразными нотами.. не более..
кроме того, большими потерями конечно, но цели-то Советы добились — граница была отодвинута почти так, как предусматривалось предлагаемым финнам договором ещё до войны.. — могло бы быть так при "замирении под принуждением"?
Вот тут я не понимаю. Если бомбардировка Бакинских нефтепромыслов была бы долгосрочной катастрофой для СССР, почему такой возможностью одержать легкую победу не воспользовался Гитлер, особенно во вторую половину ВВО. Технически вполне осуществимо, терять Гитлеру было нечего, а так- бац и в дамках.
Во-вторых, доставка англицких солдатиков за сотни километров потребует приличного времени подготовки, Красная армия была уже развернута, успела научиться воевать, почувствовать вкус победы. Так что результат их соприкосновения можно с большой точностью спрогнозировать.
Начальные цели этой войны (по крайней мере официальные) это отодвинуть границы от Ленинграда. Они быль достигнуты. Вмешательство иных сил изменило бы и цели и отношение к войне.
"...в случае сдачи Баку для него и его жителей было бы большой удачей, если бы немцы не дали возможности советским органам провести в жизнь намечаемые меры, ибо после этих мер Баку исчез бы с лица земли, а большинство его жителей распрощались бы с жизнью."
Цель оправдывает средства, а в вашем случае тема оправдывает источники информации. Ложь там, ложь у вас. Нашли благодетелей и спасителей в лице фрицев...
Другого выбора не было. Азербайджанцы и турки — одна нация несмотря на разные государства. Если бы немцы захватили Азербайджан, тут-же бы в войну включилась Турция, на стороне стран Оси.
Ясен пень, не посягали. Просто хотели дойти до Хельсинки и сменить правительство, на Куусинена. Ясен пень по просьбам трудящихся. И даже создали "Народную армию Финляндии" единственный полк, которой разбежался при первой же встрече с финнами. Но вот глупый народ Суоми нихера не хотел большевистского счастья и " зубами держался" за капиталистическое рабство. Дикари.
Русский?Ты русский? Выйди на улицу, и погляди, какой ты русский? грязь кругом, чурки у власти. Вас русских гнобят, а вы и рады. Бабы шлюхи под чёрных ложаться за коробку конфет. А вы русские и эту коробку конфет не способны купить....Русские русские понтов больше...
Совершенно однобокий подход в описании финской войны. очень много всего не досказано.
Начнём с того, что войска были сформированы из разных районов СССР, т. е. подразделения плохо знали соседей. Назначили ответственным Мерецкова, который отнёсся к поставленной задаче как к мелкому конфликту, плохо продумав план боевых действий. Его быстро сняли из-за колоссальных потерь. Начало было просто преступно неудачным.
И замечательная выучка финских отрядов, которые по максимуму использовали природные преимущества. И это было неприятной неожиданностью для РККА.
В Германии детально проанализировали ход боевых действий и сделали выводы о
Численность дот и прочей фортификации явно завышена.
Тимошенко возглавил атакующих, что бы получить лавры победителя и назначил штурм к дню рождения Вождя, 19 декабря. Штурм позорно провалился, и только после этого пошли подвижки в снабжении замерзающей и голодной армии.
Гений военной мысли Тимошенко предлагал расстреливать амбразуры ДОТ 45мм. орудиями поставленными на прямую наводку. Только когда абсурдность этой задумки стала очевидной и стали подтягивать РГК.
Из за плохой подготовки артиллеристов обстрелы были малоэффективны и ДОТ, вместе с гарнизонами рвали сапёры, затаскивая на себе по 1-2т. взрывчатки.
В открытом доступе есть отчёты и доклады 40г. по обследованию ЛМ, отчёты по медицине и качеству работы войск. Очень суровые и правдивые тексты. Но к сожалению великий стратег, провидец и эффективный менеджер ни сделал никаких выводов из докладов.
Если кровопускание на перешейке еще можно оправдать наличием дотов, то разгрому 8-й и 9-й армий никакого идеалогически верного объяснения пока не придумали. Про них просто не вспоминают.
Объясняют, ещё как. Жалуются на зиму, на небывалые морозы и ... о чудо, снег. Правда метеосводки из финских архивов ни метровых сугробов, ни пятидесятиградусных морозов не подтверждают. Врут поди, гады.
Вероятно с "финской" и появилось традиционное объяснение всех неприятностей... внезапная зима, с декабря, по апрель. )))
Комментарии
Кликабельно
Фины не захотели решить дело миром. Пришлось воевать. СССР войну выиграл (несмотря на обещаний англичан помочь Финляндии), хотя и с большими потерями, но и с бОльшими территориальными приобретениями, чем предлагалось по мирному плану. Ценой этой войны фактически стало то что Ленинград не пал в первые месяцы ВОВ, а с учетом близости довоенной советско-финской границы это было более чем вероятно.
PS: И не надо либерастам писать про "мирных финских парней", которые не за что не начали-бы воевать на стороне Гитлера против СССР, если бы не наши бомбежки Хельсинки. Эта чушь разбивается в дребезги, тем, что фины начали минирование Финского залива еще в ночь с 21 на 22 июня 1941-ого, т.е. фактически до нападения Германии на СССР (или одновременно с ним), и тогда -же был захвачены наши маяки.
А если сталину нужно было подвинуть территорию и этот пидар знал про войну с германией, но сука ничего не сделал, чтобы спасти русских от огромных потерь. Финны сделали правильно, дали отпор, никто не обязан плясать под дудку сталина, кроме как русские, вот вы и пляшите, под дудку путина сталина и подобных лодырей. И веря в это всё гавно вы будуту дальше жить в полной жопе.
Если вы, в своей либерастической злобе, не видите дальше вашего носа — это ваше личное дело. Но правды это не изменит.
Ок. Т.е. написанному вы не верите. Тогда откуда у вас сведения, которыми вы бравируете ? Сами выдумали ?
Само собой. У вас и сейчас не принято. Вы же там пиздюлей отхватили.
Победа победе рознь, эта породила лишние проблемы в ВОВ.
посмотрите на карту.. за пятачок у Ленинграда предлагался приличный кусок Карелии — т.е. полностью наоборот то, что Вы написали..
не зря же Маннергейм был с самого начала за размен
И чем отодвижение границы от Питера так помогло в войну, если не секрет?
им даже города могли отойти.., а Вы видите только леса и болота..
Полностью согласен с Вами!
То, что знаю я никак не противоречит твоим знаниям в этом вопросе!
unclesh (Дядька)!
В планы Гитлера и не входил захват Ленинграда. Он просто не представлял, что делать с многомиллионным населением города. Выморить голодом и выморозить население — вот чего требовала блокада! Город должен был съесть сам себя и он ел! Увы! (см. "Алан Кларк. План «Барбаросса». Крушение Третьего рейха. 1941–1945")
и второе — представим на минутку, что Вы правы.. и что это меняет?.. С окраин города, в ясный день видна граница, где в любой момент могут появиться дальнобойные орудия — это кому то надо?.. Ну разве что либерастам.., чтобы кричать о непредусмотрительности, неготовности советской власти.. И потом, что, разве Гитлер присылал план ОСТ на подпись Сталину?
так что не несите чушь, повторяя пропагандистские оправдания немцев, после облома со взятием Ленинграда с наскока...
кстати, по той же "Барбароссе", Ленинград ещё до зимы должен был быть взят и уничтожен.. тоже в пропагандистских целях.. — лукавит Ваш Кларк..
Хельсинки отказали.
Москва просит отдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (он располагается у входа в Финский залив).Хельсинки отказали. Т.е. вообще ни о какой передачи земли в начале и речи не было. Потом предложили обмен территориями (см карту).
Чья бы корова мычала. Уж кто проводил политику сближения с Германией, так это СССР.
Не говоря о таких мелочах, что Германия уговаривала Финляндию принять советские условия, а после нападения СССР на Финляндию, не только дипломатически поддерживала СССР (быв при этом единственной в мире страной поддерживавшей советскую агрессию), но и оказала военную помощь СССР против Финляндии (немецкий военный флот поставлял топливо и припасы для кораблей советского ВМФ блокировавших Финляндию).
Вам стоило бы еще отметить, что вторгшись в Финляндию, СССР готовил коммунистическое марионеточное правительство в Териоках (во главе с Куусиненом), намереваясь установить в Финляндии коммунистический режим, а её саму обратив в коммунистического сателлита, по образцу оккупированных стран прибалтики. Первым действием этого "правительства" было призвание "на помощь" советской армии для "сокрушения разжигателей войны в лице правительства Таннера".
...
В случае, если бы СССР удалось покорить Финлядндию, следующей целью "советской обороны" стала бы Норвегия.
***
Начало советско-финской войны.
d-pankratov.livejournal.com
И попробуйте найти аналогичное доказательство сближения с Германией со стороны СССР.
Совкодрочеры, они из какого то параллельного мира к нам прибыли.
что же помешало подгрести себе лежащую у ног Финляндию в 45-м?.. если она так сильно желалась вождями..
пол Европы не упатронировали, нефть и полпромышленности отдали, Австрию.. и ту.. промолчали, а никому, кроме шведов, не нужный огрызок старой империи таки уберегли.. Патроны, блн..
Про красный террор и результаты политических репрессий они были прекрасно осведомлены.
См. пост ниже.
p.s. Россия пережила советско-еврейскую окупацию, потом немецкую, в результате численность население с 1914 года по 1946 год уменьшилась на 7 млн. человек.
Россия пережила советско-еврейскую окупацию, потом немецкую, в результате численность население с 1914 года по 1946 год уменьшилась на 7 млн. человек. Это что-то новое в новейшей истории. ? млн даже самые ярые антисталинисты не говорят. Они оперируют больше цифрами в сотни миллионов, миллиардов...
tankfront.ru/finland/tv_fin...
только вот финны не получили размен, как это им предлагалось загодя..
А так да, пара лордов требовала. Лорд Галифакс, лорд Черчиль, лорд Чемберлен, лорд-фельдмаршал Айронсайд, лорд Даладье, лорд-генералиссимус Гамелин, лорд-адмирал Дарлан, лорд-генерал Вейганд (командующий французскими силами на ближнем Востоке), лорд Легер-Легер (министр иностранных дел Франции), а также приданные им английский Военный Кабинет и французский Верховный Военный Совет, генеральные штабы, штабы родов войск и дипломатические ведомства. Иными словами, все decision-maker-ы в правительстве Англии и Франции, а также военные и дипломатические ведомства этих стран.
Кроме того, его величество лорд общественное мнение. В Англии оно было, по местному климату и национальному характеру, сангвиничным. Когда отрывочные сведения о намерениях правительства просочились в публичную сферу, пресса лишь спокойно поинтересовалась: "Означает ли это войну с СССР?", не восхитившись сим фактом, но и не выразив им неудовольствия. Во Франции же, наоборот, общество страстно требовало военной операции против СССР.
Так что лорды посовещались и ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ.
На заседании английского Военного Кабинета 12 марта было принято решение и отдан приказ о начале операции против СССР, включая отправку экспедиционных сил в Нарвик (откуда по железной дороге они перебрасывались в Финляндию) и подготовку к бомбардировке советских нетфеприисков. Решение об участии в операции Франции было принято еще раньше на заседании французского Верховного Военного Совета 5 февраля, на котором присутствовала также вся верхушка английского правительства и английские военные, прибывшие во французское военное министерство для обсуждения совместной операции против СССР (Черчиль, Галифакс, Кадоган, Исмэй, посол Кемпбел, военный министр Оливер Стэнли, министр RAF Кингсли Вуд и др.).
Информация о начале операции, разумеется, была немедленно передана советской агентурой в английском правительстве в СССР — в настоящее время известны по крайней мере несколько человек являвшихся агентами СССР, которые имели к ней доступ и, несомненно, передали бы ее в СССР. (Помимо собственно советских агентов, известно также, что СССР получал разведданные от Германии, в частности предварительные предупреждения о готовящейся союзниками бомбардировке нефтепромыслов.)
На следующий день между СССР и Финляндией было заключено перемирие.
Если б оно не было заключено, через две недели английские и французские войска пришли бы в боевое соприкосновение с красной армией в Финляндии и очистили бы Финляндию от советских сил, а советские нефтеприиски были бы уничтожены и были бы восстановлены не ранее чем через несколько лет, что прекращало бы существование Советского Союза как промышленной страны и военно-дееспособной державы.
...
В-пятых, бомбежка нефтепромыслов была бы не просто катастрофой для СССР, но долгосрочной катастрофой. Узнав о планах бомбежки бакинских промыслов, советское правительство было в панике и распрашивало американских инженеров, есть ли возможность защитить промыслы от бомбежек, и каковы будут последствия бомбардировки. Инженеры ответили, что из-за того способа, которым эксплуатировались прииски, почва настолько напитана нефтью, что огонь моментально охватит весь район приисков, и прежде чем его удастся потушить, пройдут месяцы, а на восстановление приисков уйдут годы.
Таким образом, продолжение войны против Финляндии вело к уничтожению СССР как промышленной страны и военно-дееспособной державы.
(c) users.livejournal.com
Планы бомбардировок советских нефтепромыслов существовали только в виде самых общих задумок и расчетов, основной целью было остановить поставки Германии нефтепродуктов из СССР, а не оказать помощь Финляндии. Даже самые примерные расчеты (количество вылетов, расход боеприпасов, планируемые потери) показывали бредовость затеи — в течение одного-двух месяцев, не имея разведданных и с предельной дальности, бомбить объекты прикрытые мощной ПВО.
23 марта из аэродрома Хестона вылетел и взял курс на юго-восток гражданский самолет «Локхид – 12А» с регистрационным номером G-AGAR, пилотируемый Хейгом Маклейном. После промежуточной посадки на Мальте и в Каире самолет достиг английской военной базы в Багдаде. На следующий день, рано утром, с двумя фотографами самолет поднялся и перелетел иранское высокогорье и уже через час достиг неба над Баку.
Целый час, никем не замеченный, самолет кружился над городом на высоте 7000 метров и производил съемку. По возвращении на базу результаты разведсъемок были представлены в разведцентр МИ-6 и в военную разведку английских ВВС.
...
14 марта 1940 года французская разведка получила сведения о том, что Москва запросила у США специалистов по тушению нефтепромыслов, а также рекомендации по «эффективному пожаротушению нефтяных месторождений в Баку в случае их бомбежки».
Отвечая на запрос, американские специалисты утверждали, что «почва тех мест настолько пропитана нефтью, что пожар непременно будет распространяться с большой скоростью и перейдет на другие месторождения». По их мнению, «тушение этих пожаров займет несколько месяцев, а восстановление их добычи – годы».
Таким образом, руководство страны знало о подготовке нанесения бомбового удара по Баку.
По данным Генерального штаба ВВС СССР, до апреля 1940 года ВВС Закавказского военного округа состояли из 60-й авиабригады, 5-й дальнеразведовательной эскадрильи и 6-й разведовательной эскадрильи.
Но уже в апреле – мае 1940 года в округ из Северо-Западного фронта были переброшены управления 3, 17 и 64-й авиабригад и 9 авиаполков, 18 и 41-й среднебомбардировочных, 6 и 42-й дальнебомбардировочных бригад.
Из Белорусского военного округа сюда был переброшен 35-й истребительный полк, из Московского военного округа – 133-й истребительный полк, из Северо-Кавказского военного округа – 12-й дальнебомбардировочный авиаполк.
Кроме того, в Закавказском военном округе были сформированы управления 45-й авиабригады, 82 и 84-й истребительных и 83-й дальнебомбардировочных полков.
Соответственно летный парк ВВС округа увеличился с 243 самолетов на 1 марта до 1023 на 1 июня 1940 года.
Достаточно ли было сделано для отражения возможного бомбоналета англо-французских ВВС на Баку, Батуми, Грозный и Майкоп?
Из воспоминаний маршала Г.Жукова становится ясным, что советские вооруженные силы не смогли бы спасти южные нефтяные районы страны. Маршал Жуков в своей книге «Воспоминания и размышления» пишет, что^
«с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 года Красная Армия получила от промышленности 17 745 боевых самолетов – из них 3719 самолетов нового типа. Среди них: Як-1, МИГ-3, ЛАГГ-3, штурмовик Ил-2, пикирующий бомбардировщик ПЕ-2 – всего около 20 типов». Далее он пишет: «Однако промышленность все же не поспевала за требованиями времени. Примерно 75% общего числа машин по своим летно-техническим данным уступали однотипным самолетам Германии».
Маршал констатировал следующее:
«К 1940 году мы успели перевооружить не более 21 процента авиационных частей. При наличии 13 зон ПВО обеспечить новыми типами самолетов было практически не возможно. Войска, предназначенные для обороны Москвы, Ленинграда и Баку, имели в своем составе более 40% всех зенитных артиллерийских батарей среднего калибра. Кроме этого, новая система ПВО не была отработана до конца. Оснащение новейшей техникой только начиналась, неточно были определены границы «угрожающей зоны» (пределы досягаемости бомбардировочной авиации противника). Плохо было и с транспортом».
Таким образом, Баку и его безопасность стояла под большим вопросом. Силы противоздушной обороны, по мнению многих специалистов, не смогли бы справится с налетом сотни самых современных английских и американских самолетов-бомбардировщиков.
Гипотетически представим себе, что авианалет английских ВВС тогда удался бы. Чем бы это все кончилось?
Вся нефть республики добывалась в основном вокруг города Баку. Самые крупные месторождения находились в пригородах Баку – Сабунчи, Балаханы, Бута, Гарадаг, Бина, Сураханы, Бибиэйбат, Алят, Гала и т.д. Промыслы были соединены нефтепроводами, по которым круглосуточно перекачивалась нефть. Кроме этого, были выявлены новые месторождения нефти – на Абшероне, в Гобустане, на острове Пир-Аллахы, в селе Гобу и др.
Несмотря на интенсивную добычу нефти, в январе 1940 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР приняли совместное постановление «О мерах по усилению добычи и переработки нефти в Азербайджанской ССР».
После указанного постановления в Баку было положено начало бурению сверхглубоких скважин. Так, в окрестностях села Говсан начались работы по бурению самых глубоких в СССР скважин – 3200 и 3400 м.
Уже к апрелю 1940 года завершилось техническое перевооружение нефтеперерабатывающей промышленности. Это уже было современное производство, отвечающее мировым стандартам. Именно в тот период впервые началось осваивание и расширение производства высокооктанового бензина. В Баку наряду с крупными нефтеперегонными и нефтеперерабатывающими заводами (бо
Энциклопедии > Баку и войны > Бомбы на Баку — Военные планы Франции и Англии против СССР (1939 /1940г.г.)
просто нереально заключить какое-либо соглашение "на следующий день"..,
возможно начать подготовку.., да и то после ряда консультаций и обмена разнообразными нотами.. не более..
кроме того, большими потерями конечно, но цели-то Советы добились — граница была отодвинута почти так, как предусматривалось предлагаемым финнам договором ещё до войны.. — могло бы быть так при "замирении под принуждением"?
Во-вторых, доставка англицких солдатиков за сотни километров потребует приличного времени подготовки, Красная армия была уже развернута, успела научиться воевать, почувствовать вкус победы. Так что результат их соприкосновения можно с большой точностью спрогнозировать.
Начальные цели этой войны (по крайней мере официальные) это отодвинуть границы от Ленинграда. Они быль достигнуты. Вмешательство иных сил изменило бы и цели и отношение к войне.
Что то в вашей писанине не так.
Во вторых они были основной целью восточной кампании Гитлера.
Во вторых опять никакой логики. Вас уже гонят обратно, а вы все мечтаете о бакинской нефти.
Еще долго упираться собираетесь. Согласитесь, сморозили херню!
zalizyaka.livejournal.com
Цель оправдывает средства, а в вашем случае тема оправдывает источники информации. Ложь там, ложь у вас. Нашли благодетелей и спасителей в лице фрицев...
Самого не жмет?
по предлагаемому им мирному договору они бы даже на этом заработали..
Начнём с того, что войска были сформированы из разных районов СССР, т. е. подразделения плохо знали соседей. Назначили ответственным Мерецкова, который отнёсся к поставленной задаче как к мелкому конфликту, плохо продумав план боевых действий. Его быстро сняли из-за колоссальных потерь. Начало было просто преступно неудачным.
И замечательная выучка финских отрядов, которые по максимуму использовали природные преимущества. И это было неприятной неожиданностью для РККА.
В Германии детально проанализировали ход боевых действий и сделали выводы о
"военных гениях "РККА
Тимошенко возглавил атакующих, что бы получить лавры победителя и назначил штурм к дню рождения Вождя, 19 декабря. Штурм позорно провалился, и только после этого пошли подвижки в снабжении замерзающей и голодной армии.
Гений военной мысли Тимошенко предлагал расстреливать амбразуры ДОТ 45мм. орудиями поставленными на прямую наводку. Только когда абсурдность этой задумки стала очевидной и стали подтягивать РГК.
Из за плохой подготовки артиллеристов обстрелы были малоэффективны и ДОТ, вместе с гарнизонами рвали сапёры, затаскивая на себе по 1-2т. взрывчатки.
В открытом доступе есть отчёты и доклады 40г. по обследованию ЛМ, отчёты по медицине и качеству работы войск. Очень суровые и правдивые тексты. Но к сожалению великий стратег, провидец и эффективный менеджер ни сделал никаких выводов из докладов.
Вероятно с "финской" и появилось традиционное объяснение всех неприятностей... внезапная зима, с декабря, по апрель. )))